Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο: Ευκολότερη η διακοπή των συνδέσεων των χρηστών που παρανομούν

[megahead13]

Όσοι νομίζετε ότι η κρυπτογράφηση είναι λύση, το κατέβασμα μεγάλου όγκου δεδομένων για μακρύ διάστημα είναι από μόνο του απόδειξη...

Τι λες; Σοβαρά;

Πώς μια οικιακή σύνδεση μπορεί να δικαιολογήσει διακίνηση μεγάλων όγκων δεδομένων σε καθημερινή βάση;

Κατεβάζω ISO διανομών Linux και κάνω τα updates μου σε αυτές που έχω ήδη εγκαταστήσει στους υπολογιστές μου; Επίσης κατεβάζω ελεύθερη και δωρεάν μουσική και ταινίες και γουστάρω να το κάνω με κρυπτογράφηση. Υπάρχει μήπως πρόβλημα;

Δεν είναι μόνο ότι βλέπουν το κρυπτογραφημένο όγκο δεδομένων. Ξέρουν και σε ποια IP συνδέθηκες...

Ναι, και λοιπόν; Μου απαγορεύει κανείς να κατεβάζω με κρυπτογράφηση από P2P sites υλικό που παρέχουν δωρεάν οι δημιουργοί του;

Ναι αλλά τι μ'αυτό; Αν δεν έχουν στοιχεία ούτε για αυτήν την IP; Δηλαδή αν δεν είναι σεσημασμένη και δεν μπορούν να δουν τι ακριβώς διακινείται, δε μπορούν αυτόματα μόνο με την ένδειξη της κρυπτογράφησης να κάνουν κάτι.

Έτσι ακριβώς! Αλλά και να έχουν, δε λέει κάτι. Είπαμε εγώ μπορεί να κατεβάζω εντελώς νόμιμο υλικό που παρέχεται δωρεάν από τους δημιουργούς του.

@asm: Έχεις ξεφύγει επικίνδυνα...

[mrsaccess]

"Δημόσια" είναι η καταγραφή της IP σου και των ενεργειών σου από τον provider; Γιατί αν είναι αυτό που σε πειράζει δεν βλέπω να αποτέλεσε εμπόδιο στο να γίνεις moderator άρα "συνένοχος" σε ένα forum που όπως όλα καταγράφουν του καθενός μας τα αντίστοιχα στοιχεία (και πολύ καλά κάνουν IMHO).

Τα έχεις μπερδέψει λίγο, η καταγραφή της IP σου από μια σελίδα που επισκέπτεσαι αντιστοιχεί με το τηλέφωνό σου που κρατά λίστα εισερχόμενων κλήσεων.

[Gap]

Απόλυτα. Δεν πετώ από τη χαρά μου με την αστυνομοκρατία αλλά εφόσον δεν παρανομώ δεν με προβληματίζει καθόλου η μοίρα αυτών που το κάνουν. Καθένας είναι άξιος των επιλογών του.
Άσε που σαν developer έχω κάθε λογικό εργασιακό και συνταγματικό δικαίωμα να χαίρομαι με οτιδήποτε καταπολεμά την πειρατεία.

Ότι πιο αστείο διάβασα τον τελευταίο μήνα...............

[asm]

Τα έχεις μπερδέψει λίγο, η καταγραφή της IP σου από μια σελίδα που επισκέπτεσαι αντιστοιχεί με το τηλέφωνό σου που κρατά λίστα εισερχόμενων κλήσεων.

Τι έχω μπερδέψει; Και εσύ και εγώ ξέρουμε πολύ καλά πως καταγράφεται η IP μου και οποιαδήποτε στιγμή μπορεί να ξέρει ο οποιοσδήποτέ σας σε ποιό forum ή topic είμαι τι posts ή profiles διαβάζω και τα λοιπά. Έτσι δεν είναι;
Ή μήπως δεν μπορεί (και καλά κάνει) ο οποιοσδήποτε συντελεστής του forum να μου ρίξει ένα ωραίο ban γιατί παρατύπησα βάση των δικών σας κανόνων που συμπεριλαμβάνουν ακόμα και την αναφορά περί πειρατείας; Να επαναλάβω πως δεν είδα όμως την ίδια "ευαισθησία" από μέρους σου σε αυτές τις σωστές κατά εμένα πρακτικές.

Το ίδιο λοιπόν ας εφαρμοστεί γενικότερα και αν αξίζει σε κάποιους ban από το internet ως ποινή για τις πράξεις τους να το φάνε και δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό. Ο καθένας μας είναι υπέυθυνος των πράξεών του.

[Gap]

Τι έχω μπερδέψει; Και εσύ και εγώ ξέρουμε πολύ καλά πως καταγράφεται η IP μου και οποιαδήποτε στιγμή μπορεί να ξέρει ο οποιοσδήποτέ σας σε ποιό forum ή topic είμαι τι posts ή profiles διαβάζω και τα λοιπά. Έτσι δεν είναι;
Ή μήπως δεν μπορεί (και καλά κάνει) ο οποιοσδήποτε συντελεστής του forum να μου ρίξει ένα ωραίο ban γιατί παρατύπησα βάση των δικών σας κανόνων;

Το ίδιο λοιπόν ας εφαρμοστεί γενικότερα και αν αξίζει σε κάποιους ban από το internet ως ποινή για τις πράξεις τους να το φάνε και δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό.

Ναι ακριβώς το ίδιο είναι......
εγώ λέω να κόβουν και το ρεύμα για να μην μπορείς να αναπαράγεις το "παράνομο" υλικό..........

[asm]

Ναι ακριβώς το ίδιο είναι......
εγώ λέω να κόβουν και το ρεύμα για να μην μπορείς να αναπαράγεις το "παράνομο" υλικό..........

Εσύ το είπες αυτό όχι το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ούτε και εγώ.

[mrsaccess]

Τι έχω μπερδέψει; Και εσύ και εγώ ξέρουμε πολύ καλά πως καταγράφεται η IP μου και οποιαδήποτε στιγμή μπορεί να ξέρει ο οποιοσδήποτέ σας σε ποιό forum ή topic είμαι τι posts ή profiles διαβάζω και τα λοιπά. Έτσι δεν είναι;
Ή μήπως δεν μπορεί (και καλά κάνει) ο οποιοσδήποτε συντελεστής του forum να μου ρίξει ένα ωραίο ban γιατί παρατύπησα βάση των δικών σας κανόνων; Να επαναλάβω πως δεν είδα όμως την ίδια "ευαισθησία" από μέρους σου σε αυτές τις σωστές κατά εμένα πρακτικές.

Το ίδιο λοιπόν ας εφαρμοστεί γενικότερα και αν αξίζει σε κάποιους ban από το internet ως ποινή για τις πράξεις τους να το φάνε και δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό. Ο καθένας μας είναι υπέυθυνος των πράξεών του.

Και το ξαναγράφω γιατί μάλλον δεν διαβάζεις τι σου απαντάνε:
άλλο πράγμα η αναγνώριση κλήσης, άλλο πράγμα η καταγραφή όλων των κλήσεών σου από το πάροχό σου. Άλλο πράγμα ένα κατάστημα που κρατά αποδείξεις για όλες τις πωλήσεις του και άλλο η τράπεζά σου που κρατά τις κινήσεις της πιστωτικής σου.
Επιπλέον σε καμιά από αυτές τις περιπτώσεις ως τώρα δεν δίνουν τα στοιχεία σου χωρίς εισαγγελική παρέμβαση.

Τώρα όσο αφορά το πόσο ελαφρά παίρνουν μερικοί εδώ μέσα το ban από το διαδίκτυο, δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω πολλά για αυτό. Προφανώς η ελευθερία δεν είναι μια έννοια κατανοητή από όλους, δεν εξηγείται αλλιώς πως η στέρηση επαφής με άλλους ανθρώπους εξισώνεται με κλήσεις για παραβίαση του ΚΟΚ και αντιμετωπίζεται με τόση χαλαρότητα.

Δυστυχώς οι νομοθέτες και οι βουλευτές, γεννημένοι σε άλλες εποχές και με διαφορετικά ενδιαφέροντα (προφανώς) από τον υπόλοιπο κόσμο, θεωρούν ως φυλακή ότι έχει κάγκελα γύρω - γύρω. Για τη νέα γενιά όμως φυλακή είναι και ότι δεν έχει ευρυζωνική πρόσβαση.

[asm]

Τώρα όσο αφορά το πόσο ελαφρά παίρνουν μερικοί εδώ μέσα το ban από το διαδίκτυο, δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω πολλά για αυτό.

Το ίδιο ελαφρά όσο παίρνουν και την κλοπή και κατάχρηση της εργασίας των άλλων κάτι που πέρα από ανήθικο είναι παράνομο και ποινικό αδίκημα βάση της νομοθεσίας κάθε χώρας. Και αν κάποιοι κρίνουν ως "φυλακή" το ban από το internet τότε στο χέρι τους είναι να μην παρανομούν και δεν θα τους αγγίξει κανείς. Και την "πίτα στρόγγυλη και τον σκύλο χορτάτο" δεν γίνεται να τα έχουμε.

[Μεσσήνιος]

Τουλάχιστον να σου κόβουν τι σύνδεση είναι πολύ καλύτερο από να σε τρέχουν
στα δικαστήρια.
Βέβαια κανεις δεν εγγυάται οτι θα σταματησουν εκεί.
Να δούμε που θα παει η βαλίτσα και για πόσο ακόμα.

Εγώ πάντως είμαι με την Σακίρα που βγήκε και είπε οτι ειναι υπερ του Filesharing.
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=335067

[gimani25]

Μην ανυσηχειτε! Οσο υπαρχει τεχνολογια θα βρισκεται και το αντιδοτο! Παμε Jamba-Forever Jamba!

[soilwork]

Δεν σας καταλαβαινω γιατι ειστε τοσο μιζεροι? Υπαρχει και η θετικη πλευρα.

1) Θα δημηουργηθει νε ειδικο σωμα στην Ελλαδα κατα της πειρατειας συνεπως νεες θεσεις εργασιας.
2) Θα ξεκινησουν νεες εκπομπες στην τηλεοραση με σχετικα θεματα και προσκεκλημενους παγκοσμιου κλασεως καλιτεχνες οπως η Βερα λαμπρου η Κακομοιρα κτλπ..

Και τριτον τα δελτια ειδισεων θα διαρκουν κατα 1 ωρα περισσοτερο για φανταστετε να βρεθει καποιο περατικο κοματι στο mp3 του Γιωργακη του Παπανδρεου??? Σκανδαλο.

[pelasgian]

Όσοι νομίζετε ότι η κρυπτογράφηση είναι λύση, το κατέβασμα μεγάλου όγκου δεδομένων για μακρύ διάστημα είναι από μόνο του απόδειξη...

Ναι η απόδειξη ότι παρακολουθείς παράνομα τη γραμμή κάποιου και αν εμφανιστείς σε δικαστήριο με τέτοια καταγγελία ότι θα έχει τα ένδικα μέσα να σου κλωτσήσει το κ..λο στο υπερπέραν.

Πώς μια οικιακή σύνδεση μπορεί να δικαιολογήσει διακίνηση μεγάλων όγκων δεδομένων σε
καθημερινή βάση;

Κανένας δεν έχει τη υποχρέωση να σου δικαιολογήσει πώς χρησιμοποιεί τη γραμμή του!

Εσύ πώς θα δικαιολογήσεις ότι κάνεις traffic analysis; Διότι αυτό που λες, αυτό κάνει.

Και μια και είπαμε για traffic analysis, για να μην γίνεται ούτε αυτό και να ΤΣΟΥΞΕΙ ΤΟΥΣ ΠΑΡΟΧΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΟΥΝ, η πρώτη τεχνολογία που μου έρχεται στο μυαλό είναι να κάνεις ένα baseline traffic με κρυπτογραφημένες μπούρδες είτε χρησιμοποιείς είτε όχι τη γραμμή, οπότε όταν θα περάσει αυτό που θέλεις, δεν θα ξέρουν καν ότι έστειλες μήνυμα, διότι δεν θα εμφανίζεται κάποια ασυνήθιστη κίνηση.

Σα να μπαζοβγάζεις κάθε μέρα 10 φορτηγά από την εταιρεία είτε εχουν φορτίο είτε όχι και όταν βγάλεις το «καλό» να μην ξέρουν σε ποιο είναι. Αν μέσα στο φορτηγό έχεις και το super χρηματοκιβώτιο που θέλει χίλια χρόνια για να ανοίξει τελείωσε.

Θέλουν τέτοιες τεχνολογίες να βγουν στη φόρα για να μειώσουν τη πειρατεία και να κερδίσουν οι εταιρείες φιλμ; Δεν θα κερδίσουν οι εταιρείες, είναι απλό και επιπλέον τέτοιες τεχνολογίες δεν θα πάνε μόνο σε πειρατές ταινειών, θα πάνε και σε κακοποιούς εμπορίου λευκής σαρκός, παράνομων όπλων, ναρκωτικών, τρομοκράτες κλπ.

Υπάρχουν, αλλά όταν τις χρησιμοποιείς «φαίνεσαι» σα να βγήκες στο σύνταγμα με πανοπλία ιππότη. Σίγουρα είσαι πολύ ασφαλής όταν χρησιμοποιείς μία τέτοια και ελάχιστοι μπορούν να τη σπάσουν, όμως σε κοιτάνε ΟΛΟΙ μεγάλε και ΑΥΤΟΙ που ξέρουν να τη σπάσουν του ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ να σε ΨΑΞΟΥΝ όταν τη χρησιμοποιείς: «μπα και αυτός γιατί κυκλοφορεί σαν ναϊτης;» «μπα, αυτός γιατί έχει tor, ssh, encrypted emails, tunneled torrents κλπ;». Όταν θα τις χρησιμοποιούν όλοι, game over η παρακολούθηση στη βάση heuristics.

Εκτός...

αν κάνουμε αυτό που έκαναν οι πρόγονοί μας.
Όχι ενκρυπτογραφία, αλλά στεγανογραφία.
Όχι κείμενο γραμμένο σε κώδικα (που ομολογουμένως δεν σπάει τόσο εύκολα όσο τα δάκτυλά σου) αλλά κείμενο κρυμμένο ώστε να μην φαίνεται.

Το θέμα είναι να μην τραβάς τη προσοχή, όχι να να είσαι «ασφαλής» αφότου σε στοχοποιήσουν. Άμα γίνεις στόχος, θα σε φάνε. Θα βρουν το τρόπο. Μπορεί να βρεθείς «παιδεραστής» και να «κατέχεις μικροποσότητες». Μπορεί να έχεις κάνει καμιά φορολογική τσαχπινιά.

Αν τα συμφέροντα είναι μεγάλα, τα κράτη δεν δουλεύουν απαραιτήτως στα πλαίσια του νόμου ξέρεις

[Hetfield]

Οταν καθε μερα σου πιπιλανε το μυαλο "Windows 7/Mac OS τα καλυτερα" και επιστρατευουν ολη τη ναυαρχιδα του Marketing για να σε πεισουν οτι πρεπει οπωσδηποτε να αποκτησεις ενα συγκεκριμενο προιον, λογικο και επομενο δεν ειναι ο καταναλωτης να κανει τα παντα για να το αποκτησει;

Δεν εχουν καποιο νοημα αυτες οι νομοθετικες ρυθμισεις. Νομικα παραθυρακια υπαρχουν ακομα.
Παραδειγμα το vpn του Pirate Bay.

[petasis]

Τελικά οι παρα λίγο συνταξιούχοι χαραμοφάηδες πολιτικοί που πάνε στο Ευρωκοινοβούλιο συνήθως για να συμπληρώσουν τα τελευταία ένσημα πριν τη σύνταξη τα έχουν χαμένα ομαδικώς...
Απο τη μία ψηφίζουν οτι το δικαίωμα πρόσβασης στο internet είναι θεμελιώδες και απο την άλλη επιτρέπουν στις κυβερνήσεις να κάνουν διακοπή των συνδέσεων χωρίς δικαστική απόφαση.

Με ένα firewall από την πλευρά του παρόχου δεν λύνεται το πρόβλημα;

[mob]

Με ένα firewall από την πλευρά του παρόχου δεν λύνεται το πρόβλημα;

ίσως, αλλά αυτό είναι λογοκρισία, κάποιος θα αποφασίζει που μπαίνεις και που όχι
και μετά άντε να γράψεις αρνητικά σχόλια για τους Κινέζους