Περί Ελληνο-Τουρκικών σχέσεων Τουρκικών

[lefpap]

και οι δύο
1. υπεύθυνα είναι τα στρατιωτικά κατεστημένα και των 2 χωρών που απομυζούν τον εθνικό πλούτο για την συντήρηση τους και την ενδυνάμωση τους με ακόμα πιο φονικά και ακριβά οπλικά συστήματα. Δεν είναι τυχαίο που η Ελλάδα είναι 2η χώρα του ΝΑΤΟ σε εξοπλισμούς αναλογικά με το ΑΕΠ, μετά τις ΗΠΑ.

2. Υπεύθυνα είναι τα πολιτικά κατεστημένα και των 2 χωρών που χρησιμοποιούν τον «εθνικό κίνδυνο» των μειονοτήτων όπως κοντόφθαλμα τις παρουσιάζουν, την απειλή του «εχθρού» απέναντι για να περάσουν αντιλαϊκές πολιτικές ή φουντώνουν τις διαφορές για να λειτουργούν παρελκυστικά στην επικαιρότητα.

3. υπεύθυνες είναι οι παραφουσκωμένες ανοησίες που κατα καιρούς πιστεύουν τα κωθώνια και των 2 πλευρών. Οι «μεγάλες» ιδέες, οι «χώρες των 2 ηπείρων και 5 θαλασσών», οι βίαιες ελληνοποιήσεις του ταγματασφαλίτη Γρίβα στην Κύπρο με το γνωστό αποτέλεσμα, οι εθνικοί και θρησκευτικοί περιορισμοί κοκ

http://www.adslgr.com/forum/showpost...&postcount=888

1. Η Ελλάδα δεν έχει στρατιωτικό κατεστημένο η στρατιωτική ηγεσία επιλέγεται απο την κυβέρνηση, κρίνεται και υπακούει στη κυβέρνηση όπως σε κάθε ευρωπαική χώρα, ξέρεις τι γίνεται στην Τουρκία ποια είναι η διαφορά ή να στην εξηγήσω ?

2. Στην ελλάδα ο εθνικισμός αντιπροσωπεύεται απο το ΛΑΟΣ του 5 %,
στην Τουρκία τα κεμαλικά και εθνικιστικά κόμματα είναι στο 40 % και έχουν την πλήρη εξουσία του στρατού και της δικαοσύνης. και να σκεφτείς ότι το 20 % έιναι κούρδοι.
ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κάνουν ότι μπορούν να αποφύγουν τις εντάσεις με τη γείτονα ,μεχρι και τις υπερπτήσεις τουρκικων μαχητικών ελληνικών νησιών επιτρέπουν. Πια άλλη ανεξάρτητη χώρα το κάνει αυτό?

3. Η μεγάλη ιδέα πέθανε το 1922. Εχουμε 2010 .Δεν ξέρω αν το πληροφορήθηκες.
Η μουσουλμανική μειονότητα αυξάνει και πληθαίνει ενώ οι έλληνες τις πόλης, της ίμβρου και της τένεδου δεν υπάρχουν ποιά .Γιατί άραγε?

[IoStefo1]

1. Ποιός φταίει που η Ελλάδα είναι 2η χώρα του ΝΑΤΟ σε δαπάνες εξοπλισμών, οι εδαφικές διεκδικήσεις απο την Τουρκία και οι συνεχείς απειλές, μη πας μακριά, τα Δωδεκάνησα το '48 απελευθερώθηκαν.

2. Δε βλέπω να υπάρχει πρόβλημα με κάποια μειονότητα και με τους γείτονες που έχουν καλή πίστη τα πηγαίνουμε μια χαρά (Αλβανία, Βουλγαρία). Εμάς πάντως μας εξαφάνισαν δια της βίας απο την Τουρκία ενώ στην Ελλάδα ζουν αρκετοί τούρκοι και μάλιστα αρθογραφούν ελεύθερα και καλά κανουν. Για πήγαινε εσύ να ανεβάσεις τέτοιο άρθρο στην Τουρκία να δείς που θα σε βρούν την αλλη μέρα.

3. Γενοκτονία Ποντίων, Γενοκτονία Αρμενίων, ανθρώπινα δικαιώματα, θρησκευτικές ελευθερίες, ελευθερία έκφρασης.

+1000000000000

[rockstar]

Γεωπολιτικα παντως η τουρκια εχει χασει τη σημασια που ειχε απο τη στιγμη που οι αμερικανοι εβαλαν στη σφαιρα επιρροης τους το ιρακ.
Οποτε οι χαιδεμενοι απο τους αμερικανους τουρκοι στρατιωτικοι δικτατορες εισπραττουν αδιαφορια εκει που παλια τους περναγε.
Πλεον ο μονος λογος που οι ηπα χαιδευουν την τουρκια ειναι για να τη βαλουν με το ζορι στην εε και να τα γ@μ.. ολα , να ειναι πηγη προβληματων και να διαταρασσει την ευρυθμη λειτουργια της.Αλλα και αυτο λιγο πολυ εχει γινει σαφες οτι εε για τουρκια γιοκ αρα και απο εκει εχει χασει.
Mονo με τους πετρελαιαγωγους στο χερι εχει μεινει.
Στον αντιποδα η ελλαδα απο εκει που ηταν αδιαφορη γεωπολιτικα τωρα εχει γινει πυλη εισοδου και εμπορικο σταυροδρομι της ευρωπαικης ενωσης για μεση ανατολη,ρωσσια και κυριως κινα και γενικως για την απωανατολιτικη οικονομικη ζωνη που ανεβαινει πολυ αρα αναβαθμιζεται και ο ρολος της ελλαδας.
Συν το οτι παντα ειναι σημαντικος παραγοντας στις αγορες των βαλκανιων.
Οποτε πιστευω οτι τα πραγματα θα πανε προς το καλυτερο.

Ετσι εξηγειται και η προπαγανδα (που εμφανως εχει επηρεασει το 19χρονο αρθρογραφο...) της τριτοκοσμικης υπερδυναμης οπου ξαφνου εχουν διαθεση για εκτεταμενη εμπορικη συνεργασια και μας προσφερουν "βοηθεια" σε αυτες τις δυσκολες στιγμες που περναμε και παραμυθια με μπακλαβα.
Βλεπουν τις σφαλιαρες να ερχονται και κανουν κουτοπονηριες...

[Dr-PsychoGR]

Γεωπολιτικα παντως η τουρκια εχει χασει τη σημασια που ειχε απο τη στιγμη που οι αμερικανοι εβαλαν στη σφαιρα επιρροης τους το ιρακ.
Οποτε οι χαιδεμενοι απο τους αμερικανους τουρκοι στρατιωτικοι δικτατορες εισπραττουν αδιαφορια εκει που παλια τους περναγε.
Πλεον ο μονος λογος που οι ηπα χαιδευουν την τουρκια ειναι για να τη βαλουν με το ζορι στην εε και να τα γ@μ.. ολα , να ειναι πηγη προβληματων και να διαταρασσει την ευρυθμη λειτουργια της.Αλλα και αυτο λιγο πολυ εχει γινει σαφες οτι εε για τουρκια γιοκ αρα και απο εκει εχει χασει.
Mονo με τους πετρελαιαγωγους στο χερι εχει μεινει.
Στον αντιποδα η ελλαδα απο εκει που ηταν αδιαφορη γεωπολιτικα τωρα εχει γινει πυλη εισοδου και εμπορικο σταυροδρομι της ευρωπαικης ενωσης για μεση ανατολη,ρωσσια και κυριως κινα και γενικως για την απωανατολιτικη οικονομικη ζωνη που ανεβαινει πολυ αρα αναβαθμιζεται και ο ρολος της ελλαδας.
Συν το οτι παντα ειναι σημαντικος παραγοντας στις αγορες των βαλκανιων.
Οποτε πιστευω οτι τα πραγματα θα πανε προς το καλυτερο.

Ετσι εξηγειται και η προπαγανδα (που εμφανως εχει επηρεασει το 19χρονο αρθρογραφο...) της τριτοκοσμικης υπερδυναμης οπου ξαφνου εχουν διαθεση για εκτεταμενη εμπορικη συνεργασια και μας προσφερουν "βοηθεια" σε αυτες τις δυσκολες στιγμες που περναμε και παραμυθια με μπακλαβα.
Βλεπουν τις σφαλιαρες να ερχονται και κανουν κουτοπονηριες...

Σε λίγα χρόνια οι ΗΠΑ θα αποχωρήσουν από τη Μ. Ανατολή και την Ασία παρόλο που οι περισσότεροι υποστηρίζουν το αντίθετο. Δεν μπορεί η Αμερικανική κοινωνία να αντέξει τις συνέπειες του πολέμου.
Θα αφήσουν τους Τούρκους να κάνουν κομμάντο στην περιοχή.
Δεν θα πω καν τπτ άλλο. Απλώς μπες στο google και ψάξε για Αμερικανικά think-tanks και τα σχέδια που έχουν οι ΗΠΑ για την περιοχή μετά την αποχώρηση τους..
+ Θα τους αφήσουν να διευρυνθεί η χώρα (η Τουρκία) πως είχε κλειστεί στο εσωτερικό της με την Συνθήκη Λοζάνης, και έτσι θα διαλυθεί το νέο κράτος που θα σχηματιστεί μετά το 2050. Ο καλύτερος τρόπος να διαλύσεις ένα κράτος είναι να την αφήσεις να εξαπλωθεί, ώστε να μην μπορείς να ελέγξει το έδαφος που έχει.. Και έτσι οδηγείται σε διάλυση.
Αυτή είναι η νέα στρατηγική των ΗΠΑ για την Μ. Ανατολή και Ασία μέχρι το 2050, και είναι ο μόνος τρόπος ώστε οι ΗΠΑ να συνεχίζουν να εκμεταλλεύονται τις πηγές της περιοχής αυτής. Αυτά και για τις κοτσάνες που είπες παραπάνω. Παρόλο που είμαι λογικά μικρότερος από εσένα μπορώ να σκεφτώ περισσότερα από εσένα.
Παρακαλώ οι άλλοι που θα ασχολιάσουν το θέμα να σχολιάσουν το ενδεχόμενο συνεργασίας και Ελληνοτουρκικής φιλίας!
Thanks!

[aroutis]

και οι δύο
1. υπεύθυνα είναι τα στρατιωτικά κατεστημένα και των 2 χωρών που απομυζούν τον εθνικό πλούτο για την συντήρηση τους και την ενδυνάμωση τους με ακόμα πιο φονικά και ακριβά οπλικά συστήματα. Δεν είναι τυχαίο που η Ελλάδα είναι 2η χώρα του ΝΑΤΟ σε εξοπλισμούς αναλογικά με το ΑΕΠ, μετά τις ΗΠΑ.

2. Υπεύθυνα είναι τα πολιτικά κατεστημένα και των 2 χωρών που χρησιμοποιούν τον «εθνικό κίνδυνο» των μειονοτήτων όπως κοντόφθαλμα τις παρουσιάζουν, την απειλή του «εχθρού» απέναντι για να περάσουν αντιλαϊκές πολιτικές ή φουντώνουν τις διαφορές για να λειτουργούν παρελκυστικά στην επικαιρότητα.

3. υπεύθυνες είναι οι παραφουσκωμένες ανοησίες που κατα καιρούς πιστεύουν τα κωθώνια και των 2 πλευρών. Οι «μεγάλες» ιδέες, οι «χώρες των 2 ηπείρων και 5 θαλασσών», οι βίαιες ελληνοποιήσεις του ταγματασφαλίτη Γρίβα στην Κύπρο με το γνωστό αποτέλεσμα, οι εθνικοί και θρησκευτικοί περιορισμοί κοκ

http://www.adslgr.com/forum/showpost...&postcount=888

Καλά, τίποτα για τους Πόντιους, για τους Αρμένιους, όλα ξεκινάν και τελειώνουν στον Γρίβα;

Κάποια στιγμή δεν ειναι κακό να παραδεχτούμε ότι ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ έχουν κάνει αβαβα ξέρεις, όπως και εμεις. Και οταν λέω και οι άλλοι, εννοώ να το παραδεχτεις με την ίδια φλόγα που χρησιμοποιείς για τον Γρίβα για παράδειγμα.

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 25 δευτερόλεπτα αργότερα ........

3. Η μεγάλη ιδέα πέθανε το 1922. Εχουμε 2010 .Δεν ξέρω αν το πληροφορήθηκες.
Η μουσουλμανική μειονότητα αυξάνει και πληθαίνει ενώ οι έλληνες τις πόλης, της ίμβρου και της τένεδου δεν υπάρχουν ποιά .Γιατί άραγε?

Μα... ο Γρίβας.!!! </sarcasm>

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 7 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Σε λίγα χρόνια οι ΗΠΑ θα αποχωρήσουν από τη Μ. Ανατολή και την Ασία παρόλο που οι περισσότεροι υποστηρίζουν το αντίθετο. Δεν μπορεί η Αμερικανική κοινωνία να αντέξει τις συνέπειες του πολέμου.
Θα αφήσουν τους Τούρκους να κάνουν κομμάντο στην περιοχή.
Δεν θα πω καν τπτ άλλο. Απλώς μπες στο google και ψάξε για Αμερικανικά think-tanks και τα σχέδια που έχουν οι ΗΠΑ για την περιοχή μετά την αποχώρηση τους..
+ Θα τους αφήσουν να διευρυνθεί η χώρα (η Τουρκία) πως είχε κλειστεί στο εσωτερικό της με την Συνθήκη Λοζάνης, και έτσι θα διαλυθεί το νέο κράτος που θα σχηματιστεί μετά το 2050. Ο καλύτερος τρόπος να διαλύσεις ένα κράτος είναι να την αφήσεις να εξαπλωθεί, ώστε να μην μπορείς να ελέγξει το έδαφος που έχει.. Και έτσι οδηγείται σε διάλυση.
Αυτή είναι η νέα στρατηγική των ΗΠΑ για την Μ. Ανατολή και Ασία μέχρι το 2050, και είναι ο μόνος τρόπος ώστε οι ΗΠΑ να συνεχίζουν να εκμεταλλεύονται τις πηγές της περιοχής αυτής. Αυτά και για τις κοτσάνες που είπες παραπάνω. Παρόλο που είμαι λογικά μικρότερος από εσένα μπορώ να σκεφτώ περισσότερα από εσένα.
Παρακαλώ οι άλλοι που θα ασχολιάσουν το θέμα να σχολιάσουν το ενδεχόμενο συνεργασίας και Ελληνοτουρκικής φιλίας!
Thanks!

Πρώτα από όλα δεν ειναι ανάγκη να χρησιμοποιούμε χαρακτηρισμούς όταν συζητάμε.. ακόμα και αν διαφωνούμε σφόδρα με τις απόψεις κάποιου.

Από κει και πέρα, σαν παρατήρηση στο συγκεκριμένο , θα μου επιτρέψεις να πω ότι βεβαίως και θα αποχωρήσει η ΗΠΑ από το ΙΡΑΚ, οντως δεν αντέχει να ειναι spread out στον βαθμό που ειναι , αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα έχει δημιουργήσει -ως τότε- μια ακόμα χώρα της απολύτου επιρροής της. Και ναι, αυτό σημαίνει ότι θα έχει μια -ακόμα μαζί με το ΙΣΡΑΗΛ- χώρα στη περιοχή σε μια πολύ καλή γεωστρατηγικά πλευρά, που σημαίνει ότι ως ένα μεγάλο βαθμο πλέον απαξιά τον ρόλο της Τουρκίας, ειδικά αν αυτό το δεις παράλληλα με τον ρόλο της Ουκρανίας, μιας και μιλησες για think tanks...

Αυτά τα λίγα από μένα, όσο για το θέμα της συνεργασίας Ελλάδας / Τουρκίας, φυσικά θα ήταν καλό να γίνει ,αλλά ως κάθε συνεργασία για να πραγματοποιηθει οφείλει η Τουρκία να λυσει κάποια σημαντικά θέματα στο εσωτερικό της.. βασικότερο των οποίων ειναι το ποιός τελικά κάνει κουμάντο.. ουσιαστικά, δηλ. η πολιτική ή στρατιωτική εξουσία.

Δεν μπορούμε να μιλάμε για ειλικρίνια και να πετάνε τουρκικά αεροπλάνα πάνω από το Αγαθονήσι, έτσι δεν ειναι ;

[IoStefo1]

Γιατί ο Orhan Pamuk αυτοεξορίστηκε στην Αμερική?


http://video.google.com/videoplay?do...6315160491166#

[Spanos]

Παρακαλώ οι άλλοι που θα ασχολιάσουν το θέμα να σχολιάσουν το ενδεχόμενο συνεργασίας και Ελληνοτουρκικής φιλίας!
Thanks!

Γιατι πρέπει σώνει και καλά να συνεργαστούμε ή να είμαστε φίλοι; Δε μπορεί ο καθένας να κοιτάζει τη δουλειά του και να σέβεται την αξιοπρέπεια και κυριαρχία του άλλου στα πλαίσια που ορίζει το διεθνές δίκαιο; Εσύ είσαι φίλος ή συνεργάζεσαι με το γείτονα σου , όποιος και αν είναι αυτός, μονο και μονο επειδή μένει δίπλα σου;

[Just_Nikos]

Ελληνας με Τουρκο ,φίλοι δε γίνονται...
Ο κοσμος το εχει τουμπανο και εμεις κρυφο καμάρι....

[Dr-PsychoGR]

Γιατι πρέπει σώνει και καλά να συνεργαστούμε ή να είμαστε φίλοι; Δε μπορεί ο καθένας να κοιτάζει τη δουλειά του και να σέβεται την αξιοπρέπεια και κυριαρχία του άλλου στα πλαίσια που ορίζει το διεθνές δίκαιο; Εσύ είσαι φίλος ή συνεργάζεσαι με το γείτονα σου , όποιος και αν είναι αυτός, μονο και μονο επειδή μένει δίπλα σου;

Μόνος του κανένα δεν μπορεί να επιβιώσει. Αυτο ισχύει και στην απλή καθημερινότητα.
Πόσες φορές δεν χάλασε το αυτοκίνητο σου, και δεν πήγες να ζητήσεις βοήθεια - συνεργασία από τον γείτονα;

[nmakry]

Όσο οι πολιτικοί αντιμετωπίζουν τα θέματα με προοπτική 2-3ετίας, δυστυχώς τίποτα ουσιώδες δεν μπορεί να γίνει, όχι μόνο στις σχέσεις Ελλάδας - Τουρκίας, αλλά και σε οποιοδήποτε θέμα η αντιμετώπιση του οποίου απαιτεί να δούμε τα πράγματα με ορίζοντα πέρα από τη μύτη μας...

Με την παρούσα κατάσταση, ας αξιολογίσουμε το ποιο μοντέλο τανκ και μαχητικού αεροσκάφους δίνει την καλύτερη μίζα κι ας λιδωρίσουμε ως γραφική κάθε φωνή που λέει ότι μας ενώνουν περισσότερα από όσα μας χωρίζουν...

[ubuntubu]

Η φιλία των λαών είναι ότι πιο γελοίο έχει "εφευρεθεί" στην παγκόσμια ιστορία.
Δεν υπήρξαν και δεν θα υπάρξουν φιλίες κρατών ,ποτέ και πουθενά στον κόσμο.
Αμοιβαία συμφέροντα ,αντικρουόμενες διεκδικήσεις ,λυκοφιλίες και ταπεινωτικές προδοσίες.
Το δίκαιο του ισχυρότερου,στρατιωτικά και οικονομικά,θέλουμε δεν θέλουμε είναι ο κανόνας του παιχνιδιού.
Όποιος το αρνείται ,απλά χάνει πριν ακόμα εμπλακεί στο παιχνίδι.
Όταν ο αντίπαλος ξέρει πως η μόνη σου κίνηση και επιλογή είναι η υποχώρηση ,έχει την άνεση να παίζει μαζί σου πριν σε κατασπαράξει.
Οι Τσάμπερλεν που επιλέγουμε να μας κυβερνούν προδιαγράφουν και το μέλλον μας.

[Spanos]

Μόνος του κανένα δεν μπορεί να επιβιώσει. Αυτο ισχύει και στην απλή καθημερινότητα.
Πόσες φορές δεν χάλασε το αυτοκίνητο σου, και δεν πήγες να ζητήσεις βοήθεια - συνεργασία από τον γείτονα;

Αν χαλάσει το αυτοκίνητο θα πάρω τον κολλητό μου να έρθει να βοηθήσει, δε θα ζητήσει βοήθεια απο τον οποιονδήποτε, ούτε θα αρχίσω να βαράω κουδούνια στη γειτονιά. Φιλία, συνεργασία και παρέα κάνεις με αυτούς που συμπαθείς και αγαπάς, δεν κάνεις παρέα αναγκαστικά επειδή ο άλλος μένει στη γειτονιά σου. Ακόμα και μεταξύ των φίλων, έχουμε κάποιους που συμπαθούμε και αγαπάμε περισσότερο απο αλλους φίλους.

Επίσης αν έχω δέκα κότες και μια λεμονιά στην αυλή μου δε θα αφήσω ολη τη γειτονιά να εισέρχεται στη δικιά μου αυλή για να παίρνει αυγά και να κόβει λεμόνια. Θα τα δίνω όπου θέλω εγω και δε θα μοιράζομαι με το ζόρι, ούτε θα κάνω παζάρι με τον απέναντι για το πως θα μοιράστουμε τις δικές μου κότες, τα δικά μου λεμόνια, που βρίσκονται στη δικιά μου αυλή. Αυτά ισχύουν στην απλή καθημερινότητα.

[Gila1899]

Europe losing Turkey and Cyprus

Monday, January 4, 2010
MEHMET ALİ BİRAND

We started 2009 with high hopes in regards to relations between Turkey and the EU. AKP finally responded to appeals thus separating the position of the head negotiator from the Ministry of Foreign Affairs and appointed Egemen Bağış. Then a huge staff was created for the Office of Secretary General for the European Union. It didn’t stay at that and the prime minister made his first formal visit to Brussels since our candidacy for a membership to the EU was announced in 2004.

We all were excited.

We thought negotiations between Turkey and the EU would accelerate. But Sarkozy and Merkel proposing and constantly repeating a “Privileged Partnership instead of full membership had its effect in discouraging Ankara.

Generally we might split Europe’s view of barriers and inclemency toward Turkey into two.

One is Turkey’s amplitude. Meaning, the possibility of paving the way for shrinkage of power of founding countries in the EU like France and Germany. The other factor is that Turkey is a Muslim country. And Europe is not ready yet to accept a Muslim country in the EU.

These are basic facts not pronounced openly.

Reasons announced publicly are the deadlock in the Cyprus issue, the possibility of the Turkish labor force increasing unemployment in the EU market and deficiencies in political and human rights criteria according to Copenhagen criteria.

Whatever the reason is, the result is bad.

2009 was a bad year in respect to relations between Turkey and the EU.

De facto negotiations have come to a dead end

The present scene creates bitterness and no hopes for 2010.

Negotiations started in 2005.

The number of topics to be discussed was 35.

In 2006 the EU Council froze eight topics because Turkey did not open its ports to its full-member Cypriot ships and did not conform to customs union stating that it will reconsider the situation in December of 2009.

Then France announced that it would block four topics that would directly have an impact on Turkey’s full membership. And on top of that, Cyprus announced a few weeks ago that it has blocked six more topics because Turkey did no open its ports. Thus the number of topics lifted from the negotiation table has amounted to 18. If we consider that 12 topics of minor importance have been discussed until now, only four (education-culture, justice, foreign politics, defense) remain to be opened, which we may call it a “halt of negotiations.”

We need not expect a change in attitude.

The European Union does not signal an acceptance of neither Turkey nor the Islam.

By the way, we should not entirely blame the EU for this conduct in relations.

EU’s attitude killed the excitement in the Turkish public but Turkey also contributed to this conduct.

The most important factor was that it paved the way for alienation with political and economic developments of the AKP government.

The economic and financial crisis eroded the country’s resources. The administration did not want to allocate resources from the public or private sector to reforms necessary for conforming to EU standards. In such a tight period and especially since there was no sign of a full membership in sight, it did not want to spend any money on the EU.

One other important factor was, contraire to its business men, Turkey was earning money in the Middle East, Russia and other regions other than Europe, leaving the EU out in the cold.

Thus due to these developments in the end, negotiations ran on the rocks.

Will we be able to save the ship in 2010?

Expecting relations to resume in 2010 is too optimistic

I don’t think the above scene will change this year.

If the unexpected happens, if we encounter situations we never ever assume possible today then it might change. Otherwise, I believe, the situation will clinch further and become permanent.

What a pity that what has happened after 2005 has spoiled the environment to such an extent that people’s prejudice, economic and financial crises in succession have been so effective which made it hard to get out of the situation.

It is difficult to change these conditions. To be more precise, it will take a long time. And that’s where my pessimism stirs.

EU misses the confederate Cyprus train

The link has reversed. EU does not notice but a new world is being established and Turkey is taking its place.

There is one other fact of which Europe is not aware. And that is that old balances do no longer exist. Old connections, old accounts no longer exist in the heads of those who lead Turkey.

What I’m trying to say is very simple.

Until now Western capitals and media established a connection between a solution in Cyprus and Turkey’s membership to the EU.

For years there was an equation established stating, “Do this and that so we will give you what you want in the EU.”

In 1995 it was agreed with Greek Cypriots to start full membership negotiations in exchange for accepting Turkey to the customs union.

And in 2004 in exchange for the acceptance of the Annan Plan, Turkey obtained a candidacy status and negotiations started.

Do you know when this connection failed?

It was when Turkey broke a huge taboo by accepting the Annan Plan whereas the Greek Cypriots denied and still received full membership. The Greek Cypriots were given the key to the door that leads to Turkey’s full membership. Europe played its cards boorishly.

Thus the EU-Cyprus connection broke.

The EU’s former evasiveness no longer exists.

In the Economist magazine dated Dec. 12, there was still a broad analysis trying to get a message across that implies, “Turkey gets stuck in respect to the EU. In order to get out it needs to take steps toward a solution. Ankara needs to take action.”

How delusive an attitude.

The magazine is probably not aware of the fact that balance and certain things in Turkey have changed. If European capital cities too think that way, I must say they are making a big mistake.

The EU no longer is a matter that causes Turkey to make important sacrifices.

Turkey quickly changes.

Europe is probably not aware that it is not only losing Turkey but also the possibility of creating a united Cyprus.

The European Union for Turkey is no longer a piece of carrot worth catching.

I’d like to draw attention to the fact that this connection has been reversed.

If Europe still targets or dreams about a united Cyprus and wants to prevent a split never to unite again, then it needs to change its attitude toward Turkey.

In order not to lose a united Cyprus, Europe needs to work up an appetite and prepare carrots to spurn the excitement for Turkey.

Now the world is changing and Turkey will find its place in this newly established world.

Ενδιαφέροντα τα όσα λέει ο Μπιράντ και οι επιπτώσεις των όσων λέει (και προφανώς δεν εκφράζει αποκλειστικά προσωπικές απόψεις) στα ελληνοτουρκικά προφανείς. Ας ελπίσουμε να τα διαβάζουν και στο ΥΠ.ΕΞ.(και ο ΓΑΠ) αλλά και γενικότερα όσοι χαράσουν πολιτική. Προφανώς τα δεδομένα αλλάζουν και η νέα εξωτερική πολιτική την οποία χάραξε ο Σημίτης(και στη συνέχεια απέρριψε), με βασικό άξονα την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, πιθανώς να (έχει ήδη) ξεπεραστεί από τα γεγονότα.

Διατηρώ, πάντως, σοβαρές αμφιβολίες για το αν η Μέρκελ και ο Σαρκοζύ, αλλά και γενικότερα στην ΕΕ, κοιμούνται και ξυπνάνε με το όραμα της ενωμένης Κύπρου. Υπερβολικά φιλόδοξος ο Μπιράντ(και όσοι στην Τουρκία σκέφτονται ανάλογα).

[Dr-PsychoGR]

Ενδιαφέροντα τα όσα λέει ο Μπιράντ και οι επιπτώσεις των όσων λέει (και προφανώς δεν εκφράζει αποκλειστικά προσωπικές απόψεις) στα ελληνοτουρκικά προφανείς. Ας ελπίσουμε να τα διαβάζουν και στο ΥΠ.ΕΞ.(και ο ΓΑΠ) αλλά και γενικότερα όσοι χαράσουν πολιτική. Προφανώς τα δεδομένα αλλάζουν και η νέα εξωτερική πολιτική την οποία χάραξε ο Σημίτης(και στη συνέχεια απέρριψε), με βασικό άξονα την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, πιθανώς να (έχει ήδη) ξεπεραστεί από τα γεγονότα.

Διατηρώ, πάντως, σοβαρές αμφιβολίες για το αν η Μέρκελ και ο Σαρκοζύ, αλλά και γενικότερα στην ΕΕ, κοιμούνται και ξυπνάνε με το όραμα της ενωμένης Κύπρου. Υπερβολικά φιλόδοξος ο Μπιράντ(και όσοι στην Τουρκία σκέφτονται ανάλογα).

Άλλη πηγή δεν βρήκες να βάλεις; Και έβαλες τον Birand?

[aroutis]

Αρλούμπες με όλο τον σεβασμό. Δλδ. ο Birand προτείνει τι , η ΕΕ να τρεχει πίσω απο τα καπριτσια της Τουρκίας μπας και η Τουρκία κάνει κάτι σε σχέση με τη Κύπρο;

Επισης νομίζω οτι η Τουρκία ειναι η αμεσα κερδισμένη από την πιθανή της είσοδο στην ΕΕ, αυτή "κυνηγά", αυτή έχει πολύ μεγάλα προβλήματα οικονομικής και όχι μόνο φύσης..

Και εν τέλει αυτή προσπαθεί να πείσει κράτη σαν τη Γερμανία και τη Γαλλία , όλα αυτά τα γεγονότα ο Birand κάπου τα "ξεχνάει"...

The EU no longer is a matter that causes Turkey to make important sacrifices.

Πότε έκανε μια θυσία..; μήπως με τη κατάργηση του κουρδικού κόμματος ;