"Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία

[Κώστας_Αθήνα]

Και αν υπολογίσει κανείς ότι ακόμα και εάν ένα δάνειο είναι άτοκο, απο τη στιγμή της καταγγελίας του και έπειτα (που προφανώς σαν στιγμή καταγγελίας θα θεωρηθεί η πτώση της ναζιστικής κυβέρνησης που το είχε συνάψει), απο εκεί και έπειτα τοκίζεται κανονικά με τους τόκους υπερημερίας.... Αν υπολογιζόταν και αυτό τότε θα έπρεπε να κάνουν κανονική κατάσχεση το γερμανικό κράτος

[MNP-10]

Και όμως, ο υπολογισμός του anon είναι σωστός. Να αναφέρω εδώ ότι επειδή το υποχρεωτικό κατοχικό δάνειο ήταν άτοκο, τότε ο μόνος υπολογισμός που μπορεί να γίνει είναι με βάση την ισοτιμία δολαρίου/χρυσού το 1938, (35$/ουγκιά-1125,27$/χγρ.) και την αντίστοιχη σημερινή ισοτιμία (1200$/ουγκιά-38.580,69$/χγρ.)

Αυτό σημαίνει ότι τα 3,5 δις $ του 1938, είναι σε σημερινές τιμές 120 δις $, δηλαδή 89 δις ευρώ!

Δεν αμφιβαλλω για τα 3.5 δις $.. αμφιβαλλω οτι η Ελλαδα ειχε 2500 τονους χρυσου που πηραν οι ναζι. Αν το πας με 3.5 δις $ gold equivalent, τοτε δεν τιθεται θεμα.

[vasim]

Off Topic

Από τη wikipedia

Ο επικεφαλής που θεωρήθηκε υπεύθυνος για την σφαγή στο Δίστομο Χάνς Ζάμελ μετά το τέλος του πολέμου συνελήφθη στην Γαλλία και εκδόθηκε στην χώρα μας. Στην πορεία ζητήθηκε η μεταφορά του στην Γερμανία για τις εκεί έρευνες όπου και παρέμεινε. Σύμφωνα με κάποιες πληροφορίες ζει ως σήμερα ελεύθερος.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%...BC%CE%BF%CF%85

[Gothic]

Ναι, ντροπή και όνειδος στους Γερμανούς που τολμούν να μας αποκαλούν απατεώνες.

Εμάς που ξέρουμε να ψηφίζουμε τους καλύτερους πολιτικούς.

Εμάς που ξεπουλάμε την ψήφο μας για ένα ρουσφέτι ή μια θέση στο Δημόσιο.

Εμάς που μας νοιάζει πρώτα η βολή μας και μετά όλα τα άλλα.

Εμάς που ξαναψηφίζουμε όσους έκαναν απάτες και έκλεψαν, γιατί κατά βάθος τους ζηλεύουμε και θέλουμε να κλέβουμε σαν αυτούς, είναι παραπάνω από πολιτικοί, είναι είδωλα.

Εμάς που είμαστε οι έξυπνοι της Ευρώπης και νομίζαμε πως οι υπόλοιποι βλάκες θα μας χρηματοδοτούν μια ζωή, γιατί είμαστε "τσακάλια".

Το μεγαλύτερο αστείο είναι ότι "εμείς" τους δώσαμε τον Δυτικό Πολιτισμό.

Όχι εμείς κύριοι. Οι πρόγονοι μας. Γιατί εμείς σαν πολιτισμό προσφέρουμε την Μπεζαντάκου, την Θώδη και τα σουξέ του Φοίβου.

Οι πρόγονοι μας έφτιαξαν τα πάντα.

Εμείς τα καταστρέψαμε.

Ξεκολλήστε από τις μπαρούφες που σαν πουλάνε τύποι όπως οι λιακοπουλέοι, οι βελοπουλέοι και πολύ πρόσφατα ο χαρδαβέλλας και ανοίξτε τα μάτια σας μπας και από ζήτουλες της Ευρώπης γίνουμε ένα μικρό, πολύ μικρό κομμάτι του τι ήμασταν κάποτε.

Με την γκρίνια, τον λαϊκισμό, τον ψευτοπατριωτισμό και το "μου χρωστάνε όλοι, δεν χρωστάω σε κανένα" δεν πήγε κανείς, μα κανείς μπροστά.

Και για να κλείσω, τα λεφτά που μας χρωστάνε οι Γερμανοί, τα έχουμε πάρει πολλαπλά σε επιδοτήσεις, ΚΠΣ και τόσα χαρισμένα και οι διάνοιες που το 90% του Ελληνικού λαού ψηφίζει ανελλιπώς τα έχουν καταθέσει σε οφσόρ, μίζενς και εφραίμ.

Και ξαναψηφίζονται. Και ξαναψηφίζονται. Και ξαναψηφίζονται. Και ξαναψηφίζονται. Και ξαναψηφίζονται. Και ξαναψηφίζονται. Και θα ξαναψηφιστούν.

Με τις υγείες μας.

ΥΓ. Τον Ρεχάγκελ να τον κρατήσουμε ή να τον διώξουμε επειδή είναι Γερμανός; Έμαθα σήμερα πως το ΙΝΚΑ προτείνει μποϋκοτάζ σε γερμανικά προϊόντα... Δουλειά δεν είχε το (*#(ί και μάθαινε τσαγκάρης.

[Rebel Scum]

Πάντως πολύ μελάνι χύνεται (συγγνώμη bits & bytes) χωρίς κανείς να είναι γνώστης του τι ακριβώς έχει γίνει με τις πολεμικές αποζημιώσεις των Γερμανών σε άλλες χώρες (ή μεμονομένους πολίτες) και τις εισροές / εκροές κονδυλίων έχουν γίνει όλα αυτά τα χρόνια ανάμεσα στα 2 κράτη.

Α και τα Μερτσεντε, Πορσα και Αουδι δεν μετράνε....

[YiannisM]

Για μία ακόμα φορά:

Κανένας από αυτούς που λένε ότι η Γερμανία οφείλει ότι οφείλει (μέσα σε αυτούς και γώ) δεν λέει ότι η Ελλάδα δεν πρέπει να φτιάξει τα χάλια της. Μάλιστα (και αν ψάξεις θα το βρείς) συγκεκριμένα λέω ότι προκειται για 2 διαφορετικά πράγματα.

Αλλοι ειναι αυτοί που προσπαθούν να τα μπλέξουν... για λόγους άγνωστους σε μένα.

Οι πρώτοι που θα έχουν κάθε λόγο να το μπλέξουν, και μάλιστα γελοιοποιώντας το πλήρως, θα είναι οι ίδιοι οι Γερμανοί.
Και δε θα χρειαστεί καν να προσπαθήσουν πολύ, αφού το θέμα μας τωρα ήταν τα δημοσιονομικά μας, το ευρώ, οι .... κερδοσκόποι, τα οικονομικά PIIGS γενικώς, και σίγουρα όχι ο Β'ΠΠ που αποφασίσαμε να ανακατέψουμε ξαφνικά όταν βρεθήκαμε στην από κάτω.

Αυτό ήταν το point.

[Οβελίξ]

Οι Γερμανοί απάντησαν επισήμως

«Με βάση τη συμφωνία αποζημιώσεων του 1960, η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας κατέβαλε αποζημίωση στην Ελλάδα ύψους 115 εκατομμυρίων γερμανικών μάρκων (περί τα 58,8 εκατ. ευρώ) για τη ζημία που προκλήθηκε από τον ναζισμό»

οι Έλληνες που υποχρεώθηκαν σε καταναγκαστική εργασία υπό το ναζιστικό καθεστώς αποζημιώθηκαν επίσης στο πλαίσιο του ιδρύματος «Μνήμη, ευθύνη και μέλλον», το οποίο κατέβαλε περί τα 4,4 δισεκατομμύρια ευρώ σε 1,7 εκατομμύριο πρώην εργαζόμενους σε καταναγκαστικά έργα σε περισσότερες από εκατό χώρες.

η Γερμανία χορήγησε μετά το 1960 βοήθεια ύψους «περίπου 32 δισεκατομμυρίων γερμανικών μάρκων (16,3 δισεκατομμύρια ευρώ) στην Ελλάδα σε διμερές και ευρωπαϊκό επίπεδο, για να υποστηρίξει την ενσωμάτωση της Ελλάδας στην ευρωπαϊκή οικονομική κοινότητα,

Το άρθρο εδώ (αν και δημοσιεύεται σχεδόν παντού σήμερα)

[Κώστας_Αθήνα]

Συνεχίζετε να μπλέκετε το ένα θέμα με το άλλο.... Το ότι είσαι κλέφτης; εσύ δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να ζητάς όσα σου έκλεψε ένας άλλος κλέφτης.... Δεν πειράζει ... με αυτά τα μυαλά φτάσαμε ως εδώ, με αυτά θα συνεχίσουμε τον κατήφορο !!

[Rebel Scum]

Οι Γερμανοί απάντησαν επισήμως

«Με βάση τη συμφωνία αποζημιώσεων του 1960, η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας κατέβαλε αποζημίωση στην Ελλάδα ύψους 115 εκατομμυρίων γερμανικών μάρκων (περί τα 58,8 εκατ. ευρώ) για τη ζημία που προκλήθηκε από τον ναζισμό»

οι Έλληνες που υποχρεώθηκαν σε καταναγκαστική εργασία υπό το ναζιστικό καθεστώς αποζημιώθηκαν επίσης στο πλαίσιο του ιδρύματος «Μνήμη, ευθύνη και μέλλον», το οποίο κατέβαλε περί τα 4,4 δισεκατομμύρια ευρώ σε 1,7 εκατομμύριο πρώην εργαζόμενους σε καταναγκαστικά έργα σε περισσότερες από εκατό χώρες.

η Γερμανία χορήγησε μετά το 1960 βοήθεια ύψους «περίπου 32 δισεκατομμυρίων γερμανικών μάρκων (16,3 δισεκατομμύρια ευρώ) στην Ελλάδα σε διμερές και ευρωπαϊκό επίπεδο, για να υποστηρίξει την ενσωμάτωση της Ελλάδας στην ευρωπαϊκή οικονομική κοινότητα,

Το άρθρο εδώ (αν και δημοσιεύεται σχεδόν παντού σήμερα)

Άσχετα αν ισχύουν αυτά που λένε οι Γερμανοί από ότι βλέπετε βγήκαν κανονικά και με νούμερα να απαντήσουν...όχι σαν κι εμάς με το στυλ "χρωστάτε λεφτά"

[Κώστας_Αθήνα]

Αν είναι έτσι και έχουν ξεπληρωθεί τότε είναι άλλο θέμα... δεν δικαιούμαστε να ζητάμε.... αλλά περιμένω να δω και την δική μας απάντηση σε αυτό. Το ότι το είπαν έτσι οι Γερμανοί δεν το κάνει θέσφατο

[PopManiac]

Αν είναι έτσι και έχουν ξεπληρωθεί τότε είναι άλλο θέμα... δεν δικαιούμαστε να ζητάμε.... αλλά περιμένω να δω και την δική μας απάντηση σε αυτό. Το ότι το είπαν έτσι οι Γερμανοί δεν το κάνει θέσφατο

Συμφωνώ και απαντώ έτσι και σε λοιπούς παραπάνω που εμμέσως ίσως να με χαρακτήρισαν και εμένα σε αυτούς τους κοσμογυρισμένους κλπ που φαινομενικά λένε να μην ζητήσουμε αποζημιώσεις.

Η συσχέτιση των αποζημιώσεων με το χρέος μας είναι γραφική, άτοπη, και επιζήμια τουλάχιστον.

Και προσθέτω είναι και φτύσιμο στη μνήμη των θυμάτων μας του Β'ΠΠ και των προγόνων μας μιας και τους ευτελίζουμε ζητώντας τα χρωστούμενα για να μπαλώσουμε τρύπες που εμείς οι ίδιοι ανοίξαμε και ξεχειλώσαμε.

Αιδώς!

[DeGoKa]

Απόλυτα σωστή η στάση του ΙΝΚΑ και συγχαρητήρια για την οργανωμένη πρωτοβουλία.

Όχι, κύριε, υπάρχουν και κάποια όρια. Δε δέχομαι κανένας να προσβάλλει την ιστορία της πατρίδας μου, είτε είναι Γερμανός, είτε είναι Έλληνας. Υπάρχουν κάποια πράγματα που απλά δεν τα αγγίζεις, αν έχεις μια στοιχειώδη αίσθηση πολιτισμού. Συγκεκριμένα, για τον ελληνικό πολιτισμό, όποιος μιλάει πρέπει να καθαρίζει το στόμα του πρώτα. Δε δέχομαι κανείς να βεβηλώνει την ιστορία μου, όπως κι εγώ δε βεβηλώνω τη δικιά του. Τελεία και παύλα.

Έπειτα. Θέλεις να πεις κάτι; Πες το και στήριξέ το με επιχειρήματα. Όταν κατηγορείς το λαό και δεν έχεις αποδεδειγμένα επιχειρήματα, είσαι κατ' αρχήν γραφικός και κατά δεύτερον προπαγανδιστής. Τελεία και παύλα. Με το να κατηγορείς συλλήβδην μερικά εκατομμύρια Ελλήνων για τις πράξεις κάποιων εκατοντάδων ανθρώπων, μου δίνεις και εμένα το δικαίωμα να κατηγορώ συλλήβδην μερικά εκατομμύρια Γερμανών για τις πράξεις των Ναζιστών. Απλή αναλογία.

Στην τελική, δε δέχομαι να τους πληρώνω και να μη με σέβονται. Τέρμα τα Γερμανικά προϊόντα, αυτό είναι το μόνο που τους τσούζει. Δυστυχώς, έχουν χάσει κάθε έννοια πολιτισμού και νοιάζονται μόνο για τα χρήματά τους. Ε να, που θα αρχίσουν να μειώνονται κι αυτά.

[YiannisM]

Συνεχίζετε να μπλέκετε το ένα θέμα με το άλλο.... Το ότι είσαι κλέφτης; εσύ δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να ζητάς όσα σου έκλεψε ένας άλλος κλέφτης.... Δεν πειράζει ... με αυτά τα μυαλά φτάσαμε ως εδώ, με αυτά θα συνεχίσουμε τον κατήφορο !!

Το μπλέξιμο δεν προκύπτει από τους τους όσους διαφωνούντες αλλά από τη αιτία και στιγμή που αποφάσισες να βάλεις το θέμα.

Φυσικά και μπορείς να ζητάς όσα σου έκλεψε ένας άλλος στο context του.
Στο λάθος context όμως (π.χ. όταν σε κατηγορούν εσένα για απατεώνα, και μάλιστα σωστά!) τότε στην πραγματικότητα δεν ζητάς αλλά υπονομεύεις αυτό που θα μπορούσες(?) να είχες ζητήσει!

[MNP-10]

Τα λεφτα που λενε οι Γερμανοι οτι εχουν δωσει ειναι ελαχιστα.

=> «Με βάση τη συμφωνία αποζημιώσεων του 1960, η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας κατέβαλε αποζημίωση στην Ελλάδα ύψους 115 εκατομμυρίων γερμανικών μάρκων (περί τα 58,8 εκατ. ευρώ) για τη ζημία που προκλήθηκε από τον ναζισμό»

58 εκ ευρω?

=> το οποίο κατέβαλε περί τα 4,4 δισεκατομμύρια ευρώ σε 1,7 εκατομμύριο πρώην εργαζόμενους σε καταναγκαστικά έργα σε περισσότερες από εκατό χώρες.

4.4 δις οχι στην Ελλαδα, αλλα σε 100+ χωρες. Δλδ τι μας αναλογει? Τριχες.

=> η Γερμανία χορήγησε μετά το 1960 βοήθεια ύψους «περίπου 32 δισεκατομμυρίων γερμανικών μάρκων (16,3 δισεκατομμύρια ευρώ) στην Ελλάδα σε διμερές και ευρωπαϊκό επίπεδο, για να υποστηρίξει την ενσωμάτωση της Ελλάδας στην ευρωπαϊκή οικονομική κοινότητα,

Αυτα ειναι ασχετα με τις πολεμικες επανορθωσεις αλλα στο πλαισιο της Ευρωπης, οπως και αλλες χωρες εχουν βοηθησει (πχ Γαλλια). Σε καθε περιπτωση, και αυτα λιγα ειναι και φυσικα δε λογιζονται ως πολεμικη αποζημιωση.
------

Εκτος απ'το part (a) που λεει για 58 εκ ευρω (που απεχει πολυ απ'τα 80+ δις ευρω) δε βλεπω κατι αμεσα σχετισμενο ως πολεμικες αποζημιωσεις. Αν αυτα ειναι ολα τα επιχειρηματα της Γερμανιας, τοτε ειναι πολυ σαθρα και καθισταται προφανες οτι δεν εχουν πληρωσει αλλα μας χρωστανε - και μαλιστα πολλα.

[Οβελίξ]

Εδώ είναι η σύμβαση του 1960 για τις αποζημιώσεις προς την Ελλάδα.

Πριν λίγο, διαβάζω εδώ, ο εκπρόσωπος του ελληνικού ΥΠΕΞ είπε «Οι γερμανικές αποζημιώσεις είναι ένα θέμα το οποίο δεν έχει διευθετηθεί οριστικά και εξακολουθεί να υφίσταται στο πλαίσιο των ελληνογερμανικών σχέσεων»

Υ.Γ.
Παρατηρώ ότι το είδος «δεν ψάχνω το παραμικρό αλλά ποστάρω μόνο για να σχολιάσω» ενδημεί στη συζήτηση τούτη. Από άποψη άλλο τίποτα. Από πληροφορία μηδέν. Χαίρομαι να συζητώ με τις εξαιρέσεις, απλώς αγνοώ την πλειοψηφία.