Εmbedded Linux χαμηλού κοστους

[vaggos]

Slammer ευχαριστώ για την απάντηση σου και τον χρόνο που διέθεσες, απ΄οτι κατάλαβα έχει καταλήξει να χρησιμοποιείς linux κυρίως για το HAL που προσφέρει, γράφοντας σε C/Python κτλ και μιλώντας με modules, σε plc και τον έξω κόσμο γενικότερα. Ενδιαφέρουσα και αρκετά πρακτική προσέγγιση.

Για να επανέλθω στο ερώτημα μου τώρα από αυτά που πρότεινες έχω καταλήξει στα παρακάτω. Οποιαδήποτε αλλαγή, προσθήκη είναι ευπρόσδεκτη.

Λίστα αγορών -> 1, 4(?), 5, 6, 7

1.) http://eu.mouser.com/search/ProductD...M32L152C-DISCO -> 12,26 €
Το συγκεκριμένο έχει το ST-LINK/V2 ενσωματωμένο και μπορεί να το χρησιμοποιήσεις για τον προγραμματισμό άλλων st arm με την αλλαγή ενός jumper αν δεν κάνω σοβαρό λάθος. ( http://www.mouser.com/ds/2/389/32l15...ery-953687.pdf )

2.) http://eu.mouser.com/ProductDetail/S...M32L476G-DISCO -> 19,49 €
Δεν αναφέρει στο manual ότι το ST-LINK/V2-1 μπορεί να παίζει ανεξάρτητα. ( http://www.mouser.com/ds/2/389/32l47...ery-953768.pdf )

Ανάμεσα σε ST-LINK/V2 και ST-LINK/V2-1 υπάρχουν διαφορές;

3.) Κάποιο άλλο πιθανός με καλύτερα χαρακτηριστικά από τα παραπάνω σαν πρόταση; ( http://eu.mouser.com/STMicroelectron...u?Ns=Pricing|0 )

4.) Κάποιο NUCLEO από εδώ ίσως; ( http://eu.mouser.com/STMicroelectron...5?Ns=Pricing|0 )

5.) http://eu.mouser.com/search/ProductD...lkeyST-LINK-V2

6.) https://www.aliexpress.com/item/ST-L...956977845.html

7.) http://www.ebay.com/itm/STM32F103C8T...-/201773317119

[Slammer]

για να σε βοηθήσω να μη κάνεις άσκοπες αγορές...
Κατα την αποψη μου, το πρώτο που πρέπει να πάρεις είναι ενα Nucleo, δεν αξίζει να το πάρεις απ' έξω, πάρτο από εδώ. Το μοντέλο που σου δείχνω είναι βασισμένο στον F103 που είναι από τα παλαιώτερα μέλη της οικογένειας αλλά το πιο διαδεδομένο. Μπορείς στο ίδιο κατάστημα να συνεννοηθείς να σου φέρουν και το Nucleo L467 κι ας μη το έχουν στο site, εγω από εκεί το πήρα...
Το nucleo αποτελείται από δύο κομμάτια, το ένα είναι το official ST-LINK V2.1 το οποίο δεν έχει κλωνοποιηθεί (όλα τα stlink που θα βρεις στο ebay είναι βασισμένα σε παλαιώτερες εκδώσεις), το άλλο είναι ουσιαστικά ο επεξεργαστής γυμνός με τα ποδαράκια του σε πιν σε ένα layout που θυμίζει arduino και πιθανόν να υποστηρίζει μερικά shields.
Αρα κατ' αρχήν δεν χρειάζεσαι ΤΙΠΟΤΑ άλλο να αγοράσεις, μονο το Nucleo αρκεί, εννοείται ότι ότι περιφερειακά θες να συνδέσεις θα τα αγοράσεις ξεχωριστά αλλά αν ασχολείσαι με arduino όλο κάτι θα βρεις....
Ανα πάσα στιγμή μπορείς να κόψεις το nucleo στα 2 και να σου μείνει ένα πλήρες official STLINK και το board ξεχωριστά. Επίσης για να μη το σπάς και να μπορείς να χρησιμοποιήσεις το STLINK κομμάτι με δικές σου πλακέτες ή πλακέτες άλλων υπάρχουν jumpers που αποσυνδέουν τις γραμμες που χρειάζεται και τις βγάζουν σε header.
Τα DISCO ξεχασε τα είναι τα παλαιώτερα development kits της ST, όλες οι οικογένειες πλέον υπάρχουν σε Nucleo.

ΥΓ: Βλέπεις ότι επιμένω για το STLINK V2.1, το κάνω γιατί το συγκεκριμένο υποστηρίζει συγχρόνως Mass Storage, Uart και Debugger Port, με άλλα λόγια η μνήμη του επεξεργαστή φαίνεται σαν usb flash και το πρόγραμμα κατεβαίνει ως ένα απλό copy στη flash, το UART εννοείται ότι σε απαλλάσει να έχεις ένα ξεχωριστό USB-Serial και το debugger port είναι αυτό που υπάρχει στα παλαιότερα stlink.... Ισως ο μόνος λόγος να πάρεις ενα κλωνο-stlink είναι η ευκολία της συσκευασίας...

[vaggos]

Πολύ δυνατά setup βγάζει η stm, ειδικα το Nucleo L476 αλλά και τα υπόλοιπα της οικογένειας nucleo64, nucleo144, έχουν ενσωματωμένα αρκετά πράγματα σε τιμή χώμα για τις δυνατότητες τους.
Με αυτά που έψαξα αυτές τις μέρες απορώ γιατί δεν είναι πιο διαδεδομένα.

[Slammer]

Το L476 είναι πολύ τελευταία σχεδίαση.... δεν είναι τόσο για τον πυρήνα (που είναι Cortex M4 + Floating Point) όσο για τα περιφερειακά του, που είναι κατά πολύ πιο εξελιγμένα (με ευκολίες, DMA κλπ) σε σχέση με τις παλιές οικογένειες όπως η F1. H δυνατότητα του δε, να μπορείς να κάνεις allocation όποιο περιφερειακό θέλεις σε διάφορα εναλλακτικά pins είναι πολύ χρήσιμη. Για μένα το Best Value MCU της ST σήμερα, μπορεί να σταθεί άνετα σαν all around MCU και έχει και το Ultra low power ως bonus. Στα πολύ απλά πράγματα, σε αντικατάσταση του arduino, προτιμώ 1000 φορές το BluePill (ένα μικρό board τυπου arduino-nano, με 64ΚΒ Flash/20KB Ram) με STM32F103 που το βρίσκεις με το κιλό στο internet/ebay (θα το βρείς ως STM32F103C8T6-ARM-STM32-Minimum-System-Development-Board) , στα 2$ (εχω καμμιά δεκαριά), και υποστηρίζεται από το stm32duino (συμβατότητα με το arduino σε επίπεδο κωδικα)

Από εκει και πέρα υπάρχει και η πολύ μεγάλη σειρά F7 με το nucleo F746ZG στα 216MHz, με ethernet, 1MB Flash/320KB Ram, αλλά να σου πώ την αλήθεια δεν είμαι οπαδός των πολύ ισχυρών MCU, απο ένα σημείο και μετά προτιμώ ένα linux board (τυπου Rasberry, NanoPi, OrangePi κλπ) γιατι το low level κομμάτι τόσο περίπλοκων chip δεν αξίζει να το παιδεύεις κατ'ευθείαν.

Σε ότι αφορά την απορία σου, θα έλεγα ότι όλοι οι ARM είναι "τέρατα" μπροστά στους AVR/8051, σαφώς η δυσκολία στη αρχή είναι πολύ μεγαλύτερη και απαιτεί αρκετό διάβασμα, αλλά στη συνέχεια εφόσον κάποιος ασχοληθεί σοβαρά με αυτούς και κατανοήσει την λειτουργία τους δεν είναι τόσο φοβερή, ειδικά τωρα που υπάρχουν frameworks που κρύβουν πολλά από το hardware. Νομίζω ότι σιγά-σιγά η κοινότητα θα ασχολείται όλο και περισσότερο με ARM επεξεργαστές, με τρανταχτό παράδειγμα το mbed που θα έλεγα ότι είναι ένα arduino-style σύστημα προσαρμοσμένο όμως στα χαρακτηριστικά των ARM... Στον κόσμο των ARM όλοι αυτοί οι περιορισμοί που μας ταλαιπωρούσαν στα 8bit απλά, δεν υπάρχουν... και οι τιμές των τσιπ είναι χαμηλώτερες από τα μεγαλούτσικα μέλη των AVR

[vaggos]

Slammer σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες, μεταφέρεις εμπειρίες και αυτό είναι σημαντικό γιατι μας γλυτώνει από κόπο και κόστος.
Υπάρχει θεματική στο forum που να ασχολήται με MCU αποκλειστικά; Έψαξα αλλα δεν βρήκα κάτι. Ρωτάω για να μην βγαίνω offtopic εδώ.

Τα boardακια αυτά τα έχει δοκιμάσει live κανείς;

http://up-shop.org/4-up-boards
https://www.pine64.org/

[vaggos]

Σήμερα μπορεί κάποιος χωρίς κόστος να κατεβάσει από εδώ https://www.packtpub.com/packt/offers/free-learning, ebook σχετικό την θεματική της κουβέντας. Τίτλος: Mastering Embedded Linux Programming.
Επίσης ένα ενδιαφέρον bordακι που δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί παλιότερα και λέω να το πάρω για δοκιμές https://www.seeedstudio.com/LinkIt-S...88-p-2573.html. Αν έχει κάποιος εμπειρία από το LinkIt ας μας πει αν του δούλεψε απροβλημάτιστα κτλ.

[Slammer]

Θα προτιμούσα ενα board με όσο το δυνατό μεγαλύτερη κοινότητα παρά την χαμηλώτερη τιμή ή τα έξτρα χαρακτηριστικά.
Ασχολούμαι πολλά χρόνια με linux embedded boards, άλλα φθηνά και άλλα πανάκριβα και εξειδικευμένα, κατα καιρούς εμφανίζονται εξαιρετικά boards σε πολύ χαμηλές τιμές που όμως δεν αποκτούν την κρίσιμη μαζα ώστε να υποστηρίζονται σωστά.
Αν κάποιος θέλει ένα embedded board για εκπαιδευτικούς λόγους ή για να υλοποιήσει μια κατασκευή σε προσωπικό επίπεδο θα έλεγα να διαλέξει κάτι με μεγάλη βάση χρηστών, με δυνατότητα επεκτάσεων μέσω Ι/Ο ports και με πλήθως addon καρτών (κατα προτίμηση open hardware/open source).
H πρώτη μου σκέψη είναι σαφέστατα το raspberry pi, αν χρειάζεται κάτι καλύτερο θα κοίταγα κάτι σε BeagleBoard/BeagleBone ή OrangePi, αν πάλι με ενδιέφερε πιο πολύ το hardware και η σύνδεση με περιφερειακά και ιδιοκατασκευές θα πήγαινα πρός τα OLinuXino boards της olimex. Αν πάλι δεν με ενδιέφερε το hardware κομμάτι και ήθελα ένα LinuxBoard τυπου PC να κάνω κάτι γρήγορα και εύκολα, θα κοίταγα για μια ITX motherboard με DC τροφοδοσία και 386 αρχιτεκτονική ή αν με φτάνει η ισχύς ένα ALIX/APU της PCEngine.

[ckoul]

Συν το γεγονός ότι για κάποιον που θέλει ένα-δυο boards για παιχνίδι και πειραματισμό και 10 ή και 20 ευρώ να δώσει παραπάνω δεν είναι τίποτα μπροστά στην ευελιξία και την ευκολία που θα έχει με την αυξημένη υποστήριξη που ανέφερε ο Slammer. Αν είναι τώρα να το βγάλει στην παραγωγή και χρειάζεται 10άδες κομματιών τότε ναι, να πάρει το φθηνότερο που θα του κάνει τη δουλειά με τον επιθυμητό βαθμό αξιοπιστίας αφού ούτως ή άλλως το prototyping υποτίθεται έχει ήδη γίνει..

[karakou]

Χαιρετώ το παρεάκι. Έχει κάποιος να προτείνει κανενα screen (lcd,tft) το ανώτερο 5 ίντσες για σύνδεση σε linux pc; Υπάρχουν usb, dvi, com header ελεύθερα. Με ενδιαφέρει μόνο να έχει υποστήριξη σε λίνουξ γιαυτό και το γράφω σε αυτό το thread. Δε ξέρω κατα πόσο τα rpi hats μου κάνουν (με hdmi) καθώς δεν υπάρχει ελεύθερο slot για κάρτα γραφικών .Tωρα για αντάπτορα σε dvi ίσως μου κάνει. Το pc θα τρέχει headless χωρίς X και δε θέλω την οθόνη για δευτέρευων display αλλά θα δουλευει ως stdout κάποιων προγραμμάτων.

[Slammer]

Αν σου κάνει ενα οθονάκι με spi interface (είναι ότι πρέπει για text mode) μπορείς να κοιτάξεις κατι σαν και αυτό https://www.aerial.net/shop/product/...0-spi-tft.html
Υποστηρίζεται framebuffer στο IL9341, μπορείς να κάνεις μια αναζήτηση και θα βρείς αρκετές περιγραφές.... το είχα χρησιμοποιήσει και εγω πρίν κανενα χρόνο έτσι για δοκιμή, και έπαιξε μια χαρά (όπως και σε arduino αλλά και σε stm32)
Υπάρχουν και λίγο μεγαλύτερα, αλλά θα πρέπει να κοιτάξεις στο ebay, αν και αυτό που σου έδειξα, είναι μια χαρά 320Χ240 στις 2.4 ιντσες....

ΥΓ: Μη φανταστείς ότι είναι πολύ αργό... μεχρι και mame παίζει....

[badweed]

η asus μπαινει και αυτη στο παιχνιδι των λιγνων .

[mrsaccess]

Μια ερώτηση, αν γνωρίζετε. Από όσα τρέχουν linux (rasp pi, beagle board, udroid κλπ κλπ), έχετε υπόψιν σας ποιο έχει την χαμηλότερη κατανάλωση;
Σκέφτομαι να τρέξω ένα realtime kernel και λογισμικό χαμηλών απαιτήσεων σε ισχύ αλλά που δεν θα το αφήνει να κοιμηθεί λόγω hard time requirements.

[Slammer]

Αν σε ενδιαφέρει η χαμηλή κατανάλωση και/η τροφοδοσία από μπαταρία είτε αυτόνομα είτε συμπληρωματικά ως UPS θα έλεγα ότι το Olinuxino A10 είναι ότι πρέπει. Οχι γιατί καταναλώνει λιγώτερο καθώς οι CPU αυτής της κατηγορίας λίγο-πολύ το ίδιο καταναλώνουν, αλλα γιατί περιέχονται όλα τα κυκλώματα για τροφοδοσία/φόρτιση Lipo συν ότι είναι μια πολύ αξιοπρεπής καρτα με πολλά περιφερειακά (πολλά GPIO, UARTS, LCD interface, HDMI, Sata, Ethernet, USB κα)
Αν σε ενδιαφέρει απολύτως η ελάχιστη κατανάλωση μπορείς να δείς και το πιο αργό iMX233-Olinuxino και λιγώτερα περιφερειακά, όμως έχει ethernet και usb. H κατανάλωση του φτάνει τα 0.15Α στα 10V με τα USB και το LAN ενεργοποιημένα, δηλαδή περίπου 1.5W

[mrsaccess]

Μήπως γνωρίζει κάποιος αν τα XBee που λειτουργούν στα 900MHz είναι νόμιμα στην Ελλάδα;

Αν σε ενδιαφέρει η χαμηλή κατανάλωση και/η τροφοδοσία από μπαταρία είτε αυτόνομα είτε συμπληρωματικά ως UPS θα έλεγα ότι το Olinuxino A10 είναι ότι πρέπει. Οχι γιατί καταναλώνει λιγώτερο καθώς οι CPU αυτής της κατηγορίας λίγο-πολύ το ίδιο καταναλώνουν, αλλα γιατί περιέχονται όλα τα κυκλώματα για τροφοδοσία/φόρτιση Lipo συν ότι είναι μια πολύ αξιοπρεπής καρτα με πολλά περιφερειακά (πολλά GPIO, UARTS, LCD interface, HDMI, Sata, Ethernet, USB κα)
Αν σε ενδιαφέρει απολύτως η ελάχιστη κατανάλωση μπορείς να δείς και το πιο αργό iMX233-Olinuxino και λιγώτερα περιφερειακά, όμως έχει ethernet και usb. H κατανάλωση του φτάνει τα 0.15Α στα 10V με τα USB και το LAN ενεργοποιημένα, δηλαδή περίπου 1.5W

Ξέχασα να σε ευχαριστήσω! Τελικά θα ξεκινήσω το project με rasp pi 3 επειδή έχει υποστήριξη για ένα HAT για navigation που θα χρησιμοποιήσω και αν στο μέλλον χρειαστεί, θα δω το porting σε κάτι με μικρότερη κατανάλωση.

- - - Updated - - -

Απαντώ μόνος μου, το φάσμα στα 900MHz για ISM εφαρμογές είναι διαθέσιμο μόνο στην Αμερικάνικη ήπειρο, οπότε Ελλάδα δουλεύουμε αναγκαστικά στα 2.4GHz με XBee.
Υπάρχουν βέβαια και άλλες long range λύσεις.

[vaggos]

Υπάρχουν βέβαια και άλλες long range λύσεις.

Όπως LoRa πχ;