Κουτοπονηρίες OTE talk

[MAuVE]

Ας δοκιμάσω να κάνω την αποτίμηση των αποτελεσμτων της συζήτησης, όσο πιό αμερόληπτα μπορώ, μιάς και έχω ήδη πάρει θέση.

α) Στις πιθανολογούμενες αιτίες του γεγονότος, θα ξεχωρίσω δύο απόψεις:

ipo: ...Το πρόγραμμα βγήκε κυρίως για να τραβήξει νέους πελάτες και όχι για να κρατήσει τους υπάρχοντες ευχαριστημένους.

alwaysalone: ...το τμήμα μαρκετινγκ του ΟΤΕ πόνταρε στην απροσεξία κάποιων

Παρά το γεγονός ότι προέρχονται από δύο άντίθετες σχολές σκέψεις, δεν είναι αντίθετες (ημέρα-νύκτα). Τις βρίσκω συμπληρωματικές.
Κρίνω λοιπόν ότι σε αυτό το θέμα θα μπορούσε να διατυπωθεί κάτι κοινά αποδεκτό.

β) Στο τεχνικό θέμα, δηλαδή κατά πόσο ο ΟΤΕ επέτυχε στη γνωστοποήση των συμπληρωματικών όρων, η πλειοψηφία των μηνυμάτων δείχνει ότι "έχει τα φύλλα".

γ) Τέλος, στο κατά πόσο είναι αποδεκτή μία τέτοια πρακτική, εδώ νομίζω ότι υπάρχει γνήσια και πραγματική αντιγνωμία.
Τόσο οι οπαδοί του ΝΑΙ όσο και του ΟΧΙ είναι "ταμπουρωμένοι" και δεν διαφαίνεται συμβιβαστική λύση.

Θα θεωρούσα όμως σκόπιμο να γίνει η ίδια αποτίμηση και από έναν εκπρόσωπο της άλλης άποψης.
Χωρίς παράθεση εκ νέου των ίδιων επιχειρημάτων. θεωρώ ότι η ανάλυση και επιχειρηματολογία που έγινε απ' όλους υπήρξε πλήρης.

Ας δούμε που μπορούμε να βρούμε έναν κοινό τόπο και πού όχι

[sdikr]

Στο α) ξεχνάς τους περιορισμούς απο την ΕΕΤΤ, να σου βάλω και ακόμα έναν, πες οτι σε βάζαν αυτόματα + 6μηνες παραμονή, και ξαφνικά εσύ έκανες αίτηση να πας αλλού (ή δεν θα μπορούσες να πάς, ή θα πλήρωνες τα πάγια), ή να βάλω ακόμα έναν, να βγάζει κάθε 6 μήνες νέο πρόγραμμα, πχ με δωρεάν κλήσεις στο 0023454566 τον άλλον στο 0023454567 και να μην μπορεί κανείς να φύγει απο τον ΟΤΕ.

γ) από την στιγμή που υπήρξε η ενημέρωση του κοινού, τότε δεν μπορείς να πεις οτι δεν ήταν σωστή πρακτική.

[ipo]

γ) από την στιγμή που υπήρξε η ενημέρωση του κοινού, τότε δεν μπορείς να πεις οτι δεν ήταν σωστή πρακτική.

Και μάλιστα υπήρξε ενημέρωση για προαιρετική υπηρεσία. Όποιος δεν ενημερωνόταν, απλά έμενε στην υπηρεσία που είχε πριν. Διαφορετικά μπορούσε οποιοσδήποτε να κάνει την απλή αίτηση και να κάνει χρήση της προσφοράς.

Είναι σαν να βγάζει νέο πακέτο μία εταιρεία και οι συνδρομητές του παλαιού πακέτου, να παραπονιούνται που δεν τους πήρε τηλέφωνο η εταιρεία για να τους ενημερώσει προσωπικά για το νέο πακέτο.

Το όλο θέμα ξεκίνησε από τον Mauve, που ενημερώθηκε μερικώς (με ευθύνη των εφημερίδων που επέλεξε) για το νέο προαιρετικό χαρακτηριστικό του OTEtalk.

Για την ελλειπή ενημέρωση ευθύνη φέρουν οι εφημερίδες που ανέφερες, διότι το δελτίο τύπου, που μεταφέρθηκε αυτούσιο στο adslgr.com, αναφέρει ξεκάθαρα την ανάγκη ενεργοποίησης για υφιστάμενους συνδρομητές. Κατά δεύτερο λόγο, η ευθύνη είναι δική σου, που δε ζήτησες διευκρινήσεις, όπως λέει η μία εφημερίδα, από τις διαθέσιμες πηγές του ΟΤΕ.

Βάλε τα με τις εφημερίδες που δε σε ενημέρωσαν επαρκώς ή με τον εαυτό σου που δεν έψαξες περισσότερο το ζήτημα, όπως κάνει πολύς κόσμος στην εποχή μας, και όχι με τον ΟΤΕ που ήταν τυπικός. Αποδίδεις ευθύνες σε λάθος κατεύθυνση.

Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να αλλάξει και τίτλος του νήματος σε "Κακή πληροφόρηση πελάτη ΟΤΕ από εφημερίδες" ή "πώς την πατάει κάποιος δεν ενημερώνεται απευθείας από την πηγή", διότι τώρα ο τίτλος είναι παραπλανητικός.

Δεν είμαι προκατειλημμένος υπέρ του ΟΤΕ. Πολλές φορές τον έχω κατηγορήσει για κακώς κείμενα. Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση, φταίει ο δημιουργός του νήματος και οι πηγές ενημέρωσής του.

[emeliss]

Τόσο οι οπαδοί του ΝΑΙ όσο και του ΟΧΙ είναι "ταμπουρωμένοι" και δεν διαφαίνεται συμβιβαστική λύση.

Θα θεωρούσα όμως σκόπιμο να γίνει η ίδια αποτίμηση και από έναν εκπρόσωπο της άλλης άποψης.

Το πας μακρυά. Δεν κολλάνε οι λέξεις "οπαδοί" και "ταμπουρωμένοι" σε μια συζήτηση.

Απλά να προσθέσω ότι δεν θεωρώ σωστή λύση τα ενημερωτικά φυλλάδια μαζί με το λογαριασμό που αναφέρθηκαν. Αντίθετα θα πρέπει σιγά σιγά να πάμε προς το e-bill και να αφήσουμε τον εκτυπωμένο λογαριασμό. Υπάρχει η δυνατότητα για εγγραφή στο oteshop.gr και ενημέρωση για προσφορές, διαγωνισμούς, προϊόντα και υπηρεσίες του ΟΤΕ μέσω e-mail. Αρκεί να τσεκάρουμε το ανάλογο κουτάκι.

........Auto merged post: emeliss πρόσθεσε 24 λεπτά και 24 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Off Topic

Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να αλλάξει και τίτλος του νήματος σε "Κακή πληροφόρηση πελάτη ΟΤΕ από εφημερίδες" ή "πώς την πατάει κάποιος δεν ενημερώνεται απευθείας από την πηγή", διότι τώρα ο τίτλος είναι παραπλανητικός.

Διαφωνώ. Αυτό αισθανόταν ο topic starter αυτό έγραψε. Πάνω σε αυτό γύρισε όλη η συζήτηση στο νήμα. Δεν είμαστε στο υποφόρουμ "Ειδήσεις".

[alwaysalone]

Κι αυτό άτοπο. Δεν προστέθηκε υποχρεωτικά, το είδες και στην πράξη, καμία νέα υπηρεσία σε υπάρχον πακέτο. Αυτό που έγινε, είναι να δοθεί η δυνατότητα, σε όσους χρήστες ενδιαφέρονται και ψάχνονται, να εξοικονομήσουν χρήματα, είτε έχουν το πακέτο, είτε όχι.

Καλά τα λέει ο ipo. Αφου σε κατι υπάρχει η δυνατότητα να παρέχεται δωρεάν, μπορεί και να μην ενδιαφερει εναν υφισταμένο πελατη, οπότε το αφησαν μόνο για τους ξελιγωμένους. (σύμφωνα με τα μάτια του ΟΤΕ, οπως τον περιγραφει ο ipo).
Το βρίσκω λογικο. Και γω αν ειχα ote talk, σιγα μην ειχα αναγκη τα 60 λεπτα του προς κινητα.
Κανονικά επρεπε να κανουν την ειδηση rar και να βάλουν password οπου θα στο εδιναν μόνο αν καλούσες στο cc τους.
Αφήστε που άλλες εταιρείες σε παρόμοιες περιπτωσεις, πρεπει να ειναι πολύ κορόιδα, γιατι στα ψιλα γράμματα αναφερουν οτι ισχυει αυτόματα και για παλιους συνδρομητές.

[psyxakias]

Θα συμφωνήσω και εγώ σε όσα είπε ο ipo. Η ανακοίνωση του ΟΤΕ το έλεγε ξεκάθαρα. Αν οι εφημερίδες δεν ενημέρωσαν σωστά, δεν ευθύνεται ο ΟΤΕ. Όταν έμαθα για την προσθήκη, κάλεσα στο 134 και το ενεργοποίησα, ρώτησα και την ποινή ακύρωσης (€16) και το επιβεβαίωσα ξανά μετά από 3 μέρες. Αν και θα ήθελα και εγώ να ενεργοποιείται αυτόματα, δε το θεωρώ κουτοπονηριά.

Κάτι που δεν πρέπει να ξεχνάνε (το λένε κατά την ενεργοποίηση) όσοι έχουν ISDN και επιπλέον MSN αριθμό, είναι ότι το OTE Talk ισχύει μόνο στον κεφαλικό αριθμό. Οπότε θα πρέπει να βάλεις ως βασικό αριθμό (που χρησιμοποιείται για εξερχόμενες) τον κεφαλικό και όχι τα επιπλέον MSN. Αυτό δυστυχώς σε περιορίζει ώστε να μη μπορείς να ξεχωρίσεις τις 2 γραμμές τις ISDN (να έχεις 1 αριθμό ανά B κανάλι) διότι σε αυτό που δε θα θες να χτυπάει τον κεφαλικό, θα χρεώνονται οι εξερχόμενες εκτός OTE Talk. Εγώ το έχω κάνει ως εξής ώστε να μην χρεώνομαι:
B1: Κεφαλικός
B2: Κεφαλικός, MSN#1

Τέλος, αυτό που θα ήθελα από το OTE Talk είναι να υπήρχε δυνατότητα να δεις πόσα λεπτά σε κινητά έχουν απομείνει. Κάτι αντίστοιχο δηλαδή σαν αυτό που έχουν οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας που ενημερώνεσαι με SMS.

[alwaysalone]

Η επαναληψη ειναι μητηρ κατανόησης, γιατι προφανως ενα μήνυμα δεν ειναι ποτέ αρκετο, για να κατανοηθει:
Στο δικό μου μηνυμα εγραψα χαρακτηριστικά, οτι εφοσον το εγραφε δεν ειναι υπόλογος πουθενά, οκ. Δεν εκανε κατι λάθος, γούστο του και καπέλο του, να ήθελε και για τους υφιστάμενους νεα ενεργοποιηση.
Αλλά δεν ειναι ολοι οι συνδρομητες κολλημενοι με τη σελίδα του oteshop, ουτε βλεπουν tv.

Και σε ο,τι αφορα τις εφημεριδες, τουλαχιστον 1-2 κυριακατικες που αγοραζω, δεν το ειδα πουθενα. Αν μή τι άλλο, άλλο να εισαι συνδρομητης εν δυνάμει και να ψαχνεσαι και να κανεις και ερευνα αγορας, οπότε και θα τη δεις την ειδηση καααααπου, και αλλο να εισαι εν ενεργεια, οπότε και κοιμασαι τον ύπνο του δικαίου. Πρεπει να εισαι συνεχως στην πριζα δηλαδη, αυτο.

[psyxakias]

Off Topic

Δυστυχώς σε όλα τα θέματα πρέπει να ενημερώνεσαι και να είσαι "συνεχώς στη πρίζα", ειδάλλως όπως είπες κοιμάσαι τον ύπνο του δικαίου. Πχ άμα περιμένεις από την εφορία να σε ενημερώσει για το σήμα τελών κυκλοφορίας, μπορεί να κυκλοφορείς και κανά χρόνο χωρίς

Ε και στη τελική, όποιος δεν ενημερώθηκε για το πακέτο απλά δεν έχει 60' κινητά και επιπλέον υποχρεωτική παραμονή.. δε χάθηκε και ο κόσμος.

[ipo]

Καλά τα λέει ο ipo. Αφου σε κατι υπάρχει η δυνατότητα να παρέχεται δωρεάν, μπορεί και να μην ενδιαφερει εναν υφισταμένο πελατη, οπότε το αφησαν μόνο για τους ξελιγωμένους. (σύμφωνα με τα μάτια του ΟΤΕ, οπως τον περιγραφει ο ipo).
Το βρίσκω λογικο. Και γω αν ειχα ote talk, σιγα μην ειχα αναγκη τα 60 λεπτα του προς κινητα.
Κανονικά επρεπε να κανουν την ειδηση rar και να βάλουν password οπου θα στο εδιναν μόνο αν καλούσες στο cc τους.
Αφήστε που άλλες εταιρείες σε παρόμοιες περιπτωσεις, πρεπει να ειναι πολύ κορόιδα, γιατι στα ψιλα γράμματα αναφερουν οτι ισχυει αυτόματα και για παλιους συνδρομητές.

Βλέπω ότι σταμάτησες να επιχειρηματολογείς και ξεκίνησες τις ειρωνείες.

Μάλλον διάβασες μόνο το κομμάτι του κειμένου μου που παρέθεσες. Αν είχες διαβάσει και το υπόλοιπο, θα είχες δει ότι, λόγω ρύθμισης της ΕΕΤΤ, τα 60 λεπτά προς κινητά, μπορούσαν να δοθούν μόνο σε 80.000 πελάτες. Επομένως ο ΟΤΕ δε θα μπορούσε να το ενεργοποιήσει αυτόματα σε όλους τους χρήστες του OTE talk.

Οι πελάτες του OTE talk είναι ευχαριστημένοι με την υπηρεσία που έχουν. Αν θέλουν να την αλλάξουν ή να κερδίσουν επιπλέον χρήματα, δεν έχουν παρά να δουν τι άλλο μπορεί να τους προσφέρει ο ΟΤΕ και γενικότερα η αγορά. Δεν υπάρχει ηθική υποχρέωση σαν πάροχος, στο να περάσεις αυτόματα νέες προσφορές στους παλαιούς πελάτες, εφόσον βέβαια τους δίνεις το δικαίωμα να τις ζητήσουν. Άλλοι πάροχοι κάνουν προσφορές μόνο για νέους πελάτες και αποκλείουν τους υφιστάμενους. Ο ΟΤΕ έδωσε τη δυνατότητα και σε υφιστάμενους.

Δε νομίζω ότι όντας πελάτης της Cosmote, μπορείς να παραπονιέσαι που δε σε παίρνει τηλέφωνο προσωπικά να σε ενημερώσει για τις νέες προσφορές, που ανακοινώνει με δελτία τύπου και που δε σε εντάσσει αυτόματα σε αυτές, δεσμεύοντάς σε χωρίς τη συναίνεσή σου.

Μη ρίχνουμε τη δική μας αδιαφορία, ως ευθύνη ενημέρωσης του παρόχου. Όποιος ενδιαφέρεται προάγει τη ζωή του, ενώ όποιος δεν ενδιαφέρεται μένει στάσιμος. Επιλογή του καθενός η αντιμετώπιση που έχει ως προς την ενημέρωση.

[alwaysalone]

Δε νομίζω ότι όντας πελάτης της Cosmote, .

Το όντας πελάτης της cosmote, μπορείς να μου το εξηγησεις?

[ipo]

Το όντας πελάτης της cosmote, μπορείς να μου το εξηγησεις?

Υποθετικό παράδειγμα.

[glist]

Εναλλακτικός τίτλος νήματος:
"αντιπαράθεση/επιχειρηματολογία (εκπροσώπου/ων) ΟργανισμούΤΕ vs (πελάτη) MAuVe"

Off Topic

MAuVE, πολύ καλή η γραφή σου

[uncharted]

Εναλλακτικός τίτλος νήματος:
"αντιπαράθεση/επιχειρηματολογία (εκπροσώπου/ων) ΟργανισμούΤΕ vs (πελάτη) MAuVe"

αν μιλας για εμενα, να σου πω οτι ουτε εργασιακη, αλλα ουτε καν πελατειακη σχεση δεν εχω με τον ΟΤΕ...

[ipo]

Εναλλακτικός τίτλος νήματος:
"αντιπαράθεση/επιχειρηματολογία (εκπροσώπου/ων) ΟργανισμούΤΕ vs (πελάτη) MAuVe"

Αν σε κάθε λογικό επιχείρημα κλείνεις τα αυτιά πιστεύοντας και δηλώνοντας ότι υπάρχουν σκοπιμότητες, δε νομίζω ότι αφήνεις περιθώρια για συζήτηση. Πέραν από το να δηλώσεις καχυποψία, έχεις να προσφέρεις κάτι στη συζήτηση;

Αντίθετα με ό,τι πιστεύεις, υπάρχουν άνθρωποι που υποστηρίζουν το δίκαιο αφιλοκερδώς. Ξέρω ότι είναι δύσκολο να το πιστέψεις, αλλά τουλάχιστον μην υποτιμάς απροκάλυπτα την αξία της επιχειρηματολογίας κάποιου.

Οι θεωρίες συνωμοσίας χωράνε παντού και μπορεί να τις σκεφτεί οποιοσδήποτε. Τα λογικά επιχειρήματα είναι όμως δύσκολο να βρεθούν.

[MAuVE]

Στο α) ξεχνάς τους περιορισμούς απο την ΕΕΤΤ,

Δεν το ξέχασα, απλά έδωσα στους εμπνευστές της ιδέας "the benefit of the doubt".

Γιατί, αν δεν το έχεις ήδη προσέξει, ευρισκόμαστε σήμερα μισό χρόνο αργότερα* και δεν έχει ακόμη πλαφονάρει το σύστημα.(προχθές που έκανα ενεργοποίηση υπήρχε διαθεσιμότητα)

Μπορούμε λοιπόν να εικάσουμε δύο περιπτώσεις:

α) Απέτυχαν να εκτιμήσουν την πιθανή ζήτηση (το ευμενές γι' αυτούς)
β) Χρησιμοποίησαν την ΕΕΤΤ σαν πρόσχημα (το δυσμενές γι' αυτούς)

Βλέπεις σήμερα διαθέτουμε την εκ των υστέρων γνώση και αν κάποιος θέλει μπορεί να βρει και το πλήθος αυτών που ούτως ή άλλως, με ή χωρίς νέα ενεργοποίηση παρέμειναν στο πρόγραμμα και από αυτό να συμπεράνει αν υπήρξε κουτοπονηρία ή στην καλύτερη (γι' αυτούς) περίπτωση λανθασμένη εκτίμηση.

*Επεξήγηση: Έχει ήδη παρέλθει ο χρόνος υποχρεωτικής παραμονής για τους παλαιούς πελάτες, με την ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ότι η ενεργοποίηση θα γινόταν την ημέρα της εξαγγελίας.