Άσχετος δηλώνει ο υπουργός οικονομικών.

[skapetis]

Φίλε trd64,

Αρρωσταίνω όποτε ο καπνός ενος τσιγάρου φτάνει προς τα μένα. Κυριολεκτικά, παθαίνω ημικρανία.
Αν ειναι να το κόψεις και να πληρώνω περισσότερα σε φόρους, ευχαρίστως ! Αν και από τη στιγμή που θα έχουμε περισσότερους μη καπνιστές, αυτόματα θα έχουμε λιγότερα θύματα από καρκίνο , αρα λιγότερες νοσηλίες , άρα λιγότερες ανάγκες εντατικής , άρα μάλλον μικραίνει το μαλλί , άρα ... μπορεί να μη χρεωνώμαστε και τόσα όσα νομίζεις.

Δεν ξεκινάς σιγά σιγά το κόψιμο;

Φίλε Άρη, μακάρι να το απαγορεύσουν και δια νόμου το κάπνισμα, όπως τα ναρκωτικά. Αυτό όμως δεν αλλάζει το γεγονός ότι 3,61<>5,40 και κάποιοι δεν ξέρουν να το υπολογίσουν

Και μην κολλάμε μόνο στα τσιγάρα είναι και οι γονικές παροχές. Μιλάμε για αντισυνταγματικό νόμο που ψηφίστηκε σε νομοσχέδιο για τα δάση αργά τη νύχτα. Η χώρα περιμένει κάτι καινούργιο από τη νέα κυβέρνηση αλλά δυστυχώς βλέπουμε τις ίδιες πρακτικές με τους προηγούμενους και τους πρόπροηγούμενους και πάει λέγοντας ...

Spoiler:

(να δούμε, θα αρέσει σε κάποιους το άρθρο του capital.gr ή δεν είναι κι αυτό της αρεσκείας τους ...)

[trd64]

Φίλε trd64,

Αρρωσταίνω όποτε ο καπνός ενος τσιγάρου φτάνει προς τα μένα. Κυριολεκτικά, παθαίνω ημικρανία.
Αν ειναι να το κόψεις και να πληρώνω περισσότερα σε φόρους, ευχαρίστως ! Αν και από τη στιγμή που θα έχουμε περισσότερους μη καπνιστές, αυτόματα θα έχουμε λιγότερα θύματα από καρκίνο , αρα λιγότερες νοσηλίες , άρα λιγότερες ανάγκες εντατικής , άρα μάλλον μικραίνει το μαλλί , άρα ... μπορεί να μη χρεωνώμαστε και τόσα όσα νομίζεις.

Δεν ξεκινάς σιγά σιγά το κόψιμο;

Να συμφωνήσω με όλα αυτά. Και να δεχθώ ότι θα ζούμε πολύ πολύ περισσότερα. Συντάξεις ποιος θα δίνει????

Άμα πετάξουν τα λαμόγια από το σύστημα υγείας εσύ θα πληρώνεις πολύ λιγότερους φόρους και εγώ θα καπνίζω το τσιαγαράκι μου σαν άνθρωπος.

[opener]

Off Topic

[troll mode on]
Μα φυσικά, και αυτά βλάπτουν την υγεία. Ξέρεις πόσο ανεβαίνει η χοληστερίνη;;; Ασε δε που για κάθε κιλό παραγόμενου κρέατος, σπαταλιούνται 100+ κιλά γεωργικής παραγωγής=> αναποτελεσματικό, κοστοβόρο, ενεργοβόρο, σούπερ ανθυγειινό και κακό μάντρα Δηλαδή εαν είμασταν στην Ελλάδα όλοι χορτοφάγοι, θα μας έφταναν οι δικοί μας πόροι για την διατροφή μας. Οπότε μην θεωρήσετε ότι στο μέλλον δεν θα μπεί κανένα τέτοιο μέτρο, και δούμε επιπρόσθετους φόρους.
[troll mode off]

Ειμαστε, ειμαστε!
Μπαα δεν νομιζω οτι φτανουν, δεν βλεπεις ποσο κ....χορτο τρωμε στην Ελλαδα;

[trd64]

Spoiler:

(να δούμε, θα αρέσει σε κάποιους το άρθρο του capital.gr ή δεν είναι κι αυτό της αρεσκείας τους ...)

Καλύτερα η καθημερινή παρά το capital. Οι άνθρωποι εκεί είναι εθισμένοι κερδοσκόποι. Ούτε καν δεξιοί δεν είναι. Εκπρόσωποι του ΔΝΤ είναι

Αν διαβάσεις τι γράφουν γενικά, θα φρίξεις. Και μιλάμε για τον πιο παρασιτικό κλάδο της οικονομίας. Δεν παράγουν τίποτε και έχουν τα περισσότερα από όλους. (Δεν είμαι άσχετος με το άθλημα )

[nik77]

Τελικα αυτη η κυβερνηση πολλη συζητηση για το τιποτα!!!ΚΑθισα και ειδα σημερα το ανοιχτο υπουργικο συμβουλιο και ηταν αλλα λογια να αγαπιομαστε.
Γενικα και αοριστα πραγματα μιλουσαν συνεχως για ομαδικοτητα ,διαφανεια ,κοινωνικη δικαιοσυνη,μελλον και αλλες τετοιες γενικοτητες.
Τελικα ή θα βρεθει καποιος να παρει σκληρα μετρα (μειωση μισθων,πώληση ΟΣΕ,μεγαλη αυξηση ειδικων φόρων ,ανοιγμα κλειστών επαγγελματων ) ή θα τους μείνει η χώρα στα χέρια κι εμεις σε λιγο καιρο να γυρναμε στους δρομους ............
Ποια διαβουλευση και ποιος διαλογος........οταν η χώρα βρισκεται στα τελευταια;

[trd64]

Τελικα ή θα βρεθει καποιος να παρει σκληρα μετρα (μειωση μισθων,πώληση ΟΣΕ,μεγαλη αυξηση ειδικων φόρων ,ανοιγμα κλειστών επαγγελματων ) ή θα τους μείνει η χώρα στα χέρια κι εμεις σε λιγο καιρο να γυρναμε στους δρομους ............
Ποια διαβουλευση και ποιος διαλογος........οταν η χώρα βρισκεται στα τελευταια;

Αυτό το λένε πολλοί αλλά ΔΕΝ το καταλαβαίνω .
Ο κόσμος έβγαλε το ΠΑΣΟΚ και εσείς θέλετε να λειτουργήσει σαν την ΝΔ

Η χώρα είναι άσχημα αλλά όχι στα τελευταία.

μας ζωρίζουν για το θέμα με την τουρκία και τα σκόπια. Βρήκαν και ευκαιρεία να βγάλουν τα κερατά τους από τα ομόλογα.

Αν κλείσουμε καμία συμφωνία με Κίνα - Ρωσία που είναι τα μόνα κράτη που έχουν ρευστότητα θα πάρουν τα @@. Τότε θα δεις πόσο καλά θα δουν την κατάσταση της χώρας.

[nik77]

Αυτό το λένε πολλοί αλλά ΔΕΝ το καταλαβαίνω .
Ο κόσμος έβγαλε το ΠΑΣΟΚ και εσείς θέλετε να λειτουργήσει σαν την ΝΔ

Η χώρα είναι άσχημα αλλά όχι στα τελευταία.

μας ζωρίζουν για το θέμα με την τουρκία και τα σκόπια. Βρήκαν και ευκαιρεία να βγάλουν τα κερατά τους από τα ομόλογα.

Αν κλείσουμε καμία συμφωνία με Κίνα - Ρωσία που είναι τα μόνα κράτη που έχουν ρευστότητα θα πάρουν τα @@. Τότε θα δεις πόσο καλά θα δουν την κατάσταση της χώρας.

Η χώρα αν δε μας σώσει η Ευρώπη είναι στα τελευταία ....Όσο για τη Κίνα και τη Ρωσια.....ναι μεν η Κινα εχει καποια ρευστοτητα ωστοσο ποτε δεν εχουν κανει κατι παρομοιο με αλλη χώρα

οσο για τη Ρωσια είχε ρευστοτητα οσο πηγαινε καλα το πετρελαιο...τελευταια δεν ειναι καθολου καλα οικονομικα οποτε την ξεχναμε.

[kerneld]

Φίλε Άρη, μακάρι να το απαγορεύσουν και δια νόμου το κάπνισμα, όπως τα ναρκωτικά. Αυτό όμως δεν αλλάζει το γεγονός ότι 3,61<>5,40 και κάποιοι δεν ξέρουν να το υπολογίσουν

Είναι τόσο "κουλό" το πως το €3,20-€3,40 που έχει το πακέτο τώρα θα πήγαινε στα €5,40 (όπως είπαν οι περιπτεράδες) που το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να κάνει ο Παπακωνσταντίνου θα ήταν να αλλάξει όλο τον τρόπο υπολογισμού φόρου στα τσιγάρα και στον καπνό με κάτι που να είναι λογικό. Και αμέσως μετά να ξηλώσει τους υπαλλήλους που κάναν την πατατιά.

Άλλη μια "ιδιοφυής" πατέντα υπολογισμού (που καταδεικνύει τα κακά του φορολογικού/φορομπηχτικού συστήματος μας) όπου από το πουθενά προκύπτουν 5 παρακρατήσεις υπέρ όπου θέλει ο θεός, συνδεδεμένα ποσοστά κέρδους επί τοις εκατό του ποσού που αντιστοιχεί στον παραγωγό, στον διακινητή/χονδρέμπορα, στην αποθήκη, στον περιπτερά, στον Μπάμπη τον Σουγιά, στο Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων & και στην Φρειδερίκη. Υπολογισμοί ανά 1000 τσιγάρα ή ανά 50 πακέτα των 20 (αλήθεια σε ποια κλίμακα πάνε τα πακέτα των 25 τσιγάρων?).

Μείον το ένα, συν το άλλο, τόσο επί τοις εκατό το τρίτο, βάλε και ΦΠΑ, βγάλε την κράτηση, συν την παρακράτηση, συν τον φόρο, αυτά είναι υπολογισμοί που θες excel για να γίνουν. Τα άκουγα στο "μεγάλο" κανάλι το πρωί και με έπιασε πονοκέφαλος. Ο Καμπουράκης και ο Οικονομέας είχαν γουρλώσει τα μάτια περισσότερο και από τότε που έσκασε το Βατοπέδι.

Πάντως στους περιπτεράδες. Με ένα τεφτέρι και ένα στυλό το έπαιζαν στα δάχτυλα το όλο θέμα.

[Jim Slip]

Βασικά, αυτή η γελοία κυβέρνηση είναι απελπισμένη να αυξήσει τα έσοδα, μια προσπάθεια καταδικασμένη να αποτύχει. Επίσης παραδέχεται οτι ο κρατικός μηχανισμός είναι ανίκανος να κάνει τη δουλειά του, και μεταφέρει τις αρμοδιότητες του στους πολίτες (μάζεμα αποδείξεων κλπ). Τα μέτρα που παίρνει το μόνο που θα καταφέρουν είναι να μειώσουν ακόμα περισσότερο την ήδη πεσμένη οικονομική δραστηριότητα.

Τότε θα έρθει αντιμέτωπη με την αλήθεια, και η αλήθεια είναι οτι χωρίς ανάπτυξη, οι τόκοι για το χρέος θα αρχίσουν να τσούζουν άσχημα το κράτος, και τότε η μοναδική επιλογή τότε θα είναι να κοπούν οι δαπάνες, ωστέ να μειωθεί πραγματικά το χρέος, και όχι απλά η αναλογία χρέους/ ΑΕΠ. Και τότε, θα αναγκαστεί να μειώσει το δημόσιο, θελωντας και μη. Αλλα αυτό, όσο επώδυνο μπορεί να είναι για τους δημοσιους υπαλλήλους, θα είναι η αρχή μιας πιο υγιούς πορείας για τη χώρα.

Η τεράστια παραοικονομία που υπάρχει σήμερα, είναι αποκλειστικά αποτέλεσμα του τεράστιου δημοσιου τομέα, που ζητάει όλο και περισσότερους πόρους για να επιβιώσει, αφαιρωντας τους απο τον ιδιωτικό τομέα, απο εκεί δηλαδή που χρειάζονται πραγματικά.

Η συμμετοχή μας στην Ευρωζώνη (χαμηλά επιτόκια, φτηνό χρήμα), μας έδωσε μια μοναδική ευκαιρία να αναδιοργανώσουμε την οικονομία μας, και εμείς τα σκατώσαμε, πιστεύοντας οτι η ανάπτυξη θα συνεχιζόταν για πάντα. Η ανάπτυξη όμως ήταν αποτέλεσμα του φτηνού χρήματος, και τώρα που το φτηνό χρήμα τελείωσε, ξεμείναμε απο ανάπτυξη.

Ας είναι. Μια χαρά ζούσαμε και μερικές δεκαετίες πριν, με το 1/100 των σημερινών καταστημάτων, χωρίς multiplex σινεμά, και χωρίς playstation.

[giwrgosth]

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα μου:

Ο υπουργός ΔΕΝ διαβάζει τα νομοσχέδια

Οι βουλευτές που τα ψηφίζουν δεν έχουν ιδέα ΤΙ ψηφίζουν.

Αν δεν ξέρει να διαβάσει αυτό που υπογράφει τότε τι κάθετε στην καρέκλα του? Ας πάει στο σπιτάκι του.
Αν λοιπόν αυτός που δεν ξέρει να διαβάσει αυτό που υπογράφει είναι η τελευταία μας ελπίδα, τότε έχω την εντύπωση πως η ελπίδα έχει πεθάνει ήδη.
Καλά για τους βουλευτές ούτε συζήτηση, ψηφίζουν ότι τους πουν οι μεγαλοεκδότες που τους εξέλεξαν τα κόμματά τους.

[trd64]

Η χώρα αν δε μας σώσει η Ευρώπη είναι στα τελευταία ....Όσο για τη Κίνα και τη Ρωσια.....ναι μεν η Κινα εχει καποια ρευστοτητα ωστοσο ποτε δεν εχουν κανει κατι παρομοιο με αλλη χώρα

οσο για τη Ρωσια είχε ρευστοτητα οσο πηγαινε καλα το πετρελαιο...τελευταια δεν ειναι καθολου καλα οικονομικα οποτε την ξεχναμε.

Η Κίνα, κυρίως και η Ρωσία δευτερευόντως είναι οι μοναδικές χώρες με πλεονάζουσα ρευστότητα που έχουν σοβαρούς λόγους να μας δανείσουν. Όχι να μας χαρίσουν βέβαια μιας και αυτό πέθανε. Αλλά πέρα από καθαρούς λόγους έχουν και γεωπολιτικούς λόγους να το κάνουν.

Όλο το πρόβλημα ξεκινάει από το ότι με την παγκοσμιοποίηση τα κράτη παρέδωσαν τις κρατικές εξουσίες σε λίγους επιχειρηματικούς ομίλους που κάνουν όλο το παιχνίδι.

Για παράδειγμα πως θα φαινόταν στην Αμερική, Γερμανία & Γαλλία αν αγοράζαμε όπλα από Ρωσία? Θα έστελναν τους οικονομικούς συμβούλους να πουν πόσο καλά κάνουμε που περιορίζουμε το κόστος εξοπλισμών??? (Τα ρωσικά όπλα είναι περίπου 30% φτηνότερα χωρίς να υπολείπονται σε αποδοτικότητα).

Η Αμερική θέλει να βάλει την Τουρκία στην ΕΕ για να την απονευρώσει και ο Σορος τα σκόπια για να αποστεθεροποίηση οικονομικά την περιοχή και να περάσει τα συμφέροντά του.

Θα μας πιέσουν όσο δεν γίνεται περισσότερο αλλά κανένας δεν μπορεί να ξέρει που θα οδηγήσει αυτό. Η Ελλάδα δεν είναι ΙΡΑΝ, ΙΡΑΚ ή ταλιμπαν αλλά τα κατάφεραν με την Γιουγκοσλαβία και έτσι είναι πιθανό προσπαθήσουν πάλι.

[KLG]

Off Topic

Ως πότε οι καπνιστές και οι πότες θα πληρώνουν τα σπασμένα των φοροφυγάδων;

Ως πότε θα τιμωρούνται για το πάθος τους από το κράτος, που είναι εν μέρει συνυπεύθυνο για την εξάρτηση τους, μιας και επί δεκαετίες (αν όχι για αιώνες!) το κράτος προώθησε αυτές τις συνήθειες με το να επιτρέπει τις διαφημίσεις, που με τις σειρά τους αναπαρήγαγαν τα (λάθος) πρότυπα (καπνιστές γονείς, καπνιστές φίλοι κτλ), τα οποία ακολούθησαν οι καπνιστές (συνήθως έφηβοι), στην αρχή της συνήθειας τους;

Ως πότε τα υποζύγια της φορολογικής πολιτικής, θα είναι πάλι τα φτωχότερα στρώματα, μιας και ως έμμεσος φόρος χτυπά κυρίως αυτά και επιπλέον, μιας και το κάπνισμα είναι σαφώς περισσότερο διαδεδομένο μεταξύ των φτωχών και των λιγότερο μορφωμένων;


Αν οι καπνιστές τα παίρναμε στο κρανίο και κόβαμε το κάπνισμα, τότε αυτοί που ουρλιάζουν και ζητούν την οικονομική εξόντωση μας, θα καλούνταν να πληρώσουν πολλαπλάσιους φόρους από ότι πληρώνουν σήμερα.

Nα μπούνε φόροι υγιεινής διατροφής. Αν υποθέσουμε οτι τα κάθε λογής "οργανικά" προιοντα τα προτιμά η ανώτερη μέση αστική τάξη, να τα φορολογήσουμε... Βέβαια, φορολογώντας την ανώτερη μέση αστική τάξη, πάλι φορολογείς τους μισθωτούς. Γιατί όπως γνωρίζουμε όλοι, οι μισθωτοί είναι η οικονομική ελίτ της χώρας.

Αυτό που με προβληματίζει στην αυξηση της φορολογίας, είναι οτι φαίνεται να έγινε μπακάλικα και χωρίς προγραμματισμό. Δλδ υπολογίσανε πόσοι θα το κόψουνε λόγω της αυξησης? Είμαστε τόσο τσαμπουκάδες που είμαστε ικανοί να κόψουμε το κάπνισμα μόνο και μόνο για να ρίξουμε έξω το κράτος Πέρα απο αυτό, υπήρχε κάποιο μοντέλο? Κάποια πρόβλεψη? Ή απλά είπαν, θέλουμε 500 μύρρια ευρώ, ανεβάζουμε τον φόρο έτσι ώστε να τα βγάλουμε ? Αν το ανεβάζανε 40 λεπτά ανα τρίμηνο θα περνούσε απαρατήρητο.... τώρα... θα βγούμε στος δρόμους.

Btw, στα ποτα πως υπολογίζεται ο φόρος? Είναι σε όλα το ίδιο? Και μπύρα και spirits? Τα δικά μας θα φορολογούνται το ίδιο? Αμα είναι να το ρίξουμε στο ουζο

[anon]

Aκόμα καλύτερα δεν θα ήταν τώρα να γίνει ένα πάγωμα εξοπλισμών. Τι σκ@τ@, υποτίθεται είμαστε στο ΝΑΤΟ, στην ΕΕ, και πρέπει να έχουμε περισσότερο στρατό απο άλλες μεγαλύτερες ευρωπαικές χώρες για να προστατευτούμε βασικά απο την Τουρκία, επίσης μέλος του ΝΑΤΟ και φιλοδοξούσασα να μπεί και στην ΕΕ. Υποτίθεται σύμμαχος. Ακόμα και εαν πούμε ότι η Τουρκία είναι μια δύναμη να φοβόμαστε, τότε τι σκ@τ@ ΕΕ είναι εαν δεν προστατεύει και αμυντικά τα μέλη της;

Θεωρητικά πάντα, στην παρούσα κατάσταση θα μπορούσε να γίνει σχεδόν πάγωμα των αμυντικών εξοπλισμών. Προμήθειες γιοκ, ούτε σε ΗΠΑ, ούτε σε ΕΕ, ούτε σε Ρωσία ή αλλού. Θα γλυτώσουμε λιγα δις τον χρόνο. Αλλά αυτό θα φανεί μετά απο καιρό, όχι άμεσα. Και αυτό γιατί το ηλίθιο λογιστικό σύστημα του δημοσίου δεν καταλογίζει τις συμβάσεις που ήδη τρέχουν, και θα μας έρθουν τα τιμολόγια, παρα μόνο την στιγμή της πληρωμής. Δηλαδή ακόμα και εαν σταματήσουμε τις αμυντικές προμήθειες, θα πληρώνουμε αυτές που τρέχουν ήδη ή έτρεξαν μέχρι την πλήρη αποπληρωμή τους.

Γενικά το κράτος θέλει ένα τεράστιο συμάζεμα, δεν αρκεί μονομερώς να προσπαθήσεις να πιάσεις τον ταύρο απο τα κέρατα. Δεν γίνεται. Πρέπει να πιάσει την φοροδιαφυγή, την εισφοροδιαφυγή, την άγρια σπατάλη (είδατε μισθούς στην ΕΡΤ πχ; ), να κάνει μετατάξεις για να μην προσλάβει όσο είναι δυνατόν άλλους ΔΥ, να πατάξει την γραφειοκρατία, να εντάξει την ψηφιακή εποχή ώστε να μειωθεί ακόμη περισσότερο η ανάγκη ΔΥ, να κυνηγήσει την φοροδιαφυγή στα καύσιμα, να αυξήσει τους φόρους στις επιχειρήσεις, να αυξήσει τους φόρους στους έχοντες και κατέχοντες - είναι απαράδεκτο ο μισθωτός και ο συνταξιούχος να έχει το μεγαλύτερο μέσο εισόδημα στην Ελλάδα. Αυτά ειναι μέτρα, και όχι τσαχπινιές με τσιγάρα και ποτά. αυτά δεν είναι μέτρα αυτά είναι απλά ναχαμε να λέγαμε, ημίμετρα της στιγμής.

Υπόψιν ότι το γεγονός ότι στέρεψαν τα ταμεία του ΟΑΕΔ ήταν αναμενόμενο. Με συνεχώς αυξανόμενο κύμα ανεργίας, λογικό ειναι να μείνει χωρίς κεφάλαια ο ΟΑΕΔ ο οποίος ειναι χρηματοδοτούμενος απο τους εργαζόμενους. Μειωνεται ο αριθμός των εργαζομένων, αυξάνουν οι άνεργοι, και εαν δεν δωθούν λεφτά απο το κράτος συμπληρωματικά, λογικό ειναι να μην έχει να πληρώσει.

[nmakry]

Aκόμα καλύτερα δεν θα ήταν τώρα να γίνει ένα πάγωμα εξοπλισμών. Τι σκ@τ@, υποτίθεται είμαστε στο ΝΑΤΟ, στην ΕΕ, και πρέπει να έχουμε περισσότερο στρατό απο άλλες μεγαλύτερες ευρωπαικές χώρες για να προστατευτούμε βασικά απο την Τουρκία, επίσης μέλος του ΝΑΤΟ και φιλοδοξούσασα να μπεί και στην ΕΕ. Υποτίθεται σύμμαχος. Ακόμα και εαν πούμε ότι η Τουρκία είναι μια δύναμη να φοβόμαστε, τότε τι σκ@τ@ ΕΕ είναι εαν δεν προστατεύει και αμυντικά τα μέλη της;

Θεωρητικά πάντα, στην παρούσα κατάσταση θα μπορούσε να γίνει σχεδόν πάγωμα των αμυντικών εξοπλισμών. Προμήθειες γιοκ, ούτε σε ΗΠΑ, ούτε σε ΕΕ, ούτε σε Ρωσία ή αλλού.

Και τότε γιατί να μας δανείσουν; Γιατί είμαστε όμορφοι; Μας δανείζουν γιατί ξέρουν ότι το κεφάλαιο θα επιστρέψει σε αυτούς από τα όπλα που θα μας πουλήσουν (και τα υπόλοιπα αγαθά, γιατί ως γνωστόν δεν παράγουμε πλέον τίποτα) και θα πάρουν και τους τόκους...

Άσε που τόσος κόσμος ζει στην Ελλάδα από τις σχετικές μίζες... Είπαμε ότι αυτό που προτείνει η κυβέρνηση ως σχέδιο εξόδου από την κρίση είναι ανεδαφικό, αλλά εσύ το παραξήλωσες...

[vasilis_val]

με τα μαθηματικα που ξερει σιγουρα θα κανουμε ορθοπεταλια....χωρις σελα