H Google σταματάει την λογοκρισία αποτελεσμάτων αναζήτησης στην Κίνα

[breadfan]

Off Topic

Lewton ειναι να μην σε πιανουν τα κομμουνιστικα σου με αυτα που διαβαζουμε???Δεν επικροτω αυτο που κανει η Κινα αλλα δεν παραβλεπω οτι και στην αντιπερα οχθη αυτη της "Ελευθερης Δημοκρατιας" καποιες εννοιες εχουν απαξιωθει και πολλες πραξεις παραμενουν ατιμωρητες...Το συγκεκριμενο κρατος εχει επιλέξει καλώς η κακώς τον συγκεκριμενο τροπο διοικησης...Εδω βλεπεις ευρωπαικες οδηγιες να χανονται στο δρομο απο τις Βρυξελλες για Αθηνα και δεν ανοιγει ρουθουνι

[nakedl2]

Να ξέρεις οτι δεν μπορει να κανει και πολλά μιας και μεγάλες εταιριες κινέζικης
προέλευσης έχουν τεράστια κεφάλαια σε δολλάρια Αμερικης.

Οπότε θα τους κανει ντα τώρα λόγω και της "κρίσης"

Ψαχνει αφορμη γιατι?9στις 10 κινεζικες εταιριες επιτρεπουν να μπενεις εσυ(σαν εταιρια στην κινεζικη εταιρια που βρισκεται μεσα στην κινα)μεσα στην εταιρια να βγαζεις καινουργιες πατεντες και μετα με την αδεια της κυβερνησης σε πετανε εξω απο την εταιρια και κρατανε τις πατεντες ΧΩΡΙΣ να εχεις κανενα απολυτος δικαιωμα σε αυτες τις πατεντες.

[lewton]

Off Topic

Lewton ειναι να μην σε πιανουν τα κομμουνιστικα σου με αυτα που διαβαζουμε???Δεν επικροτω αυτο που κανει η Κινα αλλα δεν παραβλεπω οτι και στην αντιπερα οχθη αυτη της "Ελευθερης Δημοκρατιας" καποιες εννοιες εχουν απαξιωθει και πολλες πραξεις παραμενουν ατιμωρητες...Το συγκεκριμενο κρατος εχει επιλέξει καλώς η κακώς τον συγκεκριμενο τροπο διοικησης...Εδω βλεπεις ευρωπαικες οδηγιες να χανονται στο δρομο απο τις Βρυξελλες για Αθηνα και δεν ανοιγει ρουθουνι

Κομμουνιστικά;
Ορίστε; Δεν άκουσα; Πώς είπατε; Συγνώμη κύριε, ποιός είστε;

Όχι και κομμουνιστική η Κίνα. Και συγνώμη, αλλά όσα στραβά και να έχει ο δυτικός μας καπιταλισμός, τον προτιμώ από τον ανατολίτικο καπιταλισμό της Κίνας.
Χαίρομαι για την άνοδό της που δημιουργεί νέες ισορροπίες στο παγκόσμιο σκηνικό (και βοηθάει να μένουμε αφυπνισμένοι οι από 'δω) αλλά να με συγχωρείτε, προτιμώ την Google και μη σου πω και την Microsoft.

[Thuglife]

Μάλλον σοβαρεύουν τα πράγματα, προβλέπω τρελό πανηγύρι.

http://www.state.gov/secretary/rm/2010/01/135105.htm

φυσικά όπου security pitfall και η adobe από δίπλα
http://www.reuters.com/article/idUST...technologyNews

Άσχετο αλλά όποιος ενδιαφέρεται έστω και λίγο, μπορεί να ψηφίσει ιδέες για νέα features στο youtube. Συγκεκριμένα η αντικατάσταση του flash player από html5.
http://productideas.appspot.com/#15/e=3d60a&t=3d60b

[c4lex]

Off Topic

Lewton ειναι να μην σε πιανουν τα κομμουνιστικα σου με αυτα που διαβαζουμε???Δεν επικροτω αυτο που κανει η Κινα αλλα δεν παραβλεπω οτι και στην αντιπερα οχθη αυτη της "Ελευθερης Δημοκρατιας" καποιες εννοιες εχουν απαξιωθει και πολλες πραξεις παραμενουν ατιμωρητες...Το συγκεκριμενο κρατος εχει επιλέξει καλώς η κακώς τον συγκεκριμενο τροπο διοικησης...Εδω βλεπεις ευρωπαικες οδηγιες να χανονται στο δρομο απο τις Βρυξελλες για Αθηνα και δεν ανοιγει ρουθουνι

Και η Google αποφάσισε ότι δεν θέλει πια να λογοκρίνει το περιεχόμενό της. Το youtube είναι κομμένο εκεί για πάνω από χρόνο... Είναι σε συζητήσεις με τις αρχές της χώρας για το πως νόμιμα θα μπορέσει να προσφέρει μη-λογοκριμένες υπηρεσίες. Ειδάλλως αποχωρεί. Δεν παραβιάζει κάποια νομοθεσία της Κίνας.

Η κίνηση αυτή προφανώς είναι προς τιμή της Google.


BTW, όσοι είναι admin, ακόμα και στην ελλάδα, θα έχουν παρατηρήσει τις επιθέσεις από κινέζικες IP. =]

[gtl]

Κάποιοι, ονόματα δε λέμε, κυβέρνηση της Κίνας την αποκαλούν απλά, θα χαρούν πολύ να κλείσει το Google στη χώρα τους.

Πάλι ξεσηκωμοί, χάος. Κι αυτή η κυβέρνηση, τη χούντα μου θυμίζει. Ανάπτυξη με λογοκρισία συνάμα. Το αστείο είναι ότι η Clinton ζητάει εξηγήσεις.

Η καταστολή στην Κίνα είναι περισσότερο εκτεταμένη, επιστημονική, ψυχρή και δολοφονική από την χούντα της επταετίας (χωρίς καμμία διάθεση να υποτιμήσω τα εγκλήματα της τελευταίας).

Off Topic

Κάποια posts το φέρνουν από 'δω, το φέρνουν από 'κει, όπου να ΄ναι θα γράψει κάποιος καθαρά ότι του αρέσει ο έλεγχος που ασκεί η Κίνα (μεταξύ άλλων και) στις μηχανές αναζήτησης.

+1000. Οτιδήποτε προσλαμβάνεται ως "αντίθετο στα συμφέροντα της Δύσης" καθαγιάζεται στα μάτια του νεοέλληνα.

Και η Google αποφάσισε ότι δεν θέλει πια να λογοκρίνει το περιεχόμενό της. Το youtube είναι κομμένο εκεί για πάνω από χρόνο... Είναι σε συζητήσεις με τις αρχές της χώρας για το πως νόμιμα θα μπορέσει να προσφέρει μη-λογοκριμένες υπηρεσίες. Ειδάλλως αποχωρεί. Δεν παραβιάζει κάποια νομοθεσία της Κίνας.

Η κίνηση αυτή προφανώς είναι προς τιμή της Google.

Βεβαίως και είναι. Αλλά στην συνείδηση του Έλληνα αντικαπιταλιστή, η ΕΤΑΙΡΕΙΑ που λειτουργεί με βάση το κέρδος είναι πάντα διάβολος, ό,τι και αν κάνει. Έτσι, όταν η Google αποδέχθηκε τις απαιτήσεις του κομμουνιστικού καθεστώτος ήταν σατανική κερδοσκόπος που έφταιγε για την ανελευθερία του λόγου στην μονοκομματική Κίνα. Τώρα που προτιμά να αποσυρθεί ολοκληρωτικά από την τεράστια Κινεζική αγορά, παρά να συμμορφωθεί με τις λογοκριτικές υποδείξεις του καθεστώτος, πάλι "δεν πιάνεται" γιατί είναι ΚΑΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ.

Damned if you do, damned if you don't, που λένε και οι Αμερικάνοι. Μόνο η χούντα του κομμουνιστικού κόμματος Κίνας δεν φταίει τελικά για την έλλειψη ελευθερίας σ'αυτή την χώρα, σύμφωνα με τον μέσο Έλληνα.

Και γιατί μερικοί αντεπιχειρηματολογούν "ναι αλλά οι Αμερικάνοι κάνουν τόσα κακά" όταν κατακρίνουμε την ανελευθερία σε άλλες χώρες? Μήπως νομίζουν ότι η ελευθερία είναι καμμία Αμερικανική εφεύρεση και όσες χώρες την αποστερούν από τους πολίτες τους διεξάγουν κάποιον αξιέπαινο "ανένδοτο αντιιμπεριαλιστικό αγώνα"?

Off Topic

Το συγκεκριμενο κρατος εχει επιλέξει καλώς η κακώς τον συγκεκριμενο τροπο διοικησης...

Τί κομψά που το έθεσες. Βέβαια αν, σύμφωνα με τις επιταγές του "συγκεκριμένου τρόπου διοίκησης" σου βυθομετρούσαν το κεφάλι με μια σφαίρα επειδή έκανες κριτική στην κυβέρνηση (ή, "απλώς" σε έστελναν να σαπίσεις στην φυλακή) μπορεί να μην έβλεπες το θέμα τόσο αποστασιοποιημένα.

[Manvol]

Είπαμε παιδιά: στην Ελλάδα υπάρχει η κακή Αμερική/καπιταλισμός/Google/MS/κλπ από τη μία και η καλή Κίνα/Ρωσία/κλπ από την άλλη. Μπροστά σε αυτό το στερεότυπο μπορεί να καθαγιάσει και εγκλήματα κάθε είδους ο Νεοέλληνας.

[gtl]

Και, έτσι για να μάθουμε τί πάει να πει συνέπεια, ας διαβάσουμε την ανακοίνωση της αξιόλογης μη-κυβερνητικής οργάνωσης Electronic Frontier Foundation.

When Google first launched a filtered search engine in China, EFF was one of the first to criticize it; we'd now like to be one of the first to commend Google for its brave and forthright declaration to provide only an uncensored Chinese language version of its search engine.

[ironfist]

Πως η Google έγινε ξαφνικά "καλή" γιατί αποφάσισε να πιέσει την Κινεζική κυβέρνηση έπειτα από επιθέσεις που δέχτηκε, παρόλο που είχαν συμφωνήσει να παρέχει (και παρείχε) λογοκριμένα αποτελέσματα, δεν μπορώ να το καταλάβω...
Μετά την Μητέρα Τερέζα η Google !

[serfistas1]

Απλα πρεπει να προσαρμοζεται στα δεδομενα, απο εκει και περα νομιζω οτι μια χωρα που θελει να κανει οικονομικη επιδρομη παντου δεν μπορει να φιμωνει την ελευθερια του ΛΟγου, αργα ή γρηγορα θα εχουμε εξελιξεις, να δειτε που ομως απο την κατασταση εξυπηρετουνται πολλοι και διαφοροι...

[breadfan]

Τί κομψά που το έθεσες. Βέβαια αν, σύμφωνα με τις επιταγές του "συγκεκριμένου τρόπου διοίκησης" σου βυθομετρούσαν το κεφάλι με μια σφαίρα επειδή έκανες κριτική στην κυβέρνηση (ή, "απλώς" σε έστελναν να σαπίσεις στην φυλακή) μπορεί να μην έβλεπες το θέμα τόσο αποστασιοποιημένα.

Το έθεσα κομψά γιατι δεν ηθελα και δεν θελω να το πολιτικοποιησω...Την Google και την καθε Google δεν την βλεπω σαν διαολο αλλα δεν την βλεπω και σαν Hero Of the World...Ημαρτον δλδ επειδη χρησιμοποιουμε καποιες υπηρεσιες της δεν σημαινει οτι σε κάθε κινηση της Google πρεπει να βαραμε προσοχη!!!Το οτι λειτουργει με σκοπο το κερδος πρεπει να το εχουμε συνεχεια στο πισω μερος του μυαλου μας.Δεν ειναι και ενα corporation φιλανθρωπιας...Και οσο για την λογοκρισια στην αρχικη συμφωνια ηταν μερος της συμφωνιας μεταξυ κυριων την οποια δεν θα μαθουμε ποτε και γενικως δεν θα μαθεναμε ποτε για το γεγονος εαν η google δεν το εκανε ΕΙΔΗΣΗ....Και ξεροντας απο την αλλη οτι σε αντιστοιχα κινεζικα Corporations υπαρχουν τα 70% των χρεωγραφων του αμερικανικου κρατους βγαινει μπροστα και λεει οσα λεει...

Προσπαθεια για φιμωση του λογου γινεται και στις ανεπτυγμενες χωρες...Δεν ειναι μονο η κινα...Δεν ειναι μονο η Τουρκια ...το Ιραν(εν μια νυκτι το facebook γραφτηκε σε γλωσσα που μιλανε οι αντιπολιτευομενοι!!!)....το ισραηλ...Ειναι και η Γαλλια....Ειναι και η Ελλαδα...

Δικαιωμα λοιπον της καθε εταρειας να υπερασπιζεται τα δικαιωματα της προς αυξηση των κεφαλαιων της αλλα συγγνωμη δεν θα τους χαρακτηριζω και αγγελους....

Edit:Δεν ειμαι αριστερος....αλλα οταν το παρων συστημα του δυτικου κοσμου εχει παθει σεισμο 10 ριχτερ και κουνιεται εδω και 3 χρονια συθεμελα δεν μπορω να το αγνοησω...Οικονομολογος γαρ περιμενω την νεα μορφη του συστηματος...

[furious99]

Εταιριες να τα βαζουν με ολοκληρες χωρες...Ποιος θα το πιστευε...Να μου πεις οταν υπαρχουν corporations που ο τζιρος τους (πραγματικος η οχι χωραει μεγαλη συζητηση) ξεπερναει το ΑΕΠ πολλων ανεπτυγμενων χωρων τι περιμενεις???

Επι του θεματος δεν νομιζω η κινεζικη κυβερνηση να της ιδρωσει το αυτι....Κινηση εντυπωσιασμου ακουγεται στα αυτακια μου...

Για την ακριβεια απο την κινεζικη αγορα η Google θα χασει 600 εκατομμυρια δολλαρια το χρονο. Δεν ειναι και πολλα σε σχεση με τα 20 δις δολλαρια που βγαζει. Τα ρισκαρει για να βγαλει περισσοτερα και ισως και για να πουλησει και προφιλ αδιαφθορης...

[mrsaccess]

Θα σας πω εγώ τι πραγματικά συνέβη, αποκλειστικά στο adslgr.

Το Κινέζικο εργοστάσιο που φτιάχνει τα Nexus One (το νέο κινητό της Google) καθυστέρησε τις παρτίδες και επιπλέον η ποιότητα των συσκευών ήταν χαμηλή (στο σύστημα αφής συγκεκριμένα καθώς και στην ηλεκτρονική πλακέτα). Η Google λοιπόν, αφού είδε και απόειδε με το εργοστάσιο (ο Κινέζος διευθυντής αγνοούσε πλήρως τις διαμαρτυρίες τους), αποφάσισε να ασκήσει πίεση πιο ψηλά.

[ipo]

Ο Κινέζος διευθυντής είναι θείος σου;

[c4lex]

... Και οσο για την λογοκρισια στην αρχικη συμφωνια ηταν μερος της συμφωνιας μεταξυ κυριων την οποια δεν θα μαθουμε ποτε και γενικως δεν θα μαθεναμε ποτε για το γεγονος εαν η google δεν το εκανε ΕΙΔΗΣΗ....

Whoa, hold your horses there, buckaroo!

Δεν ήταν κανένα μυστικό οι προυποθέσεις που η Google μπήκε στην κινεζική αγορά. Είχε γίνει σάλος στο κονγκρέσο γύρω από τις αποφάσεις της Google, της Yahoo! και της Microsoft να μπούνε στην κινεζική αγορά. Κάθε τρεις και λίγο βγαίνουν άρθρα και ακτιβιστές που τους επικρίνουν.

Τότε είχε μπει στην αγορά με την λογική ότι η Κίνα θα μπορούσε να αναγνωρίσει το θετικό ρόλο του διαδυκτίου στoν λαό της Κίνας και με την ελπίδα ότι αντί να σκληρύνει την στάση της στη λογοκρισία, αντίθετα θα χαλάρωνε. Τότε είχε δώσει την αυτή την ανακοίνωση.

Αλλά ας υποθέσουμε κυνικά ότι αυτές οι ανακοινώσεις ήταν PR για κάνουν business στην Κίνα, αναγκαστικά σεβόμενη τους κανόνες της. Στη συνέχεια, από τις 3 εταιρείες που μπήκαν στην Κίνα, η google ποτέ δεν "έδωσε" χρήστη στις αρχές (όπως έκανε η Yahoo). Ποτέ δεν διέγραψε το blog χρήστη εκτός Κίνας για να συμμορφωθεί με νόμους εντός Κίνας (Όπως έκανε η microsoft). Αλλά πάλι, ας πούμε ότι κι αυτά ήταν τυχαίες περιστάσεις που απλά έτυχαν. Hey, λάθη γίνονται. Και καμιά φορά σοβαρά λάθη που θέτουν σε κίνδυνο ανθρώπους. Είμαι σίγουρος ότι κανείς δεν είχε κακές προθέσεις (χωρίς ειρωικό τόνο εδώ).

Ας υποθέσουμε και πάλι ότι η Κίνα (με τους 300.000.000) χρήστες της, είναι αδιάφορη αγορά για την Google (που κάνει ότι περνάει από το χέρι της να έρθει κόσμος στο Internet και να το χρησιμοποιήσει. Σπρώχνει σε όλους τους τομείς hardware/software για αυτό το σκοπό, γιατί αυτό την συμφέρει). Ας τα ξεγράψουμε όλα αυτά.

Εγώ μια ερώτηση έχω: Που είναι οι υπόλοιποι?

(To be fair, η Yahoo που δεν έχει πια ενεργή παρουσία στην Κίνα πέραν των μετοχών στην alibaba.com, δήλωσε υποστήριξη. )

Για το hacking: Η Google υποχρεούται να λειτουργεί με βάση τους νόμους των χωρών στους οποίους βρίσκεται πάντα. Δεν θα μπορούσε να αρνηθεί ένταλμα από κυβέρνηση ποτέ να παραδώσει πληροφορίες για κάποιον ύποπτο, αν υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις από την κυβέρνηση ότι ο χρήστης αυτός πράγματι παρανομεί. Είναι γνωστή για τις μάχες που δίνει για την ιδιωτικότητα των χρηστών. Και πολύ απλά και πρακτικά: ωφείλει να δρα έτσι γιατί έχει ευθύνη απέναντι στα δεδομένα που εμείς οι ίδιοι της εμπιστευόμαστε.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως, φωτογραφίζουν κυβερνητικές προσπάθειες να εισχωρήσουν στο δίκτυο της Google, χωρίς κάποιο επίσημο τρόπο (ένταλμα κοκ) για να κλέψουν στοιχεία για γνωστούς ακτιβιστές. Μάλιστα πέτυχαν να κλέψουν στοιχεία, με άλλα μέσα, για αυτούς τους χρήστες από τους ίδιους τους χρήστες. (μέσω phishing και malware).

Σε μια εταιρεία στη θέση που είναι η Google με τα στοιχεία τόσων χρηστών, δεν μπορείς να επαναπαύεσαι στο γεγονός ότι κάθε μεγάλη εταιρεία στο χώρο δέχεται επιθέσεις. Το κάνεις θέμα...

Just saying...

Off Topic

Also interesting blast from the past.