Ζωη στη Γερμανια

[Larry71]

Έζησα σε μια επαρχιακή πόλη κοντά στο Μόναχο για 7 χρόνια.
Μιλούσα άριστα αγγλικά αλλά δε μου χρησίμευσαν σχεδόν καθόλου.Όλοι μα όλοι μόνο Γερμανικά,εκτός από κάποιους πιτσιρικάδες στο χώρο εργασίας.Όντως δύσκολη γλώσσα τα Γερμανικά,μου πήρε κάποιους μήνες ώστε να λυθεί η γλώσσα μου εντελώς.Το καλό είναι ότι ακολουθούν πολλούς κανόνες των Αγγλικών.
Αν είσαι συνηθισμένος στη ζωή της Ελλάδας που σημαίνει ακατάστατο ωράριο και καφέδες στις 11 το βράδυ,καλό θα είναι να τα ξεχάσεις.
Το καλό είναι εκεί,ότι νιώθεις τη ζωή σου να είναι σε σειρά και δε σε ανησυχεί το μέλλον,κάτι που δε συμβαίνει εδώ.
Πάντως ξαναπήγαινα Γερμανία άνετα,αν χρειαζόταν...

[giwrgosth]

Αν είσαι συνηθισμένος στη ζωή της Ελλάδας που σημαίνει ακατάστατο ωράριο και καφέδες στις 11 το βράδυ,καλό θα είναι να τα ξεχάσεις.
Το καλό είναι εκεί,ότι νιώθεις τη ζωή σου να είναι σε σειρά και δε σε ανησυχεί το μέλλον,κάτι που δε συμβαίνει εδώ.

Έτσι, σε δύο γραμμές είναι όλη η ουσία!

[breadfan]

Η μεταναστευση ειναι μεταναστευση παιδια...Εδω εσωτερικα στην ελλαδα μετακινησε λογω εργασιας και αντιμετωπιζεις προβληματα επικοινωνιας και προσαρμογης..Οσο για την γλωσσα η καθε μια εχει τα δικα της κολπακια..Χωρις αυτη ομως δυσκολευεις την καθημερινοτητα σου...Εγω σου ευχομαι οτι καλυτερο και καθε επιτυχια!!!

[iant]

Η μεταναστευση ειναι μεταναστευση παιδια...Εδω εσωτερικα στην ελλαδα μετακινησε λογω εργασιας και αντιμετωπιζεις προβληματα επικοινωνιας και προσαρμογης..Οσο για την γλωσσα η καθε μια εχει τα δικα της κολπακια..Χωρις αυτη ομως δυσκολευεις την καθημερινοτητα σου...Εγω σου ευχομαι οτι καλυτερο και καθε επιτυχια!!!

Έχεις δίκιο, αλλά μην ξεχνάμε πως στην Γερμανία υπάρχουν ΠΟΛΥ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!!

[NiKapa]

Προσωπικα στην Γερμανια αισθανομαι καλα..για λιγο ομως..εχω μεινει 4 μηνες εκει για την γλωσσα..παραπανω δεν ξερω αν θα εμενα..εχουν κι αυτοι τα υπερ και τα κατα..αν και εχω παει πανω απο 6 φορες εκει..
Το 1996 οδηγησα 7500 χλμ σε 15 μερες απο Μοναχο > Αμβουργο και παλι πισω..τις καλυτερες εντυπωσεις..
Παντως οποτε πεταω μεσω Γερμανιας πραγματικα το χαιρομαι..
Αν μιλας την γλωσσα αλλαζουν ολα...

[pelasgian]

Για τους Γερμανούν μιλάς? Δεν το είδα αυτό στην καθημερινότητά τους, το αντίθετο θα έλεγα!
Συμφωνώ πάντως μαζί σου στο ότι ο Έλληνας δύσκολα θα προσαρμοστεί και όχι μόνο στη Γερμανία, αλλά σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα με νόμους κλπ.

Ο Έλληνας, όχι· Ο ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ, και λίγα θα πάθει!

Το οποίο εξηγεί και γιατί είμαστε οι ΔΙΠΛΟΙ έξω (σε αριθμό, σε ... κιλά ) από ότι μέσα.

υ.γ. τα γερμανικά είναι παλούκι γλώσσα.
Έχουν άρθρα, κανένα από αυτά δεν είναι ίδιο με τα ελληνικά «ο παλτό, ο αμάξι, η δρόμος κλπ». Μετά κλίνονται ΚΑΙ ΜΕ ΔΟΤΙΚΗ, οι προθέσεις σχετίζονται με το αν θα είναι αιτιατική ή δοτική. Επίσης, έχουν πολλούς χρόνους, πολλές τοπικές διαλέκτους, πολλές και μεγάλες λέξεις (δεν βάζουν γενική, κοτσάρουν βαγόνια και στο τέλος για να το πεις θέλεις δύο μηχανές, γερή γέφυρα και να πάρεις τρεις ανάσες. Έχουν καταπληκτικές λέξεις με 8 σύμφωνα και ΕΝΑ φωνήεν και τέλος χωρίζουν με ψυχανώμαλο τρόπο τα προθέματα των λέξεων για να βάλουν χρονικό πρόθεμα. Επίσης, έχουν αρχαιοπρεπέστατη μονολεκτική ευκτική που είναι ανώμαλη σε πολλά ρήματα (θα πήγαινα, I would go -> gänge, όπου το ρήμα κανονικά gehe, ging, gegangen).
Τα ρήματα χωρίζονται, το βοηθητικά πάει στο τέλος όταν είναι επεξηγηματική
π.χ. Ich have gegangen αλλά, weil ich gegange habe. Το οποίο δεν είναι ανώμαλο όταν είναι μικρή η πρόταση, όταν όμως ενδιαμέσως έχει βάλει δευτερεύουσες, μεγάλες λέξεις κλπ, τότε ενώ στα λέει, ανάβεις τσιγάρο, το καπνίζεις και περιμένεις να σου έρθει στο τέλος το ρήμα σαν το λογαριασμό.

Αυτά και μόνο έναν έλληνα μπορούν να τον τρελάνουν, ειδικά αν έχει μάθει για πρώτη γλώσσα τα αγγλικά. Διότι, ΠΟΤΕ δεν θα μάθει να μιλάει τέλεια. Δεν τα μιλάνε ούτε οι ίδιοι πλέον. Άμα πέσεις δε σε τούρκους σε καμιά βαυαρέζικη γειτονιά, θα ξεχάσεις και αυτά που ήξερες.

ΕΠΙΣΗΣ, είναι ΞΕΡΟΚΕΦΑΛΟΙ. Αν ένα λάθος το έχουν κάνει κανονισμό, θα συνεχίσουν να το κάνουν λάθος εν γνώσει τους, ΔΙΟΤΙ ΕΤΣΙ ΛΕΕΙ Ο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ. (Κάτι που ένας Ιταλός ή ένας Εγγλέζος δεν θα το έκανε ΠΟΤΕ.)

[giwrgosth]

Ο Έλληνας, όχι· Ο ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ, και λίγα θα πάθει!

Σωστά, αλλά να που μας έχουν κάνει πλέον ελληναράδες!

[dimitriskts]

Πολύ ενδιαφέρον thread...

Σκέφτομαι κι εγώ πολύ σοβαρά την μετανάστευση και μιας και γνωρίζω ολίγα Γερμανικά (επιπέδου Zertifikat) η Γερμανία είναι από τις χώρες που καλοκοιτάω μαζί με τις Σκανδιναβικές.

Βέβαια θέλω να μαζέψω 2-3 χρονάκια προυπρεσίας σαν Admin και καμμιά πιστοποίηση καθώς και να ψήσω και την αρραβωνιαστικιά μου που αρνείτε πεισματικά να εγκαταλείψει τον μπαμπά! της.
Όσο παραμένει άνεργη όμως τόσο μου πετάει σπόντες για εξωτερικό.

Ελπίζω στο να τελειώσει η περιβόητη κρίση να έχω μαζέψει εφόδια (προυπηρεσία κλπ) και να φύγω το συντομότερο....

Δεν μπορώ να προσαρμοσθώ και να συμβιώσω με τους Ελληνάρες

Το μόνο που φοβάμαι είναι το εργασιακό...δεν ξέρω κατα πόσο έχει τύχη εκεί κάποιος με προυπηρεσία 1 χρόνο σαν τεχνικός και 2-3 σαν Admin.

Υ.Γ προτιμώ να πίνω τον καφέ μου στις χιονισμένες άλπεις ή by the Rhein παρά στον ηλιόλουστο ελληνικό τεκέ με την εκκωφαντική μουσική και τους φωνακλάδες διπλανούς

[George978]

^^ μεγαλη μπουκια φαε , μεγαλες κουβεντες μη λες.

[KLG]

^^ μεγαλη μπουκια φαε , μεγαλες κουβεντες μη λες.

Συμφωνώ με αυτό. Θέλει σκέψη η ζωή στο εξωτερικό, ειδικά όταν κάνεις το ανάποδο, δλδ πρώτα η προυπηρεσία στην Ελλάδα και μετά το παντεσπάνι στο εξωτερικό.

Το φυσιολογικό είναι να βρεις μια απλή δουλεια στο εξωτερικό, ωστε να την χρησιμοποιήσεις σαν σκαλοπάτι για κάτι καλύτερο.


Υπάρχει και κάποιο άλλο νήμα σχετικά με την ζωή στο εξωτερικό, όσοι ψήνονται ας το διαβάσουν.

Σε γενικές γραμμές, άλλοι το έχουν και άλλοι δεν το έχουν. Έχω γνωρίσει πάρα πολύ κόσμο να γκρινιάζει απο το πρωι μέχρι το βράδυ, για τον καιρό, για τον φραπέ που δεν υπάρχει, για τη φέτα, για τις γυναίκες, για τον κόσμο, για τα σπίτια, και εχω δει κόσμο να αποτυγχάνει... να πέφτει τόσο πολύ που να σπάει όλα τα safety nets και να φευγει νύχτα. Απο την άλλη, υπάρχουν μερικοί που το παίρνουν απόφαση, και σιγά και μεθοδικά χτίζουν τις ζωές τους, με ασφάλεια και σταθερότητα, σεβασμό στις χώρες που φιλοξενούνται και ας τους φαίνεται μερικές φορές οτι αυτοί δεν έχουν τον σεβασμό που τους αξίζει.

Όπως έχω ξαναπεί, δίνεις και παίρνεις. Σημασία έχει τι προτιμάς. Πιστευω, πως το επίπεδο ζωής στο εξωτερικό είναι ανώτερο απο ότι στην Ελλάδα. Και αυτό γιατί θεωρώ πιο σημαντικούς τους χαλαρούς ρυθμούς, την εργασιακή ασφάλεια και το συναίσθημα οτι συνεισφέρεις χωρίς να είσαι παράσιτο. Αν κάποιος θεωρεί πιο σημαντικό το να βγαίνει για καφέ στις 12 τα μεσάνυχτα, να γυρνάει στις 8, να είναι φοιτητής μέχρι τα 28 και να ζει με δουλειές των 500ευρώ, τότε δεν έχει νόημα να κάνει το άλμα.

Δεν λέω βέβαια οτι όσοι κάθονται στην Ελλάδα έχουν την παραπάνω νοοτροπία, απλά οτι όσοι έρχονται στο εξωτερικό με την παραπάνω νοοτροπία αποτυγχάνουν.

[pelasgian]

Σωστά, αλλά να που μας έχουν κάνει πλέον ελληναράδες!

Δεν μας έχουν κάνει, απλά αυτοί έμειναν εδώ. Βάλαμε φίλτρο και μας έμεινε ο κατιμάς.

Το οποίο είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ευκαιρία για ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΩΡΑ.

Είμαστε μία χώρα γεμάτη από θύματα προς εκμετάλλευση.

Δεν μας έφταναν τα εγχώρια, φέραμε και μερικά εισαγώμενα για να έχουμε σίγουρη τη κατάσταση.

[ksipsi]

Δεν μας έχουν κάνει, απλά αυτοί έμειναν εδώ. Βάλαμε φίλτρο και μας έμεινε ο κατιμάς.

Το οποίο είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ευκαιρία για ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΩΡΑ.

Είμαστε μία χώρα γεμάτη από θύματα προς εκμετάλλευση.

Δεν μας έφταναν τα εγχώρια, φέραμε και μερικά εισαγώμενα για να έχουμε σίγουρη τη κατάσταση.

Δεν ειναι θεμα φιλτρου.

Πιο σημαντικος παραγοντας ειναι ο καιρος. Εξηγουμαι ->

Οταν εδω, 3 η ωρα το μεσημερι ο ηλιος λαμπει παντου, θερμοκρασια ευχαριστη εως ζεστη, εσυ θα θες να μεινεις μεσα και να δουλεψεις ή να κανεις υπερωριες ;
Μα ειναι φυσικο και επομενο (ετσι ειμαστε βιολογικα ρυθμισμενοι) να θελουμε να βγουμε εξω και να λιαστουμε.

Ο Γερμανος τι να κανει ; Να βγει να τον φαει το κρυο ή να κατσει να δει ποτε θα διαλυθει η συννεφια ; Μη μιλησω καλλιτερα για σκανδιναβια...

Δειτε το κι αλλιως. Δεν υπαρχει λαος που να διαβιωνε σε ζεστο κλιμα με μπολικο ηλιο και να εργαζοτανε πολυ και να προοδευε με πειθαρχια.
Παραδειγματα αφθονα ->
Αμερικανικος Νοτος με Βορρα. Οι μεν καθονταν και λiαζονταν βαζοντας τους μαυρους να δουλευουν και αυτοι πινανε τσαι στις βεραντες τους ενω στο Βορρα φτιαχνανε βιομηχανια.

Αρχαια Ελλαδα. Ποια εικονα εχει ο μεσος ανθρωπος για αυτην ; Τον Ελληνα να δουλευει μερα νυχτα στα χωραφια με λερωμενο χιτωνα απο τον ιδρωτα και τη σκονη ή τον Ελληναρα να τρωει και να πινει σε συμποσια λεγοντας παχιες κουβεντες (εχμ... εννοω να φιλοσοφουν ) και οι δουλοι να δουλευουν στα χωραφια ;

Ειδατε κανενα αφρικανικο λαο να φτιαχνει σοβαρο πολιτισμο ή να εργαζεται νυχτα μερα ; Τι βλακες ειναι οι τεμπεληδες ; Τιποτα απο τα δυο, αλλα να δω εσας να δουλευεται σαν στρατιωτες με τετοιες θερμοκρασιες.

Αλλο παραδειγμα. Μεξικανοι. Ποια οικονα εχετε στο μυαλο σας ; Μα φυσικα αυτου με το σομπρερο και τη σιεστα. Οταν ομως πανε σε ποιο κρυα κλιματα (-> βορεια Αμερικη) δε τους βλεπω να καθονται και τοσο.

Η λιστα μπορει να συνεχισει οσο υπαρχουν λαοι.
Τα πραγματα ειναι απλα. Οταν εχεις ηλιο και ζεστη δε σου παει να δουλεψεις. Δε φταιει ο Ελληνας για αυτο.

Food for thought!

[cheese]

Δεν ειναι θεμα φιλτρου.

Πιο σημαντικος παραγοντας ειναι ο καιρος. Εξηγουμαι ->

Οταν εδω, 3 η ωρα το μεσημερι ο ηλιος λαμπει παντου, θερμοκρασια ευχαριστη εως ζεστη, εσυ θα θες να μεινεις μεσα και να δουλεψεις ή να κανεις υπερωριες ;
Μα ειναι φυσικο και επομενο (ετσι ειμαστε βιολογικα ρυθμισμενοι) να θελουμε να βγουμε εξω και να λιαστουμε.

Ο Γερμανος τι να κανει ; Να βγει να τον φαει το κρυο ή να κατσει να δει ποτε θα διαλυθει η συννεφια ; Μη μιλησω καλλιτερα για σκανδιναβια...

Δειτε το κι αλλιως. Δεν υπαρχει λαος που να διαβιωνε σε ζεστο κλιμα με μπολικο ηλιο και να εργαζοτανε πολυ και να προοδευε με πειθαρχια.
Παραδειγματα αφθονα ->
Αμερικανικος Νοτος με Βορρα. Οι μεν καθονταν και λiαζονταν βαζοντας τους μαυρους να δουλευουν και αυτοι πινανε τσαι στις βεραντες τους ενω στο Βορρα φτιαχνανε βιομηχανια.

Αρχαια Ελλαδα. Ποια εικονα εχει ο μεσος ανθρωπος για αυτην ; Τον Ελληνα να δουλευει μερα νυχτα στα χωραφια με λερωμενο χιτωνα απο τον ιδρωτα και τη σκονη ή τον Ελληναρα να τρωει και να πινει σε συμποσια λεγοντας παχιες κουβεντες (εχμ... εννοω να φιλοσοφουν ) και οι δουλοι να δουλευουν στα χωραφια ;

Ειδατε κανενα αφρικανικο λαο να φτιαχνει σοβαρο πολιτισμο ή να εργαζεται νυχτα μερα ; Τι βλακες ειναι οι τεμπεληδες ; Τιποτα απο τα δυο, αλλα να δω εσας να δουλευεται σαν στρατιωτες με τετοιες θερμοκρασιες.

Αλλο παραδειγμα. Μεξικανοι. Ποια οικονα εχετε στο μυαλο σας ; Μα φυσικα αυτου με το σομπρερο και τη σιεστα. Οταν ομως πανε σε ποιο κρυα κλιματα (-> βορεια Αμερικη) δε τους βλεπω να καθονται και τοσο.

Η λιστα μπορει να συνεχισει οσο υπαρχουν λαοι.
Τα πραγματα ειναι απλα. Οταν εχεις ηλιο και ζεστη δε σου παει να δουλεψεις. Δε φταιει ο Ελληνας για αυτο.

Food for thought!

Συμφωνώ πως ο καιρός παίζει κάποιο ρόλο σίγουρα, αλλά για την Ελλάδα είναι ο μόνος λόγος. Στο Χόγκ Κόνγκ όπου ζώ αυτό τον καιρό, ο χειμώνας είναι δύο μήνες τον χρόνο, όλο τον άλλο καιρό, εκτώς από τις ημέρες των τυφώνων ο καιρός είναι πολύ ζεστός, με φοβερά υψηλή υγρασία. Οι άνθρωποι δεν είναι ιδιαίτερα δουλευταράδες και αμα σκεφτείς ότι το 90% του ΑΕΠ προέρχεται από υπηρεσίες. Ο τρόπος εργασίας στο Χόνγκ Κόνγκ έχει μεθοδικότητα, είναι οχτάωρη και όταν χριαστεί κάνουν και υπερωρίες. Το μεγαλύτερο πρόβλημα για έναν έλληνα στο Χόνγκ Κόνγκ είναι όχι απλός ο φραπέ αλλά ο ίδιος ο καφές! Δεν υπάρχουν σημεία πώλησης καφέ στο μοντέλο της Ελλάδας και γενικά οι Ασιάτες δεν πίνουν καφέ, αλλά δουλεύουν.

[ksipsi]

Συμφωνώ πως ο καιρός παίζει κάποιο ρόλο σίγουρα, αλλά για την Ελλάδα είναι ο μόνος λόγος. Στο Χόγκ Κόνγκ όπου ζώ αυτό τον καιρό, ο χειμώνας είναι δύο μήνες τον χρόνο, όλο τον άλλο καιρό, εκτώς από τις ημέρες των τυφώνων ο καιρός είναι πολύ ζεστός, με φοβερά υψηλή υγρασία. Οι άνθρωποι δεν είναι ιδιαίτερα δουλευταράδες και αμα σκεφτείς ότι το 90% του ΑΕΠ προέρχεται από υπηρεσίες. Ο τρόπος εργασίας στο Χόνγκ Κόνγκ έχει μεθοδικότητα, είναι οχτάωρη και όταν χριαστεί κάνουν και υπερωρίες. Το μεγαλύτερο πρόβλημα για έναν έλληνα στο Χόνγκ Κόνγκ είναι όχι απλός ο φραπέ αλλά ο ίδιος ο καφές! Δεν υπάρχουν σημεία πώλησης καφέ στο μοντέλο της Ελλάδας και γενικά οι Ασιάτες δεν πίνουν καφέ, αλλά δουλεύουν.

Οταν οι αποικιοκρατες πηγανε στην Αφρικη ξερεις τι επαθαν οι γηγενεις πληθυσμοι ;
Κυριολεκτικα πεθαναν στη δουλεια.

Με τη βιτσα και το μαστιγιο παντου δουλευεις. Ακομη και στο Χονγκ-Κονγκ.
Αλλα καμμια φορα και ενα απλο <<καροτο>> βοηθαει. Δεν ειμαστε ολοι φαν του S&M.

[Just_Nikos]

Ενα ενδιαφέρον αρθρο http://www.patriotaki.com/showthread.php?t=1528