Αν η Ελλάδα έχει σοβαρό νομικό πάτημα να αξιώσει την επιστροφή του κατοχικού δανείου τότε ας προσφύγει στα σχετικά δικαστήρια. Από όσο γνωρίζω δεν έχει γίνει το παραμικρό σε νομικό επίπεδο. «Το θεμα δεν έχει κλείσει» λέει η ελληνική πλευρά αλλά δεν τους βλέπω να κάνουν και καμία κίνηση.
Οσο για τις καθαρές πολεμικές αποζημιώσεις, αν η ελληνική κυβέρνηση υπέγραψε το 1960 να λάβει όσα έλαβε, τότε οι Γερμανοί δεν έχουν λόγο να πληρώσουν ούτε σεντ. Ο Καραμανλής υπέγραψε, τα λεφτά δόθηκαν (λίγα-πολλά δεν έχει σημασία, η συμφωνία είναι συμφωνία) η ΟΔΓ πιστεύει ότι ξόφλησε. Αν η Ελλάδα πιστεύει διαφορετικά ας ζητήσει την αναθεώρηση της συμφωνίας.
Για όλα υπάρχουν νόμοι και διαδικασίες. Επιπλέον, υπάρχει η διπλωματία, οι παρασκηνιακές πιέσεις, το πολιτικό πάρε-δώσε, τα καλώς εννοούμενα ανταλλάγματα στο πλαίσιο της συνεργασίας στην ΕΕ. Αν η Ελλάδα θέλει επιπλέον αποζημιώσεις ας τις ζητήσει επισήμως. Οι δηλώσεις του Πάγκαλου στο BBC και τα οργισμένα ποστ στο φόρουμ είναι απλώς νεοελληνικές ψευτομαγκιές.
Υ.Γ.
Μποϊκοτάζ και άλλα φαιδρά τα βρίσκω μπούρδες. Οταν πιστεύεις ότι αδικήθηκες και ψάχνεις το δίκιο σου πας στο δικαστήριο. Τόσο απλά. Οσο εξαντλείσαι σε δηλώσεις στο πρες ρουμ και άρθρα σε εφημερίδες είσαι απλώς γραφικός.
Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της δημοσκόπησης: Να τεθεί το ζήτημα των πολεμικών αποζημιώσεων "στο τραπέζι"?
- Ψήφισαν
- 265. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου
-
Ναι
205 77,36% -
Όχι
60 22,64%
Εμφάνιση 211-225 από 476
-
25-02-10, 17:09 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #211
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Οβελίξ : 25-02-10 στις 17:18.
Αν έχεις γράψει τα περισσότερα μηνύματα σε ένα thread, ήρθε η ώρα να σταματήσεις.
-
25-02-10, 17:13 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #212
-
25-02-10, 18:09 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #213
Διόρθωσέ με, αλλα το κείμενο αναφέρεται σε αποζημιώσεις απο διώξεις, εκτελέσεις κλπ ανθρώπων. Οσον αφορά πολεμικές αποζημιώσεις για καταστροφή υποδομών (όπως είναι τα 7,6 δις δολλάρια) ή το υποχρεωτικό "δάνειο" (ύψους 3.5 δις δολλάρια). Εαν ειμαι σωστός, τότε άλλο θέμα το ένα και άλλο το άλλο.
Ως προς τα άλλα συμφωνώ, εξαιρετικό το άρθρο/λινκ που παρέθεσες και με στοιχεία.
Οπως επίσης και το ότι το θέμα δεν πρέπει ναναι τσάμπα μαγκιές, αλλά μέχρι τώρα οι γνωστοί γερμανόφιλοι οσφυιοκάμπτες δεν θα μπορούσαν επουδενί λόγο να ενοχλήσουν ως μύγες την κραταιά γερμανία. Δυστυχώς φοβάμαι ότι ούτε στο άμεσο μέλλον θα υπάρξει τίποτα, πέρα απο μαγκιές, με όλους ετούτους που έχουμε.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος anon : 25-02-10 στις 18:17.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
25-02-10, 21:04 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #214
Ετσι ακριβώς ειναι. Στη συμφωνία του 60 -τη περίφημη- ειχε γίνει συγκεκριμένη διατύπωση για τις αποζημιώσεις για ΤΑ ΘΥΜΑΤΑ.
Ολο το μυστικό ειναι στο ότι τα χρηματα για τα οποία συζητάμε αφορούν ΔΑΝΕΙΟ και όχι ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ, ειναι αναγνωρισμένα και καταγεγραμμένα και η Γερμανία ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΑΡΝΕΙΤΑΙ τα οφείλει.
Εξού και γιατί λέω -και θα το λέω- ότι γραφικό ειναι το να λέμε ότι ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΦΙΚΟ το να μη ζητάμε τα χρωστούμενα, ή να λεμε πως τα χρήματα αυτά δεν πρέπει να τα πάρουμε γιατί θα τα ξοδεψουμε ή δεν πρέπει να τα ζητάμε γιατί οι γερμανοί θα τσατιστούν.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος aroutis : 25-02-10 στις 21:09. Αιτία: auto merged post
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
25-02-10, 21:17 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #215
Απ'οσο ειπε τωρα στο mega οι γερμανοι χρωστανε 108 δις ευρω για τις ζημιες και 50 δις ευρω για το κατοχικο δανειο.
-
25-02-10, 21:54 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #216
Define «χρωστάνε». Από πού προκύπτει αυτο; Είπαν?
Αν έχεις γράψει τα περισσότερα μηνύματα σε ένα thread, ήρθε η ώρα να σταματήσεις.
-
26-02-10, 02:46 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #217
Δεν εχω ιδεα πως το μετρησαν. Φανταζομαι πηραν τα data και τα εκαναν extrapolate σε σημερινες τιμες (?).
Spoiler:
-
26-02-10, 02:51 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #218
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.455
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Αν έχω καταλάβει υπολογίζεται το κατοχικό δάνειο και γίνεται extrapolate με τόκους και ίσως και πληθωρισμούς.
Το ποσό αυτό δεν είναι η πρώτη φορά που ακούγεται, ο Γλέζος χρόνια τώρα προσπαθεί να θέσει θέμα στο κοινοβούλιο αλλά όλοι τον έφτυναν όπως είπε ο Ψαριανός σήμερα.
Αλλά μέχρι και ο Ψαριανός - ΟΚ δεν τον αναφέρω ως αυθεντία αλλά απλά ως βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ - μίλησε για λάθος που κάνουμε να συσχετίζουμε χρέος Ελλάδας με Γερμανικές αποζημιώσεις.
Συμφωνώ και προσθέτω πως αυτή η νέα μας αχλαδομαγκιά μόνο κακό θα κάνει.
Να τεθεί θέμα Γερμανικών οφειλών, εφόσον υπάρχει και τεκμηριώνεται νομικά αλλά αυτό το "χρωστά η Ελλάδα [κάτι εκατοντάδες δις €], χρωστά η Γερμανία στην Ελλάδα 100 δις €, δώστε τα και πατσίσαμε" μόνο δίνει τροφή και για περεταίρω άρθρα τύπου Focus και φυσικά θα μας πάρουνε χαμπάρι και τα υπόλοιπα ξένα ΜΜΕ και θα ορμήσουν.
Ήδη το BBC ξεκίνησεThe Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
26-02-10, 10:39 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #219Το ποσό αυτό δεν είναι η πρώτη φορά που ακούγεται, ο Γλέζος χρόνια τώρα προσπαθεί να θέσει θέμα στο κοινοβούλιο αλλά όλοι τον έφτυναν όπως είπε ο Ψαριανός σήμερα.
Αλλά μέχρι και ο Ψαριανός - ΟΚ δεν τον αναφέρω ως αυθεντία αλλά απλά ως βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ - μίλησε για λάθος που κάνουμε να συσχετίζουμε χρέος Ελλάδας με Γερμανικές αποζημιώσεις.
Συμφωνώ και προσθέτω πως αυτή η νέα μας αχλαδομαγκιά μόνο κακό θα κάνει.
Να τεθεί θέμα Γερμανικών οφειλών, εφόσον υπάρχει και τεκμηριώνεται νομικά αλλά αυτό το "χρωστά η Ελλάδα [κάτι εκατοντάδες δις €], χρωστά η Γερμανία στην Ελλάδα 100 δις €, δώστε τα και πατσίσαμε"
Ήδη το BBC ξεκίνησε
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
26-02-10, 10:49 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #220
@ποπ Μην ξεχνάς ότι στην Ελλάδα ήδη εδώ και καιρό έχουν ορμήξει και λυμαίνονται την σάρκα της, με αποτέλεσμα τα τοκογλυφικά επιτόκια, και την υπόλοιπη ΕΕ να κοιτά ανέκφραστη, και τους γερμανούς να τρίβουν τα χέρια τους (κάτω απο το τραπέζι για να μην φαίνονται) γιατί και λεφτά θα βγάλει πολλά η DB και θα πέσει λίγο το ευρώ σε σχέση με το δολλάρια χωρίς να κάνουν υποτίμηση ή να τυπώσουν χρήμα. Ολα βέβαια επάνω στο τομάρι μας... Δεν νομίζω ότι για εμάς υπάρχει πιο πάτος στα διεθνή ΜΜΕ, τον είχαμε ήδη πιάσει εδώ και καιρό που όλοι μας βρίζανε απο επίπεδο focus έως και πιο ευγενικά, βέβαια για να δημιουργείται το ανάλογο κλίμα και να ανεβαίνουν τα επιτόκια.
Και να μην ακούω σαχλαμάρες ότι φταίει η κατάσταση μας γιαυτό, γιατί θα πρέπει να σας θυμήσω ότι πολλές χώρες στην ευρωζώνη βρίσκονται στα ιδια και χειρότερα αλλά δεν δανείζονται χρήμα με τέτοιους όρους όπως η Ελλάδα. Απλά οι κερδοσκοποι συγκεντρώνουν τις δυνάμεις τους σε ένα θύμα την φορά. Εαν τελειώσουν με την Ελλάδα, θα ακολουθήσουν και αλλες χώρες, και το είδαμε με μια περίπτωση στην Πορτογαλία πριν λίγο...
Αρα κατα την δική μου γνώμη όσο οι λοιποί ευρωπαίοι φέρονται ώς π_η, και κοιτάνε μόνο την πάρτη τους, χωρίς καθόλου κοινωνική ηθική, όλα τα μέσα που μπορει να το παλέψει η Ελλάδα πρέπει να πέσουν μπροστά και όσο τον δυνατόν πιο μαχητά.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
26-02-10, 11:03 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #221
Ας υποθέσουμε ότι δεν είναι "γραφικό" να ζητήσουμε πολεμικές αποζημιώσεις.
Ας υποθέσουμε ότι τις δικαιούμαστε και ότι το θέμα παραμένει ανοικτό
Ας υποθέσουμε ότι βρήκαμε τις κατάλληλες νομικές οδούς και τις διεκδικήσαμε και τις πήραμε
>
>
>
Βρισκόμαστε λοιπόν να έχουμε στα χέρια μας πάνω από 100 δισ ευρώ αχνιστά και σπαρταριστά
Μπράβο μας
>
>
>
Ελάτε τώρα να υποθέσουμε ξανά μαζί τι θα τα κάνουμε (στηριζόμενοι βεβαίως στην ελληνική πραγματικότητα)
>
>
>
Θα προσλάβουμε υπεράριθμους και άχρηστους δημόσιους υπάλληλους για ψηφοθηρικούς λόγους
Θα μειώσουμε τα χρόνια εργασίας για συνταξιοδότηση σε ορισμένους προνομιούχους κλάδους από τα 15 στα 12
Θα δώσουμε επιδοτήσεις για την δημιουργία εργοστασίων φαντασμάτων και τις μίζες θα τις μετατρέψουμε σε βίλες, πισίνες, κότερα κλπ
Θα ταϊσουμε απλόχερα τους αγρότες για να συνεχίσουν να παράγουν άχρηστα και μη εμπορεύσιμα αγροτικά προϊόντα
Θα φτιάξουμε νέα έργα ολυμπιακού τύπου χωρίς αύριο στην χρήση τους
Θα φάμε από 'δω
Θα τσεπώσουμε από 'κει
Θα κλέψουμε από παρά πέρα
Θα βουτήξουμε από δίπλα
κλπ
>
>
>
Και σε 3 χρόνια (με δεδομένο ότι χρειάστηκαν 5,5 χρόνια για να πάμε το δημόσιο χρέος από 170 δις σε 350 δις) θα βρισκόμαστε στην ίδια και χειρότερη κατάσταση
>
>
>
Και αυτό γιατί ;
>
>
>
Γιατί στην Ελλάδα μας φταίνε οι άλλοι για τα χάλια μας και εμείς είμαστε μόνο ικανοί να καμαρώνουμε πως επί τόσες δεκαετίες τα "παίρναμε" από τους "κουτόφραγκους"
Γιατί διακατεχόμαστε από την "λογική" της καμήλας που βλέπει την καμπούρα των άλλων αλλά όχι την δική της
Γιατί όχι μόνο πολιτικός αλλά και απλός δημόσιος υπάλληλος δεν διώχθηκε ποτέ για την κατασπατάληση δημόσιου και κοινοτικού πλούτου
>
>
>
Και ακόμα και σήμερα όπου η αξιοπιστία και η αναγκαιότητα πολιτικών λιτότητας θα έπρεπε να στηρίζεται στην διαφάνεια της χρήσης των οικονομικών πόρων και στην αναδρομική δίωξη όσων τους καταχράστηκαν και τους χρησιμοποίησαν προς ίδιο όφελος δεν έχουμε την τόλμη να ΑΠΑΙΤΕΙΣΟΥΜΕ και να ΠΕΤΥΧΟΥΜΕ την αναδρομική άρση ασυλίας οποιουδήποτε εμπλεκόμενου σε υποθέσεις διασπάθισης δημόσιου και κοινωτικού χρήματος, χαρακτηρίζοντας το σαν ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΕΙΔΕΧΘΕΣ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ
>
>
>
Αντ'αυτού μας έθιξε την αξιοπρέπεια (που την βρήκαμε ; ) το κωλοδάχτυλο του γερμανικού περιοδικού και αραδιάζουμε ανούσιες δημοσκοπήσεις και άρθρα γεμάτα χολή ακολουθώντας την συνταγή "φωνάζει ο κλέφτης να φοβηθεί ο νοικοκύρης"
>
>
>
Όχι κυρίες και κύριοι,
Δεν συμμετέχω σε γελοίες δημοσκοπήσεις
Αλλά ΑΠΑΙΤΩ αυστηρό κωλοδάχτυλο και κρεβάτι του Προκρούστη για όσους καταχράστηκαν δημόσιο χρήμα
ΑΠΑΙΤΩ για μια φορά να λειτουργήσει η Δικαιοσύνη στην χώρα αυτή και όχι η συγκάλυψη και η μετάθεση ευθυνών σε τρίτους
-
26-02-10, 11:04 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #222
Υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι και να μας δωθούν αυτά τα λεφτά,ξαφνικά η κυβέρνηση θα σοβαρευτεί και θα τα χρησιμοποιήσει όλα όπως πρέπει?
Και ακόμα και να πληρωθούν τα ωφειλώμενα,πόσο χρονικό διάστημα θα πρέπει να περάσει για να ξαναβρεθούμε στην ίδια θέση?
Το ότι δίναμε ψευδή στοιχεία στην Ευρωπαϊκή Ένωση,τι ταρίφα έχει? Με πόσα λεφτά θα φύγει από πάνω μας αυτή η ρετσινιά?
-
26-02-10, 11:09 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #223
OXI. Δεν είμαστε στην παρούσα κατάσταση σε θέση σωστή. Εαν η Γερμανία πλήρωνε τις πολεμικές αποζημιώσεις, εμείς δεν θα βλέπαμε σέντσι. Θα πηγαίνανε όλα στα χρωστούμενα. Είναι όπως κάποιος χρωστά της Μιχαλούς και κληρονομεί ένα καλό ποσό απο κάπου. Δεν πρόκειται να το πάρει στα χέρια του. Θα το πάρουν οι τράπεζες.
Ομως αυτό σημαίνει ότι το χρέος θα μειωθει σημαντικά, θα δωθεί ανάσα, θα πέσουν και τα spreads μιας και δεν θα χρωστάμε μετα περισσότερο απο όσο το ΑΕΠ. Αλλά όσο είναι τρύπιος ο τενεκές το νερό θα φεύγει... Εννοείται ότι πρέπει να γίνουν όλες οι απαραίτητες ενέργειες προκειμένου να κλείσουν οι τρύπες. Αυτή την στιγμή, που εχει γίνει τόσο ντόρος, κανείς έλληνας δεν μπορεί να δικαιολογηθεί για τις επιλογές του, απο τον πρωθυπουργό ως τον τελευταίο τσομπανη στη τελευταία βουνοκορφή.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
26-02-10, 11:24 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #224
To ότι οι οίκοι αξιολόγησης (Fitch, Standard & Poor's και Moody's) λέγαν ψέματα για την Lehman Brothers και τις άλλες τράπεζες, έχοντας έτσι μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την σημερινή παγκόσμια κρίση, όπως λέγαν ψέματα και για την Enron παλιότερα, δεν φαίνεται να ενοχλεί καθόλου την ΕΕ. Συνεχίζει απτόητη να βασίζεται στις αξιολογήσεις τους.
-
26-02-10, 11:31 Απάντηση: "Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία #225
Κακά τα ψέμματα, τόσα λεφτά δεν πρόκειται ποτέ να εισπραχθούν.
Όμως μπορεί να χρησιμοποιηθεί το γεγονός διπλωματικά και να υπάρξει πραγματική στήριξη. Όχι με λεφτά, αλλά με λογικά επιτόκια. Γιατί σήμερα έχουμε το παράδοξο να ανεβαίνουν τα επιτόκια επειδή... κινδυνεύουν να μην εισπράξουν!!! Μα τότε είναι που ανεβαίνει και ο κίνδυνος γιατί θα χρωστάμε περισσότερα. Αυτό σημαίνει ότι ξέρουν ότι θα εισπράξουν και στην ουσία κερδοσκοπούν.
Όσο για τα ψευδή στοιχεία, αν ακούσατε τι έδινε η Ιταλία ή η Ισπανία θα φρίξετε. Η διαφορά είναι ότι δεν το έκαναν θέμα για μικροκομματικούς σκοπούς και εσωτερική κατανάλωση όπως έγινε εδώ.
Παρόμοια Θέματα
-
"Η νεολαία να απέχει από οποιαδήποτε σεξουαλική δραστηριότητα πριν από το γάμο"
Από ciaoant1 στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και AθλητισμόςΜηνύματα: 36Τελευταίο Μήνυμα: 02-03-09, 23:39 -
Βοήθεια για >>>dsl από "οτε" και "zy
Από eric_in στο φόρουμ ADSLΜηνύματα: 5Τελευταίο Μήνυμα: 05-11-03, 03:11
Bookmarks