Ποιος χρεωκόπησε λοιπόν την Ελλάδα;;;

[nnik]

Μια έκρηξη ρεαλισμού

Του Αλεξη Παπαχελα

Ενας επιχειρηματίας που δραστηριοποιείται στην Κύπρο επισκέφθηκε πριν από λίγο καιρό τον πρόεδρο Χριστόφια. Ηταν κάπως αμήχανος, γιατί στο μυαλό του είχε το στερεότυπο ενός κομμουνιστή ηγέτη με όποιες ιδεοληψίες ή εμμονές αυτό ενέχει. Αιφνιδιάσθηκε, όμως, σε σημείο, μάλιστα, που όπως ο ίδιος έλεγε «τσιμπιόμουν να δω αν αυτά που ακούω είναι αληθινά».

Ο Κύπριος ηγέτης ήταν πολύ ειλικρινής, σχεδόν ωμός στα πρώτα του λόγια. «Κοιτάξτε», του είπε, «εγώ είμαι κομμουνιστής από παράδοση και ιδεολογία, αλλά έχω εκλεγεί πρόεδρος της χώρας μου και τώρα προστατεύω τα συμφέροντά της. Λοιπόν, σας ευχαριστώ που έχετε επιχειρηματικές δραστηριότητες εδώ και εφόσον σέβεστε τους νόμους μας και τις αρχές θα κάνω ό,τι μπορώ για να σας βοηθήσω». Μετά το καλωσόρισμα, ο κ. Χριστόφιας άρχισε να εξηγεί τα οράματά του για την Κύπρο. Εκθείαζε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια που λειτουργούν εδώ και καιρό και υπογράμμιζε πόσο σημαντική θεωρεί την ίδρυση ενός διεθνούς MBA (Masters in Business Administration), προκειμένου να προσελκυσθούν φοιτητές από τη Μέση Ανατολή. Φαντάζομαι τα στελέχη της δικής μας παλαιολιθικής Αριστεράς, που μόνο με τη σκέψη θα έπαιρναν το λιβανιστήρι για να εξορκίσουν τους δαίμονες... Και επίσης σκέφτομαι πως θα έπρεπε να λειτουργεί εδώ και χρόνια κάτι αντίστοιχο στη Θεσσαλονίκη, προκειμένου να γίνει πραγματικό κέντρο των Βαλκανίων.

Ο Κύπριος πρόεδρος δεν σταμάτησε, όμως, εκεί. Αναφέρθηκε στην ιδέα που έχει ήδη υλοποιηθεί για ένα σύγχρονο ιατρικό κέντρο με εξειδικευμένους γιατρούς, που θα εξυπηρετεί την ευρύτερη περιοχή. Εξήγησε πως έχει φτιάξει μια ειδική ομάδα επιχειρηματιών κ.ά. οι οποίοι ταξιδεύουν στη Ρωσία και αλλού αναζητώντας επενδυτές. Και πως ακόμη προχωρά μια μεγάλη ξενοδοχειακή επένδυση του Κατάρ στη Λευκωσία.

Οι Κύπριοι ήταν πάντοτε λαός που ήξερε να επιβιώνει, γεγονός που φάνηκε καθαρά με τον ρεαλισμό που προχώρησε η ζωή στο ελεύθερο κομμάτι μετά το 1974. Αυτό χρειαζόμαστε και εμείς, μια έκρηξη ρεαλισμού όπως την ονόμασε ο επιχειρηματίας που γύρισε εντυπωσιασμένος από την Κύπρο.

Ισως μια αρχή θα ήταν να ζητήσουμε από τον κ. Χριστόφια και άλλους Κύπριους ένα ταχύρρυθμο σεμινάριο τόσο για τα στελέχη της δικής μας Αριστεράς, όσο και σε εκείνους που ακόμη... σκέφτονται πώς θα υπάρξει ανάπτυξη σε αυτόν τον τόπο.

123456

[pk33]

Δ

Τα νούμερα βγαίνουν εαν οι φόροι πληρώνονται κανονικ'α. Μιλάμε για πάνω απο +30 δις στα έσοδα του κράτους. Το αρνητικό ισοζύγιο γίνεται άνετα θετικό, και θαναι πιο πολύ φυσικά με τον εξορθολογισμό του κράτους (μείωση ΔΥ και κόστος κρατικής λειτουργίας) και μειώσεις σε προμήθειες και δαπάνες που τις πληρώνουμε τριπλές και βάλε.

Δυστυχώς δεν μπορούν να εισπαχθούν αυτά τα 30δις, για έναν απλό λόγο. Τα 5,5 από αυτά αφορούν το πρόστιμο στην ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ ΑΧΕΠΕΥ. Γιατί μπήκε αυτό το πρόστιμο; Γιατί έτσι όριζε ο νόμος. Η λεπτομέρεια είναι ότι αυτό το πρόστιμο δεν μπορεί να το πληρώσει ΚΑΜΙΑ εταιρία στον κόσμο. Αν η SIEMENS έτρωγε το 1δις πρόστημο από την SEC, απλά θα έκλεινε, για να καταλάβουμε το μέγεθος του προστίμου.

Τα χρέη δυστυχώς στην Ελλάδα είναι εντελώς πλασματικά, γιατί απλά δεν μπαίνουν με ρεαλιστικά κριτήρια, αλλά σύμφωνα με ένα νόμο που είναι τρείς λαλούν και δυό χορεύουν.

Από αυτά τα 30 δις, θα έπρεπε το κράτος να είναι ευχαριστημένο αν εισπράξει τα 3 δις.

Όσο για την φοροδιαφυγή. Σαφώς και υπάρχει φοροδιαφυγή επειδή υπάρχουν αδήλωτα εισοδήματα. Όμως ας μην ξεχνάμε ότι το αφήλωτο εισόδημα συντηρούσε την υπέρμετρη κατανάλωση που με τη σειρά της συντηρούσε το ΑΕΠ. Η κατανάλωση φορολογούταν με 19% από το κράτος. Συνεπώς τα έσοδα από τους άμεσους φόρους που θα προέκυπταν από τη φοροδιαφυγή θα έπρεπε να αφαιρεθούν από τα έσοδα από τους έμεσους φόρους.
Δυστυχώς επειδή η Ελλάδα στηρίζεται στην κατανάλωση, προκειμένου να μπούν τα αδήλωτα εισοδήματα στην νόμιμη οικονομία, θα πρέπει το κράτος να βρεί τρόπο να υποκαταστήσει την πτώση της κατανάλωσης που θα προκύψει ώς συνεισφορά στο ΑΕΠ, με κάτι άλλο. Τι θα είναι αυτό, είναι το μεγάλο ζητούμενο.

........Auto merged post: pk33 πρόσθεσε 3 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα αργότερα ........

123456

Ο Χριστόφιας είναι μπασταρδοαριστερός! Μακρυά από εμάς. Είναι ντροπή και όνειδος για τους απανταχού αροστερούς, αυτός ο δούλος του κεφαλαίου!
Εμείς εδώ έχουμε την τους ορθόδοξους αριστερούς (μάλλον μόνο στην Ελλάδα έχουν μείνει τέτοιοι) γιατί ακόμη και ου Κουβάδες (Κουβανοί) μια χαρά πουλάνε τα πούρα τους στους ιμπερεαλιστές εχθρούς του κουμουνισμού. Καλά δεν μιλάω για τους κινέζους...στάχτη και μπούρπελη να γίνουν που θα μας πουν ότι είναι κουμουνιστές

[anon]

@pk33 ότι θέλεις λες. Δεν μιλώ για πρόστιμα, μιλώ για φοροδιαφυγή. Μόνο απο τους γιατρούς, κάπου 50.000, το κράτος χάνει πάνω απο 1 δις φόρους κάθε χρόνο, μόνο και αποκλειστικά απο αυτούς. Τα πρόστιμα, που σημειωτέον τελικά πληρώθηκαν ενα ελάχιστο ποσοστό αυτών, ήταν 10 δις. Επιπλέον 20 δις είναι φόροι που δεν έχουν εισπραχθεί ακόμη. Απο μόνο 8400 "έλληνες".

Και τα 30 δις (και παραπάνω) ειναι πραγματικό νούμερο, και όχι 3 δις. Απλά οι κυβερνήσεις των πρασινομπλέ δεν θέλουν να στεναχωρήσουν τα "αφεντικά" τους. Γιαυτό και το κράτος δεν εισπράτει αυτά τα έσοδα. Γιατί οι εφοριακοί είναι κατα το 99% διεφθαρμένοι. κλπ κλπ...

[supermario]

Εν αναμονη των πραγματικων πυξ λαξ, βγαλτε το αχτι σας εδω!

[anon]

Anon,

Αντιπαρέρχομαι τις… αμφιβολίες σου για τους σκοπούς μου για να πάμε στην ουσία. Μερικά τα εξήγησε ήδη ο PopManiac αλλά υπάρχουν και μερικές επισημάνσεις ακόμη:

Η επίκληση της «στάσης πληρωμών» δεν είναι κάτι το ξεκάρφωτο που στα καλά καθούμενα το αποφασίζουμε γιατί έτσι μας γουστάρει να το επιβάλλουμε επιλεκτικά στους δανειστές μας (που είναι και Ελληνικές τράπεζες και που περιλαμβάνει και τις δικές μας καταθέσεις – γιατί οι τράπεζες δεν κρατάνε στο σεντούκι τους τα λεφτά. Πέρα από ένα αποθεματικό κάτι τα κάνουν).

Φαντάζομαι ότι και η Αργεντινή παρακάλεσαν πρώτα και μετά απο τεράστια γενναιοδωρία οι πιστωτές δέχθηκαν να κάνουν haircut και τα ρέστα..
Δουλευόμαστε μάλλον, έτσι;

Οι τράπεζες "παράγουν" λεφτά, και μπορούν να "παράγουν" μόνον τόσα όσα έχουν ως κλασματικό αποθεματικό. Εαν χάσουν τα κεφάλαια τους, δεν θα μπορούν να δανειοδοτούν, αλλά το κάνουν στο υπερπολλαπλάσιο των αποθεματικών τους. Ομως εκτός του πακέτου 28 δις, εγκρίθηκε και άλλο πακέτο επιπλέον 30 δις και ότι θα δωθούν όσα χρήματα χρειαστεί προκειμένου να διασφαλιστεί η ρευστότητά τους, άρα η τρομολογνεία για το τι θα πάθουν οι τράπεζες δεν στεκει.

Οπότε αλλού αυτά. Πείτε τα σε τίποτα γερόντια που δεν σκαμπάζουν γράμματα και ειναι κολλημένοι είτε σε πράσινους είτε σε μπλέ κόκκους προκειμένου να διατηρηθεί η πολιτική σκηνή ως έχει, αφού σας αρέσει τόσο, και την υποστηρίζεται, αφού υποστηρίζετε τις αποφάσεις της, με τόση παρησία και σθένος.

Η επίκληση αυτή σημαίνει ότι γενικώς δεν μας βγαίνει το ταμείο. Πρόσφατη είναι η δήλωση Λοβέρδου ότι, «δεν υπάρχει σάλιο». Επίσης και άλλες δηλώσεις ότι αγωνίζονται να βρουν λεφτά για να πληρώσουν συντάξεις ακόμη και του επόμενου μήνα. Αυτά τα 20 δις που θα εισπράξουμε τις επόμενες μέρες από ΔΝΤ-ΕΕ δεν θα πάνε μόνο στην εξυπηρέτηση του χρέους που είναι το Μάιο 9 δις.

Άλλωστε ήδη το κράτος διατηρεί μια άτυπη στάση πληρωμών στην επιστροφή ΦΠΑ και εξόφληση άλλων χρεών του σε προμηθευτές κτλ.

Ναι, γιατί έχει να πληρώσει τοκοχρεωλύσια.Αλ'ηθεια γιατί η βιασύνη 19 Μαίου ξέρεις;
Γιατί λήγουν κάποια ομόλογα που πρέπει να πληρωθούν βλέπεις. Δεν είναι για κάποιους μισθούς/συντάξεις. Για τοκοχρεωλύσια θα πάνε τα λεφτά. Το είπα και πριν αλλά το κάνετε γαργάρα. Πληρώνουμε τα παλια δάνεια, με τα νέα, πιο ακριβά κατα 2+%, δάνεια.... Πιο βαθιά στον βούρκο....

Τα υπόλοιπα στο συγκεκριμένο σχόλιο σου αποκαλύπτουν την λογική αυτών που θεωρούν ότι είναι οι καλοί χρεωμένοι και αδίκως κατατρεγμένοι που θέλουν να τα πάρουν από τους κακούς δανειστές τους και ψάχνουν δικαιολογίες. Δεν θα τα σχολιάσω περισσότερο. Προφανώς το ΚΚΕ, που κάπου είπες ότι προς τα εκεί πας, να έχει έδαφος να υποσχεθεί σε ικανό αριθμό πολιτών με χρέη ότι θα προκαλέσει χονδρό μπάχαλο μήπως και γλιτώσουν στην βαβούρα κάτι από τα χρέη τους.

Το να με κατηγορείς για οπαδό του ΚΚΕ και των απόψεων του σίγουρα είναι απο τα καλύτερα επιχειρήματα που μπορείς να φέρεις στο προσκήνιο. Αφήνω στον αναγνώστη να κρίνει.

Αυτό για τα ασφάλιστρα, που λες, διαθέτει ένα επιχείρημα ότι είσαι μαθηματικός (αν και από όσο γνωρίζω από σχόλια σου απλώς έχεις σπουδάσει και ασχολείσαι με άλλα πράγματα). Τι να πω. Η λογική που εξέφρασα είναι απόλυτα σαφής και δεν καταλαβαίνω τι στο καλό θέλεις να πεις.

1. Oτι ξέρω καλύτερα μαθηματικά και στατιστική απο ότι εσύ, παρόλο που δεν ασχολούμαι με την εκπαίδευση.
2. Αλήθεια, επειδή είμαι μαθηματικός θα πρέπει να απασχοληθώ μόνο στην εκπαίδευση; Ενδιαφέρον, ειδικά για το νήμα αναδιάρθρωση παιδείας.
3. Επειδή έχω διαβάσει το σχετικό, ακόμη και να μην ήμουν μαθηματικός, για πιθανότητα σχεδόν 60% χρεωκοπίας, ανέβηκε το spread τόσο. Το ίδιο γίνεται πχ με τα ασφάλιστρα σε οποιοδήποτε κατηγορία. Ανεβαίνει ο κίνδυνος, ανεβαίνει το ασφαλιστρο. Απο κει και πέρα, τουμπεκί ψιλοκομμένο. Χρεωκόπησε η χώρα; Ειναι ασφαλισμένα...

Ομως αυτό που δεν λένε στον κόσμο είναι ότι δεν μπαίνει συνήθως κάποιος τρίτος για την ασφάλεια αλλά φορτώνεται την επισφάλεια ο ίδιος ο επενδυτής σε αντάλλαγμα μεγαλύτερου επιτοκίου (βλ κέρδους). Γιαυτό οι τράπεζες, και ειδικά οι ευρωπαικές τσιτώσαν. Θέλαν το εύκολο κέρδος, να μην χρεωκοπήσει επουδενί λόγω η χώρα, αλλά να παίρνουν υψηλά επιτόκιο επειδή κατα 60% θα χρεωκοπήσει... Πως το λένε αυτό;;;; Α, ναι... Κερδοσκοπία, αισχροκέρδεια, και άλλα τέτοια ηθικα. Και κατηγορείς εμένα για ανήθικη προοπτική... Μαλιστα...

Δηλαδή βγάζεις τον δανειολήπτη επικίνδυνο για χρεωκοπία, φορτώνεις επιτόκια στο φουλ, αλλά ξέρεις ή το κανονίζεις ότι επουδενί λόγω δεν θα συμβεί χρεωκοπία... Τότε γιατί φορτώνεις τα επιτόκια; Κλεψιά δεν λέγεται αυτό;

Στο τελευταίο τμήμα του σχόλιου σου υπάρχει αρκετή σύγχυση κατά την γνώμη μου. Μάλλον έχεις μπερδέψει το ισοζύγιο πληρωμών με το έλλειμμα. Το πρώτο έχει να κάνει με τις οικονομικές σχέσεις της χώρας με άλλες χώρες, εμπορικό ισοζύγιο, εισαγωγές και εξαγωγές. Το δεύτερο με τα έσοδα-έξοδα του κράτους.

Αυτό που εννοούσα ήταν ότι μια χώρα που έχει ένα από τα μεγαλύτερα αρνητικά ισοζύγια πληρωμών παγκοσμίως σημαίνει ότι είναι ελάχιστα ανταγωνιστική, δεν εξάγει και ότι εξαρτάται υπερβολικά από τις εισαγωγές τις οποίες μπορεί να πραγματοποιήσει μόνο σε ένα νόμισμα που οι άλλοι εμπορικοί εταίροι της είναι διατεθειμένοι να δεχθούν. Αυτό σημαίνει ότι μάλλον έχει μια τάση μόνιμης οικονομικής αιμορραγίας σε αποδεκτό από τους άλλους συνάλλαγμα και καθόλου την οικονομική αυτάρκεια των «αριθμών που βγαίνουν» όπως ισχυρίσθηκε ο MNP-10.

Oτι θέλεις λές, αλλά μην στεναχωριέσαι, σύντομα θα δούμε ποιός είχε δίκιο.
Και ξέρω πολύ καλά την διαφορά εμπορικού ισοζυγίου, και ισοζυγίου πληρωμών, και γιαυτό κατέγραψα ότι στα έσοδα θα πρέπει να μπούν τα 30 δις που χάνει κάθε χρόνο το κράτος απο την φοροδιαφυγή. Το να με κατηγορείς ότι δεν γνωρίζω την διαφορά, ας το δούν οι αναγνώστες το μήνυμά μου πριν, και ποιός καταλαβαίνει και ποιός προπαγανδίζει. Αυτός που μπερδεύει το εμπορικό ισοζύγιο είναι μάλλον εσύ, όταν λές ότι δεν εξάγουμε τίποτα κλπ κλπ.


Aλλά τόσα ξέρεις τόσα λές. Εμπορικό ισοζύγιο έχει να κάνει με αγαθά. Σίγουρα στο εμπορικό ισοζύγιο είμαστε καργα αρνητικοί. Αλλά δεν πιάνει τον τουρισμό (υπηρεσίες).

[dhmk]

anon,

Εδώ να πάρεις μια ιδέα περί ισοζυγίου πληρωμών.

Χαρακτηριστική "επιχειρηματολογία" τύπου Παπαρήγας, ουσιαστικά σε κάθε ερώτηση απαντούμε με ένα ουγκ ή κάτι ανάλογο. Να φαίνεται ότι απαντούμε μπερδεύοντας πότε το ένα και πότε άλλο, καταγγέλλοντας, πλατυάζοντας σε άσχετα ζητήματα (με τους… αδιόριστους εκπαιδευτικούς) κτλ.

Έτσι παδιγεύεται κανείς σε μια αέναη συζήτηση μέχρι τελικής εξαντλήσεως και αδυναμία οποιασδήποτε έκβασης ή πραγματικού συμπεράσματος.

Λυπάμαι.

[pk33]

@pk33 ότι θέλεις λες. Δεν μιλώ για πρόστιμα, μιλώ για φοροδιαφυγή. Μόνο απο τους γιατρούς, κάπου 50.000, το κράτος χάνει πάνω απο 1 δις φόρους κάθε χρόνο, μόνο και αποκλειστικά απο αυτούς. Τα πρόστιμα, που σημειωτέον τελικά πληρώθηκαν ενα ελάχιστο ποσοστό αυτών, ήταν 10 δις. Επιπλέον 20 δις είναι φόροι που δεν έχουν εισπραχθεί ακόμη. Απο μόνο 8400 "έλληνες".

Και τα 30 δις (και παραπάνω) ειναι πραγματικό νούμερο, και όχι 3 δις. Απλά οι κυβερνήσεις των πρασινομπλέ δεν θέλουν να στεναχωρήσουν τα "αφεντικά" τους. Γιαυτό και το κράτος δεν εισπράτει αυτά τα έσοδα. Γιατί οι εφοριακοί είναι κατα το 99% διεφθαρμένοι. κλπ κλπ...

Αν δάβαζες καλά και δεν είχες μείνει στο ότι σου θίξαμε την αυθεντία σου, θα μπορούσες να καταλάβεις ότι αυτό που έλεγα εκτός από τα πρόστιμα, (αν και ο Τζέφρυ είχε μιλήσει συνολικά για 30δις ότι μπορεί να τα πάρει το κράτος) είναι ότι ένα κομμάτι φόρου από τη φοροδιαφυγή το κράτος το εισέπρατε ώς έμμεση φορολογία, και ότι το κράτος έκανε τα στραβά μάτια στη φοροδιαφυγή γιατί ώς κράτος δεν είχαμε καμία παραγωγή αλλά στηριζόμασταν στην κατανάλωση την οποία τροφοδοτούσε σε μεγάλο βαθμό το μαύρο χρήμα.
Τα αμφισβητείς αυτά;
Αν όχι τότε μπορείς να δεχτείς και τις μέγιστες ευθύνες των αριχτερών συνδικαλιστοπατέρων στην αποβιομηχάνιση. Το 1980 δεν κάναμε εισαγωγές σε λάστιχα αυτοκινήτων. Χάρη στις επίμονες προσπάθειες του Εργατικού Κέντρου Πάτρας, πλέον δεν παράγουμε κανένα λάστιχο αυτοκινήτου στην Ελλάδα. Για να μην αναφερθούμε πάλι στην Πάτρα με την Πειραϊκή Πατραϊκή (την καλύτερη τουλάχιστο πανευρωπαϊκά εταιρία του χώρου που το ΕΚΠ μαζί με τα λαμόγια του ΠΑΣΟΚ την κάνανε τελικά φύλλο και φτερό), ή στην Goodyear, ή στην OPEL και τη μονάδα συναρμολόγησης στην Πάτρα, ή στην ΕΛΒΟ (πως κατέληξε ΕΛΒΟ από steyer που έφτιαχνε τρακτέρ).
Επίσης δεν αναφέρομαι στην NISSAN που ο κολώστρας ιδιώτης μαζί με τα λαμόγια του ΠΑΣΟΚ απλά δεν ήθελαν να εξελιχθεί και τελικά η ΝISSAN έφτιαξε στη Μ. Βρετανία το εργοστάσιο, ή στο εργοστάσιο της SIEMENS στη Θεσσαλονίκη, που αντί να αναβαθμιστεί το 1996 (η επένδυση πήγε στην Πορτογαλλία) τελικά έκλεισε.

Ας μην πιάσουμε τον τομέα του Αλουμινίου με τις αξιολογότατες μονάδες που έχουμε παρά το λυσαλέο πείσμα των κυβερνώντων (Πασόκων ΝΔ και αριστερών) να διαλύσουν τον κλάδο.

Δυστυχώς οι πολιτικοί μας αντί να επενδύσουν σε παραγωγή, επένδυσαν στη φοροδιαφυγή. Τώρα στα σκατά που είμαστε, όχι δεν πρέπει με τη μία να πιάσει κανείς τη φοροδιαφυγή, αν δεν φροντίσει να αντικαταστήσει την κατανάλωση της φοροδιαφυγής, με κάποιον παραγωγικό τομέα. (είπαμε το 70% του ΑΕΠ στην Ελλάδα είναι κατανάλωση)

[anon]

Αν δάβαζες καλά και δεν είχες μείνει στο ότι σου θίξαμε την αυθεντία σου, θα μπορούσες να καταλάβεις ότι αυτό που έλεγα εκτός από τα πρόστιμα, (αν και ο Τζέφρυ είχε μιλήσει συνολικά για 30δις ότι μπορεί να τα πάρει το κράτος) είναι ότι ένα κομμάτι φόρου από τη φοροδιαφυγή το κράτος το εισέπρατε ώς έμμεση φορολογία, και ότι το κράτος έκανε τα στραβά μάτια στη φοροδιαφυγή γιατί ώς κράτος δεν είχαμε καμία παραγωγή αλλά στηριζόμασταν στην κατανάλωση την οποία τροφοδοτούσε σε μεγάλο βαθμό το μαύρο χρήμα.

Ναι αλλά εγώ μιλώ συνέχεια για τα 30 δις της φοροδιαφυγης, και όχι για τα 10 δις προστίμων που είναι μια φορά άπαξ.

Αν όχι τότε μπορείς να δεχτείς και τις μέγιστες ευθύνες των αριχτερών συνδικαλιστοπατέρων στην αποβιομηχάνιση. Το 1980 δεν κάναμε εισαγωγές σε λάστιχα αυτοκινήτων. Χάρη στις επίμονες προσπάθειες του Εργατικού Κέντρου Πάτρας, πλέον δεν παράγουμε κανένα λάστιχο αυτοκινήτου στην Ελλάδα. Για να μην αναφερθούμε πάλι στην Πάτρα με την Πειραϊκή Πατραϊκή (την καλύτερη τουλάχιστο πανευρωπαϊκά εταιρία του χώρου που το ΕΚΠ μαζί με τα λαμόγια του ΠΑΣΟΚ την κάνανε τελικά φύλλο και φτερό), ή στην Goodyear, ή στην OPEL και τη μονάδα συναρμολόγησης στην Πάτρα, ή στην ΕΛΒΟ (πως κατέληξε ΕΛΒΟ από steyer που έφτιαχνε τρακτέρ).....

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό, οι εργατοπατέρες και ο συνδικαλισμός στην Ελλάδα λειτούργησε όσο χειρότερα μπορούσε, και ίσως ακόμη. Ομως έγραψα τίποτε που να δικαιολογώ τους εργατοπατέρες και τους συνδικαλανάρχες;

Δυστυχώς οι πολιτικοί μας αντί να επενδύσουν σε παραγωγή, επένδυσαν στη φοροδιαφυγή. Τώρα στα σκατά που είμαστε, όχι δεν πρέπει με τη μία να πιάσει κανείς τη φοροδιαφυγή, αν δεν φροντίσει να αντικαταστήσει την κατανάλωση της φοροδιαφυγής, με κάποιον παραγωγικό τομέα. (είπαμε το 70% του ΑΕΠ στην Ελλάδα είναι κατανάλωση)

Συμφωνούμε σε κάτι, ότι επένδυσαν στην φοροδιαφυγή. Μόνο που η δική μου άποψη είναι ότι άφησαν/επέτρεψαν και καλλιέργησαν θαλεγα, ενα καθεστώς διαπλοκής, διαφθοράς, φοροδιαφυγής ακόμα και σε μικρούς, προκειμένου ναναι πιο εύκολο για τους μεγάλους. Τρώγανε οι μεγάλοι τα καρβέλια και κάποια ποντικάκια τα ψίχουλα. Μόνο που τα καρβέλια τέλειωσαν, και οι μεγάλοι κυνηγάνε και το φαγητό των ποντικών ακόμη. Χώρια που τα περισσότερα ποντικάκια δεν φάγανε, άρα τι φταίνε.

Οσο για την μη πάταξη της φοροδιαφυγής που προτείνεις, τι να πώ! Οτιδήποτε είναι λίγο. Μόνο που με κανένα μέτρο, εκτός της πάταξης της φοροδιαφυγής, δεν πρόκειται να ορθοποδήσουμε, απο τα άλλα μέτρα πολύ απλά δεν βγαίνει ο λογαριασμός.

........Auto merged post: anon πρόσθεσε 2 λεπτά και 44 δευτερόλεπτα αργότερα ........

@dhmk Δεν θα αλλάξει το ισοζύγιο πληρωμών εαν η χώρα δεν πληρώνει τα τοκοχρεωλύσια της ή ακόμα καλύτερα εαν παταχθεί η φοροδιαφυγή και βάλεις στον λογαριασμό 30 δις τον χρόνο (σε συνδιασμό με κάποια επανδιαπραγμάτευση του χρέους); Ετσι ρωταω απλώς γιατί φαίνεται ότι εσύ είσαι ο σχετικός και εγώ είμαι ο άσχετος...

@nnik όπως κατάλαβες το στερεότυπο του αριστερού κομμουνιστή υπάρχει για να δικαιολογεί το μάντρισμα του πληθυσμού στην μη δυνατότητα επιλογής πέραν των πρασινομπλε. Βεβαίως όμως και η αριστερά είναι απόλυτα συνεπεύθηνη γιαυτό, και για την ξύλινη αδόκιμη γλώσσα που χρησιμοποιεί έως και σήμερα ακόμη.

[trisalon]

Η ευρωζωνη ειναι η μεγαλυτερη αποτυχια που βιωσε ποτε η ευρωπη
Οι περισσοτερες χωρες μελη φυτοζωουν μεσα στην δηθεν ψευτικη αναπτυξη , βουλιαζωντας στα υπερβολικα ελλειματα που χρονο με το χρονο μεγαλωνουν , ριχνωντας ταυτοχρονα το βιοτικο επιπεδο των λαων της , με απωτερο σκοπο να χανουν και τα κυριαρχικα δικαιωματα τους
Αργα η γρηγορα αυτο το αποτυχημενο μοντελο εχει ημερομηνια ληξης , οσο για την ελλαδα δεν υπαρχει καμια απολυτως ελπιδα αναπτυξης και ανταγωνιστικοτητας στο μελλον οσο βρισκεται σε αυτο το συστημα

http://www.in.gr/news/article.asp?ln...1&lngDtrID=251

[pk33]

Φυσικά και πρέπει να παταχθεί η φοροδιαφυγή. Αυτό όμως δεν λύνει το πρόβλημα. Το πρόβλημα λύνεται μόνο αν το χρήμα που μπαίνει στην Ελλάδα (χωρίς δάνεια) είναι μεγαλύτερο από αυτό που βγαίνει. Χρήμα μπαίνει στην Ελλάδα με 5 τρόπους:
1. Μέσα από τον τουρισμό, αλλά τουρίστες εκτός ελλάδας. Ο εσωτερικός τουρισμός είναι καλός στην αναδιανομή του υφιστάμενου εισοδήματος ανά τη χώρα
2. Ναυτιλιακό συνάλλαγμα, από τους Έλληνες ναυτικούς
3. Κέρδη Ελληνικών επιχειρήσεων στην αλλοδαπή - εδώ έχουμε τεράστιο έλλειμα στις ναυτιλιακές επιχειρήσεις, ενώ ο ελληνόκτητος στόλος είναι ο μεγαλύτερος στον κόσμο, πόσες ναυτιλιακές επιχειρήσεις φορολογούνται στην Ελλάδα;
4. Εξαγωγές προϊόντων. Εδώ δυστυχώς την έχουμε πατήσει. Οι εξαγωγές μας εκτός από μαρούλια, χύμα λάδι, και κάτι μεμονομένες προσπάθειες εταιριών (πχ λίγα τσιμέντα, λίγα είδη χάλυβα και αλουμινίου) είμαστε πάτος
5. "εξαγωγές υπηρεσιών": δυστυχώς και εδώ είμαστε πάτος. Βλέπεις κάποιοι δεν θέλουν πχ ο Πειραιάς να γίνει έδρα του comitee. Ακόμη και διεθνή διασύνδεση IP θα μπορούσαμε να πουλάμε στους Τούρκους αν είχε κάποιο όραμα το μπουρδέλο


Επίσης δεν είναι δυνατό να παταχθεί η φοροδιαφυγή. Καμία χώρα δεν έχει μηδενική φοροδιαφυγή. Ακόμη και επί ΚΟΜΕΚΟΝ, στις χώρες που υπαρκτού σοσιαλισμού η φοροδιαφυγή ζούσε και βασίλευε.

Στόχος πρέπει να είναι να περιοριστεί πχ στα επίπεδα της Γαλλίας (από 30 και % του ΑΕΠ να πάει στο 20%).

........Auto merged post: pk33 πρόσθεσε 0 λεπτά και 42 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Η ευρωζωνη ειναι η μεγαλυτερη αποτυχια που βιωσε ποτε η ευρωπη
Οι περισσοτερες χωρες μελη φυτοζωουν μεσα στην δηθεν ψευτικη αναπτυξη , βουλιαζωντας στα υπερβολικα ελλειματα που χρονο με το χρονο μεγαλωνουν , ριχνωντας ταυτοχρονα το βιοτικο επιπεδο των λαων της , με απωτερο σκοπο να χανουν και τα κυριαρχικα δικαιωματα τους
Αργα η γρηγορα αυτο το αποτυχημενο μοντελο εχει ημερομηνια ληξης , οσο για την ελλαδα δεν υπαρχει καμια απολυτως ελπιδα αναπτυξης και ανταγωνιστικοτητας στο μελλον οσο βρισκεται σε αυτο το συστημα

http://www.in.gr/news/article.asp?ln...1&lngDtrID=251

Φυσικά, το πιο πετυχημένο μοντέλο ήταν η ΚΟΜΕΚΟΝ. Υπάρχει ακόμη;

[Burning Skies]

Burning Skies,

Από ότι κατάλαβα αυτό που αναζητάς στη θέση σου «περί πτώχευσης και στάσης πληρωμών» είναι να μας υποσχεθούν μια ελπίδα ότι οι θυσίες μας δεν θα πάνε χαμένες. Λοιπόν να δούμε πως αυτό θα το πετύχουμε με μια πληθωριστική δραχμή. Χρειάζεται να φανταστούμε λίγο σε ποια κατάσταση θα ήταν μια πτωχευμένη χώρα.

Τώρα αν θα μπορούσαμε να διαπραγματευτούμε με τους πιστωτές μας αυτό θεωρητικά έχει μια βάση. Π.χ. η επαναδιαπραγμάτευση του χρέους ώστε να αποπληρωθεί σε μεταγενέστερες ημερομηνίες θα μπορούσε να γίνει. Ουσιαστικά η βοήθεια που μας προσφέρουν ΕΕ & ΔΝΤ σε αυτήν την κατεύθυνση βρίσκεται. Μεταθέτει χρονικά τα χρέη μας με αντάλλαγμα αλλαγές που πρέπει να κάνουμε στην λειτουργία του κράτους.

Να υπενθυμίσω ότι και λίγους μήνες πριν ενώ οι αγορές ήξεραν το μέγεθος του χρέους εξακολουθούσαν να μας δανείζουν "φθηνά". Μετά βγήκε στη φόρα διπλάσιο έλλειμα, αποκάλυψη πλαστών στατιστικών στοιχείων κατ'εξακολούθηση, δηλώσεις Τρισε, Μέρκελ κτλ και άρχισε το... νταραβέρι. Δηλαδή μια χώρα που έμπρακτα βάζει μια τάξη στα οικονομικά της, γίνεται αξιόπιστη στα στοιχεία που δίνει και επίσης έμπρακτα κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες για να μπει σε μια πορεία ανάπτυξης πρέπει να έχει ελπίδες να ενταχθεί κανονικά στις αγορές έστω και με κάποια βοήθεια από ΕΕ και με παρακολούθηση για μερικά χρόνια. Άλλωστε και όλες οι άλλες χώρες αναγνωρίζουν αυτήν την ανάγκη. Αλλα είναι βέβαιο ότι οι μέρες της σπατάλης και του δανεικού καταναλωτικού χρήματος έχουν περάσει πλέον.

Μείωση του χρέους που θα μπορούσε να είναι επωφελής και δεν θα μας κατέστρεφε μπορούμε να την ελπίζουμε μόνο σε συλλογικές αποφάσεις στην ΕΕ αλλά ίσως και πέρα από αυτήν. Π.χ. με το κόψιμο νέου χρήματος κτλ που θα ωφελούσε το χρέος όλων των χωρών. Μονομερείς αποφάσεις από την δική μας πλευρά μόνο σε καταστροφή και απομόνωση θα μας οδηγήσουν πολύ απλά γιατί η ανάγκη μας απέναντι στις αγορές είναι τεράστια, άμεση και αποφασιστική για το βιοτικό μας επίπεδο, ακόμη και γιαυτό στο οποίο τελικά με τα σημερινά μέτρα λιτότητας θα καταλήξουμε.

Η διαπραγματευση ΔΕΝ ειναι μονομερης αποφαση.
Το προβλημα ειναι οτι παραδοθηκαμε ΑΝΕΥ ΟΡΩΝ και αυτο ειναι που δεν δεχομαι.

[cool11]

http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=12834
Αν υποψιαστω οτι το αρθρο λεει αληθεια...

[pk33]

γιατί να μην την λέει; εχουν αλλάξει οι πολιτικοί μας;

[GZahos]

Μα ειναι λογικο να τους ταξουν θεσεις. Θα χασουν καποιες εκατονταδες χιλιαδων ψηφους απο τους Ελληνες, και θα προσπαθησουν να τις καλυψουν με τους μεταναστες. Και αν πεις τιποτα, η λεξη ρατσιστης ειναι στα χειλη τους.

[sotos65]

http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=12834
Αν υποψιαστω οτι το αρθρο λεει αληθεια...

Προσοχή, δεν πρόκειται για ανέκδοτο: Πακιστανός υπάλληλος του ελληνικού Δημοσίου! Αν νομίζετε ότι σας περιπαίζουμε με ένα ακόμη κακόγουστο αστείο, σας ενημερώνουμε ότι βουλευτής της Β’ Αθηνών του ΠΑΣΟΚ, που έχει συγγενικούς δεσμούς με κορυφαίο κυβερνητικό στέλεχος, έχει τάξει σε υπηκόους της συγκεκριμένης τριτοκοσμικής χώρας που οσονούπω θα ελληνοποιηθούν, θέσεις εργατών καθαριότητας σε «πράσινους» δήμους της Αττικής.
Στο ίδιο μήκος κύματος κινούνται κι άλλοι συνάδελφοί της αλλά και δήμαρχοι που ετοιμάζονται να αλιεύσουν ψήφους στα θολά νερά των οικονομικών μεταναστών..........

Όνομα δεν έχει άραγε, ή ο συντάκτης το θεωρεί λεπτομέρεια που δεν έχει σημασία να αναφερθεί; Και μετά ακολουθεί και η γενίκευση, με τις υπόλοιπες σάλτσες για να δέσει το γλυκό...