Ustream, Livestream, JustinTV

[inspclouseau]

ψαχνω να βρω πληροφοριες οσο αφορα το live broadcast μεσω αυτων των υπηρεσιων. Ustream, Livestream, JustinTV κλπ.

απο οτι εχω διαβασει χρειαζεται τουλαχιστο 700Κ upstream για να υποστηριχθουν πολλοι ταυτοχρονοι χρηστες. η γραμμη μου ADSL 24 Conn-x συχρονιζει γυρω στα 9MBps (!) download & 800KBps upload αλλα ενα τεστ που εκανα με την webcam μου το αποτελεσμα ηταν απογοητευτικο με κακη ποιοτητα μεταδοση και κυριως καθυστερηση του live video.

να φανταστω οτι παιζει σημαντικο ρολο και η camera? π.χ. αν επαιρνα μια πολυ καλη καμερα (οχι webcam) θα ήταν καλυτερα τα πραγματα ή είναι θεμα γραμμης?

γενικα τι αποτελει ενα καλο set up (γραμμη, εξοπλισμος, pc κλπ) για μεταδοση live streaming καλης ποιοτητας σε αρκετους χρηστες?

ευχαριστω!

[befreegr]

Η καθυστέρηση του live video γιατί σε ενδιαφέρει "κυρίως"; Αν δεν υπάρχει αμφίδρομη επικοινωνία video και από τις δύο πλευρές όπως σε ένα video conference, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αν η απέναντι πλευρά θα πάρει το video 1" ή 10" μετά, γιατί κανένας από τους χρήστες δεν ξέρει πότε διαδραματίστηκε το γεγονός που παρακολουθούν.

Αυτό το ρωτάω γιατί για live streaming όσο πιο πολύ καθυστέρηση έχεις, τόσο πιο ανεκτική θα είναι η μετάδοση σε καθυστέρηση ή απώλεια κάποιων πακέτων. Χοντρικά ..

Τώρα, εξαρτάται τι εννοείς καλή ποιότητα σε αρκετούς χρήστες. Πόσο καλή, πόσους χρήστες;
Η ποιότητα του video σε συνάρτηση με την ταχύτητα που έχεις, εξαρτάται πάντα και από το τι είδους εικόνα θες να μεταδόσεις. Αν είναι μια ταινία δράσης, είναι λίγο δύσκολο να το κάνεις με την ταχύτητα του upload σου, έστω και σε ένα χρήστη. Αν είναι ένα σεμινάριο που ο εκφωνητής θα είναι σχετικά σταθερός και θα κινείται λίγο, μπορείς να πετύχεις σχετικά καλά αποτελέσματα με λίγους χρήστες από μια dsl.

Παράδειγμα: Έχω κάνει πολλαπλή μετάδοση video και ήχου με ταχύτητα μετάδοσης γύρω στα 100Κbps σε κάθε χρήστη με αρκετά καλά αποτελέσματα (κυρίως στον ήχο, αυτό ήταν πιο σημαντικό στη συγκεκριμένη εγκατάσταση) και 14 χρήστες σύνολο, με δύο dsl με δυνατότητα upload περίπου 800Kbps η κάθε μία και ένα custom πρόγραμμα για το μοίρασμα των streams στις 2 γραμμές. Για το streaming χρησιμοποιήθηκε το VLC και για τη λήψη της εικόνας μια camera απλή με έξοδο composite video και μια capture κάρτα. Η καθυστέρηση στην λήψη του video ήταν περίπου 10"-15" για να μην υπάρχει πρόβλημα από πτώσεις της ταχύτητας και απώλειες πακέτων.

Αν είχα μια μισθωμένη γραμμή 4Mbps με εγγυημένη ταχύτητα και μικρό latency, προφανώς θα μπορούσα να πετύχω καλύτερη ποιότητα και πιο πολλούς χρήστες. Όλα είναι αλληλοεξαρτώμενα.

Περισσότερες πληροφορίες μπορείς να δώσεις; Θα βοηθήσουν ..

[inspclouseau]

καλημερα,
φανταζομαι οτι για το project σου δεν χρησιμοποιησες καποια απο τις εν λογω υπηρεσιες αλλα χρησιμοποιησες καποιον streaming server κλπ. υποτιθεται οτι το επαναστατικο που προσφερουν αυτες οι υπηρεσιες ειναι οτι με decent εξοπλισμο μπορεις να μεταδοσεις ταυτοχρονα σε παρα πολλους χρηστες (χιλιαδες). με το αζημιωτο φυσικα γιατι στην ουσια πληρωνεις το bandwidth.

στην δικη μου περιπτωση θελω να μεταδιδεται ενα live γεγονος π.χ. συνεδριο, συνεντευξη κλπ κλπ σε πραγματικο live χρονο και σε τετοιες περιπτωσεις το ολο πραγμα ειναι αμφιδρομο. επομενως η καθυστερηση ειναι πολυ κακο πραγμα. επισης ο στοχος ειναι να μπορει να μεταδοθει χωρις προβληματα σε πολυ κοσμο. οταν λεω πολυ δεν μπορω να ξερω ακριβως αλλα μπορει να ειναι και 1000 και 2000 ταυτοχρονοι χρηστες. γενικα δεν θελω να υπαρχει καποιος περιορισμος στην μεταδοση γιατι αν προκυψουν πολλοι χρηστες και δεν μπορουν να δουν την μεταδοση τοτε το ολο πραγμα αποτελει αποτυχια. προφανως δεν μιλαω για ερασιτεχνικη μεταδοση για αυτο και ψαχνω να δω τι κοστος μπορει να υπαρχει σε εξοπλισμο, τι απαιτησεις προκυπτυουν απο αποψη γραμμης καθως επισης και αν οι υπηρεσιες αυτες οντως κανουν αυτο που λενε με επιτυχια.

π.χ. πριν μερικους μηνες παρακολουθησα online από το Ustream τα μουσικα βραβεια του Mad οπου πετυχα πανω απο 4000 ταυτοχρονους χρηστες. περα απο το επαγγελματικο κομματι στην καλυψη (καμερες) τι γραμμη μπορει να υπηρχε στο θεατρο βραχων και υποστηριξε αυτο το live γεγονος?

[befreegr]

Ναι, όντως δεν χρησιμοποίησα τέτοιου είδους υπηρεσία, αλλά έκανα τη μετάδοση απευθείας από τη dsl. Από Windows με VLC.

Έτσι όπως το έθεσες κατάλαβα (λάθος, αφού ανέφερες τις υπηρεσίες) ότι θα υποστηρίξεις τη μετάδοση σε όλους μέσω της dsl σου.

Προφανώς λοιπόν η μετάδοση σε 2000 χρήστες (η περισσότερους) στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν εξαρτάται από την ταχύτητα της γραμμής σου, αλλά από το πόσους μπορούν να καλύψουν οι προανεφερόμενες υπηρεσίες. Εδώ με πιάνεις αδιάβαστο
Η ταχύτητα της dsl σου θα έχει επίπτωση σε όλους αφού εσύ τροφοδοτείς την υπηρεσία. Αν υπάρξει πρόβλημα και οι 2000 θα έχουν διακοπές ή κάτι χειρότερο. Δεν επηρεάζει όμως άμεσα το πόσους χρήστες θα καλύψεις, τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω απ'αυτά που συζητάμε.

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το θέμα του αμφίδρομου βέβαια, δεν αμφιβάλλω ότι αυτό σου χρειάζεται, απλά δεν το πιάνω. Όταν έβλεπες τα μουσικά βραβεία, δεν είχες προφανώς κάποιο θέμα αν το stream σου ερχόταν μετά από 10" (π.χ.). Η κάτι δεν έχω καταλάβει.
Επιμένω σε αυτό γιατί από όσα ξέρω μέχρι στιγμής, τίποτα δεν μπορεί να είναι εντελώς live. Όλα έχουν μια μικρή καθυστέρηση. Ακόμα και η tv έχει. Το θέμα είναι πως ορίζουμε το "πραγματικό χρόνο". 100ms; 1ms; Σίγουρα θα υπάρχει μια καθυστέρηση στη μετάδοση από σένα στις υπηρεσίες και σίγουρα θα υπάρχει και άλλη μία από τις υπηρεσίες στους συνδρομητές. Ο client του κάθε συνδρομητή επίσης θα έχει πιθανώς μια δική του άποψη για το πόσο buffering θα κάνει, αφού εκτιμήσει τις δυνατότητες της γραμμής, οπότε μπορεί να αυξήσει το χρόνο.
Πόσο είναι για σένα το "πραγματικός χρόνος";

Όσο για τα μουσικά βραβεία, δεν είναι απαραίτητο να έχουν μια γραμμή Internet επιτόπου. Μπορεί να μεταδίδουν την εικόνα στα γραφεία τους (όπως κάνει η tv πολλά χρόνια τώρα) και από κει με κάποια γραμμή Internet να μεταδίδεται στην όποια streaming υπηρεσία.

Και ένα τελευταίο: Για να δεις τι ποιότητα μπορείς να πετύχεις από camera, δοκίμασε για τα πειράματά σου να στείλεις στην υπηρεσία κάτι που είναι ήδη σε καλή ποιότητα και όχι από webcam. Για παράδειγμα, κάποιο capture από tv. Έτσι θα δεις τι ποιότητα μπορείς να πιάσεις αν έχεις πολύ καλό εξοπλισμό. Αλλιώς δεν θα ξέρεις αυτό που βλέπεις αν είναι κακό λόγω της camera που έχεις, ή λόγω του streaming.
Αν με αυτό που θα βλέπεις είσαι ικανοποιημένος, μάλλον δεν θα έχεις και πρόβλημα αν βάλεις μια κανονική camera στο σημείο που θα κάνεις μετάδοση, αν τα υπόλοιπα (γραμμή κλπ) παραμείνουν τα ίδια.

........Auto merged post: befreegr πρόσθεσε 7 λεπτά και 21 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ξέχασα να πω, ότι αφού θα έχεις όλο το upload της dsl σου για ένα stream (αυτό που θα στέλνεις στην υπηρεσία), είμαι αρκετά σίγουρος ότι θα έχεις και καλή ποιότητα στο video που θα στέλνεις. Πάντα με την καθυστέρηση που λέγαμε ..

Επίσης, με ενδιαφέρει να δω την έκβαση της ιστορίας αυτής που περιγράφεις. Οτιδήποτε βρεις, αν θες, κάντο μια αναμετάδοση εδώ να ενημερωθούμε

[inspclouseau]

σε ευχαριστω για τις ιδεες. για τα βραβεια δεν ειχα σκεφτει την πιθανοτητα να εστελναν το σημα στα γραφεια και απο εκει να το εστελναν στο ustream. σωστος!

επισης πολυ σωστος όσο αφορά το τεστ με το broadcast από capture της tv! θα το δοκιμασω...

τωρα οσο αφορα το θεμα της καθυστερησης, στα βραβεια δεν επαιζε και τοσο ρολο. απλα το ανεφερα σαν παραδειγμα για τo bandwitdth της live μεταδοσης. αλλα αν εχεις ενα live session που ειναι συνεντευξη, θελεις να ειναι σε πραγματικο χρονο ωστε να ειναι ενα διαδραστικο session κατι που με καθυστερηση δεν μπορει να γινει... θεωρω οτι μια καθυστερηση μεχρι 2-3secs θα ηταν αποδεκτη σε τετοιες περιπτωσεις. thanks για τις πληροφοριες!

βεβαιως οτι καινουργιο προκυψει θα το γραψω εδω.

γενικα αν τσεκαρεις τα χιλαδες live feeds απο αυτες τις υπηρεσιες παιρνεις μια καλη γευση του τι παιζει.

[inspclouseau]

εκανα ενα τσεκαρισμα σε ustream και livestream την απλη μεταδοση desktop και εκτος απο καθυστερηση περιπου 10 δεπτερολεπτα η ποιοτητα ηταν κακιστη. καπως καλυτερα στο livestream αλλα γενικα χαλια. σου εδειχνε και το upload speed που δεν πηγαινε πανω απο 300Κ (το πολυ). υποτιθεται οτι εχω conn-x 24/1... υποτιθεται...

[befreegr]

Τι ήταν το video που έστειλες; Τι περιεχόμενο είχε; Με 300Κ εγώ περιμένω να έχεις αρκετά καλή ποιότητα, αλλά αυτό είναι υποκειμενικό. Αν θες κάνουμε καμιά δοκιμή να δω το live stream που στέλνεις δοκιμαστικά, θα με ενδιέφερε.

[inspclouseau]

και εγω αυτο περιμενα. ισως να μην ηταν αρκετο γιατι λενε οτι χρειαζεται περιπου 700Κ. ισως να εφταιγε οτι δεν ηταν σταθερο το upload. δηλαδη επαιζε το upstream απο 250K σε 300-350Κ.

αυτο που εκανα ηταν απλη αναμεταδοση ενος video που επαιζε απο το σκληρο δισκο. χρησιμοποιησα ενα προγραμμα virtual webcam. εντος του προγραμματος το video το εβλεπα καλα. αλλα στο αλλο pc το αποτελεσμα ηταν αυτο που ειπα. σιγουρα επαιζε ρολο και οτι η ιδια γραμμη υποστηριζε και το upstream και το live stream αλλα και παλι δεν νομιζω να εχει και τεραστια διαφορα (το κακιστο μπορει να γινει λιγο καλυτερο)...

βεβαιως μιλαμε και το κανονιζουμε

[befreegr]

700Κ χρειάζεται σε τι ανάλυση; Επίσης, ξέρεις με τι codec έστειλες το stream; Τι codecs δέχονται αυτοί; Είναι δικό τους το πρόγραμμα που στέλνει το stream και δέχονται μόνο αυτό να στέλνει, ή θα μπορούσες να στείλεις το stream με το vlc, π.χ.;

Ρίξε μήνυμα για τη δοκιμή όποτε θες.

[inspclouseau]

το ολο πραγμα περναει απο το δικο τους συστημα. απο την στιγμη που το σημα περναει στο συστημα τους τοτε δεν χρειαζεσαι κατι αλλο. το ολο πραγμα βασιζεται στο flash streaming.

οσο αφορα το upstream η Ustream τελικα λεει οτι θελει minimum 320K αλλα προτεινει 400Κ. υπαρχουν ακομα καποια πραγματα που θελω να παιξω και σου λεω

[befreegr]

το ολο πραγμα περναει απο το δικο τους συστημα. απο την στιγμη που το σημα περναει στο συστημα τους τοτε δεν χρειαζεσαι κατι αλλο. το ολο πραγμα βασιζεται στο flash streaming.

Εννοούσα αν θα μπορούσες να κάνεις δοκιμή με κάποιο άλλο codec μέσω του vlc. Έχω δει τεράστιες διαφορές στην ποιότητα στις ίδιες ταχύτητες ..

[inspclouseau]

δεν ειμαι σιγουρος αν μπορει να παιξει μεσω VLC