Χάρτες της ευρυζωνικότητας για το τελευταίο τρίμηνο του 2005

[sdikr]

Το 2010 η Ελλάδα θα φτάσει το μέσο όρο της ΕΕ με τους εξής δύο όρους:
1. Θα συνεχιστεί ο (καλός) ρυθμός αύξησης δηλαδή θα υπάρχει μια τουλάχιστον μείωση της τάξης του 50% σε ΟΤΕ και ISPs κάθε χρόνο.
2. Έως το 2010 δε θα εμφανιστεί το ΨDSL και δε θα αλλάξει το standard του τι θεωρούμε broadband.

Και τα δύο είναι όνειρα θερινής νυκτός. Εδώ θα είμαστε και τα το δεις Evil


<edit>
Κι επειδή τώρα που ξαναδιαβάζω τα posts μου, τα βρίσκω λίγο "καρμίρικα": Δε λέω ότι δεν έχουμε κάνει σοβαρά βήματα προόδου. Λέω ότι για διάφορους λόγους αυτά τα βήματα είναι πολύ μικρότερα από τα βήματα των άλλων χωρών. Και όσο ο καιρός περνάει τόσο πίσω θα μας αφήνουν. Και δυστυχώς στις νέες τεχνολογίες δεν υπάρχει καν η επιλογή "δεν πειράζει θα γίνουμε Βουλγαρία και θα φέρουν τις επιχειρήσεις σε μας"... Oops... πάλι στην καρμιριά το γύρισα...

Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως το ποτε (ασχετα γιατί) είχαμε adsl εδώ, πως ξεκίνησε , που εφτάσε (μετά απο 3-4 χρόνια) και πως ακόμα ενας μονο βάζει γραμμές (αντε και κάποιοι βάζαν σε μερικά κέντρα)


ΥΓ στην Σλοβακιά ειδικά είχαν adsl εδώ και 2 χρόνια, αυτή την στιγμή καλύπτει τα μεγάλα αστικά κέντρα τα χωρία τον πουλο!

Στην Αγγλιά κάνουν κάτι άλλο εχουν βάλει στα αστικά κέντρα αλλά σε αρκετές περιοχες ζητούν αιτήσεις απο χρήστες.

Εδώ δυστήχως ή ευτηχώς απλά βάζουν,

αλλιώς πριν 4 χρόνια θα είχε adsl μονο η Αθήνα (αντέ και η ερμου )

Λάθος χειρισμος, Ναι ,

αλλα μετά απο τόσα χρόνια με adsl εδώ να επιτέλους που βλέπουμε και άλλους στο παιχνίδι! (φυσικά αυτοι οι άλλοι δεν προκειτε να καλύψουν την ανω ραχουλα αλλά λέμε τώρα)

ΥΓ Στην σκωτία περυσι επιτέλους βάλαν dslam σε ενα χωριουδάκι (που το κέντρο είχε οπτική ινα απο την αρχή, επειδή το ζητήσαν χρήστες με αιτήσεις 1 χρόνο πριν το κάνουν)

Οσον αφορά το κόστος θυμάσαι που κοιτούσαμε τιμές απο την BT;

[yiapap]

Το "μεγάλα αστικά κέντρα" και στην Αγγλία και στη Σλοβακία και στην Ευρώπη σαν ορισμός είναι λίγο περίεργος.
Στην Ευρώπη (ειδικά στην κεντρική) είναι δύσκολο να βρεις χωριό των 100-2000 κατοίκων. Αυτά προφανώς δεν έχουν. Όμως οι κωμοπόλεις των 10,20.000 σαφώς και έχουν. Αν δεν έχουν θα ήθελα κάποια παραδείγματα.

Επομένως αυτό που λες "θα είχε μόνο η Αθήνα", δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει. Δηλαδή θεωρείς ότι πόλεις όπως η Αλεξανδρούπολη, η Καβάλα, το Ηράκλειο δε θα είχαν... επειδή στη Σλοβακία έχει μόνο η Μπρατισλάβα (που ΔΕΝ έχει μόνο η Μπρατισλάβα). Τι εννοείς;

Επίσης κάτι μου κάνει εντύπωση... Στην Ευρώπη δεν υπάρχε τέτοια αστυφιλία όπως στην Ελλάδα σωστά; Επίσης στην Ευρώπη όπως λες δε βάζουν σε μικρές πόλεις ADSL, σωστά;
Ε, τότε ΠΩΣ βρε sdikr έχουν πολλαπλάσια ποσοστά διεύσδυσης χώρες που βάλανε μετά από εμάς ADSL?

Για την Ελλάδα και το που έφτασε μετά από ΤΕΣΣΕΡΑ + χρόνια νομίζω ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να δηλώνει ικανοποίηση. Δες λίγο τα διαγράμματα και πες μου ποιές από τις ανατολικές χώρες που μας περνάνε είχαν ξεκινήσει πιλοτικά ή εμπορικά διάθεση ADSL πριν από εμάς.
Και μη μου πει κανείς ότι οι Βούλγαροι οι Τούρκοι και οι Αιγύπτιοι καταλαβαίνουν και χρησιμοποιούν καλύτερα, περισσότερο τους Η/Υ και το Διαδίκτυο γιατί δεν ειναι αυτό άλλοθι για την Ελλάδα!

Πρόσεξε ότι μέχρι στιγμής δεν έχω αποδώσει ευθύνες σε κανέναν... οπότε το αν θυμάμαι τις τιμές χονδρικής της BT δεν καταλαβαίνω που κολλάει; Μήπως ζήλεψες και ετοιμάζεσαι κι εσύ να γίνεις "Εκπρόσωπος Τύπου" του Ακατανόμστου;

[sdikr]

Το "μεγάλα αστικά κέντρα" και στην Αγγλία και στη Σλοβακία και στην Ευρώπη σαν ορισμός είναι λίγο περίεργος.
Στην Ευρώπη (ειδικά στην κεντρική) είναι δύσκολο να βρεις χωριό των 100-2000 κατοίκων. Αυτά προφανώς δεν έχουν. Όμως οι κωμοπόλεις των 10,20.000 σαφώς και έχουν. Αν δεν έχουν θα ήθελα κάποια παραδείγματα.

Επομένως αυτό που λες "θα είχε μόνο η Αθήνα", δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει. Δηλαδή θεωρείς ότι πόλεις όπως η Αλεξανδρούπολη, η Καβάλα, το Ηράκλειο δε θα είχαν... επειδή στη Σλοβακία έχει μόνο η Μπρατισλάβα (που ΔΕΝ έχει μόνο η Μπρατισλάβα). Τι εννοείς;

Επίσης κάτι μου κάνει εντύπωση... Στην Ευρώπη δεν υπάρχε τέτοια αστυφιλία όπως στην Ελλάδα σωστά; Επίσης στην Ευρώπη όπως λες δε βάζουν σε μικρές πόλεις ADSL, σωστά;
Ε, τότε ΠΩΣ βρε sdikr έχουν πολλαπλάσια ποσοστά διεύσδυσης χώρες που βάλανε μετά από εμάς ADSL?

Για την Ελλάδα και το που έφτασε μετά από ΤΕΣΣΕΡΑ + χρόνια νομίζω ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να δηλώνει ικανοποίηση. Δες λίγο τα διαγράμματα και πες μου ποιές από τις ανατολικές χώρες που μας περνάνε είχαν ξεκινήσει πιλοτικά ή εμπορικά διάθεση ADSL πριν από εμάς.
Και μη μου πει κανείς ότι οι Βούλγαροι οι Τούρκοι και οι Αιγύπτιοι καταλαβαίνουν και χρησιμοποιούν καλύτερα, περισσότερο τους Η/Υ και το Διαδίκτυο γιατί δεν ειναι αυτό άλλοθι για την Ελλάδα!

Πρόσεξε ότι μέχρι στιγμής δεν έχω αποδώσει ευθύνες σε κανέναν... οπότε το αν θυμάμαι τις τιμές χονδρικής της BT δεν καταλαβαίνω που κολλάει; Μήπως ζήλεψες και ετοιμάζεσαι κι εσύ να γίνεις "Εκπρόσωπος Τύπου" του Ακατανόμστου;

Τα στατιστικά ειναι ποιο πολύ δικός σου τομέας, αλλά πχ Αγγλιά πόσους κατοίκους έχει;
που τους έχει; (λονδινό, λοιπές μεγάλες πόλεις κλπ)

Ακόμα αρκετές απο αυτές τις ανατολικές χώρες είχαν και έχουν cable


Αυτό που ανάφερα σχετικά με το οτι στην Αγγλία πέρνουν αιτήσεις για να βάλουν έχει να κάνει με το οτι, εδώ ο Οτε απλά βάζει, πόσες φορές διαβάσαμε στο φόρουμ "εχω dslam στην περιοχή μου και ειμαι μονο εγω και 2 άλλοι ", οσο "καφρος" και αν ακουγομαι, αυτό το dslam θα μπορούσε να μπεί σε περιοχή που θα είχε 100 χρήστες που αυτή η περιοχή τώρα δεν έχει γιατι δεν έχει 7000 κατοικους .


ΥΓ είπαμε μπορείς να λές ποτεφρών αλλά όχι και εκπρόσωπο τυπου του Οτε

[yiapap]

Τα στατιστικά ειναι ποιο πολύ δικός σου τομέας, αλλά πχ Αγγλιά πόσους κατοίκους έχει;
που τους έχει; (λονδινό, λοιπές μεγάλες πόλεις κλπ)

Ακόμα αρκετές απο αυτές τις ανατολικές χώρες είχαν και έχουν cable


Αυτό που ανάφερα σχετικά με το οτι στην Αγγλία πέρνουν αιτήσεις για να βάλουν έχει να κάνει με το οτι, εδώ ο Οτε απλά βάζει, πόσες φορές διαβάσαμε στο φόρουμ "εχω dslam στην περιοχή μου και ειμαι μονο εγω και 2 άλλοι ", οσο "καφρος" και αν ακουγομαι, αυτό το dslam θα μπορούσε να μπεί σε περιοχή που θα είχε 100 χρήστες που αυτή η περιοχή τώρα δεν έχει γιατι δεν έχει 7000 κατοικους .


ΥΓ είπαμε μπορείς να λές ποτεφρών αλλά όχι και εκπρόσωπο τυπου του Οτε

Αυτή την εποχή κινείσαι οριακά μεταξύ φρόνησης και πληρωμένης καταχώρησης Εκτός κι αν έκανες αίτηση για μια από τις 504 θέσεις και δε μας το λές

Αγγλία... Όπως ξέρεις στην Αγγλία οι πόλεις δεν έχουν καμμιά σχέση με το Ελληνικό πρότυπο, την Αθήνα. Όταν π.χ. λες "Λονδίνο" δεν εννοείς ένα εννιαίο συγκρότημα όπου οι άνθρωποι στοιβάζονται ο ένας πάνω στον άλλο, αλλά μιλάς στην ουσία για "οικισμούς" με ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ τηλεφωνικά κέντρα. Οπότε εκεί υπάρχει σοβαρή λογική στο "κάντε αιτήσεις" γιατί μπορεί το West Bromwich (τυχαίο παράδειγμα) να έχει ADSL και το East να μην έχει παρά το ότι έχουν τον ίδιο πληθυσμό. Και φυσικά καμμιά εταιρεία δε θα μπορούσε να πει "θα καλύψω όλα τα Bromwich αν έχουν πάνω από 7.000 κατοίκους". Και λόγω μεγέθους... και λόγω... ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΥ!
Π.χ.... σε μια περιοχή όπου είναι εγκατεστημένες επιχειρήσεις υψηλής τεχνολογίας είναι ή δεν είναι οτεκρετινισμός να λες "όμως αυτή η περιοχή έχει μόνο 6900 κατοίκους οπότε δε βάζω ADSL"?

Οι ανατολικές χώρες "έχουν cable"??? Και αυτό το λες "έτσι απλά"; Ποιος το πέρασε το Cable? Ο Τσαουσέσκου ή ο Γκορμπατσώφ; Είναι επιχείρημα δλδ πως όταν εμείς μαλώναμε για το αν θα υπάρξει ΕΠΑΚ οι άλλοι απλώνανε καλωδιακές συνδέσεις; Είναι ελαφρυντικό για τον ΟΤΕ; Για να καταλάβω...

[sdikr]

Αυτή την εποχή κινείσαι οριακά μεταξύ φρόνησης και πληρωμένης καταχώρησης Εκτός κι αν έκανες αίτηση για μια από τις 504 θέσεις και δε μας το λές

Αγγλία... Όπως ξέρεις στην Αγγλία οι πόλεις δεν έχουν καμμιά σχέση με το Ελληνικό πρότυπο, την Αθήνα. Όταν π.χ. λες "Λονδίνο" δεν εννοείς ένα εννιαίο συγκρότημα όπου οι άνθρωποι στοιβάζονται ο ένας πάνω στον άλλο, αλλά μιλάς στην ουσία για "οικισμούς" με ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ τηλεφωνικά κέντρα. Οπότε εκεί υπάρχει σοβαρή λογική στο "κάντε αιτήσεις" γιατί μπορεί το West Bromwich (τυχαίο παράδειγμα) να έχει ADSL και το East να μην έχει παρά το ότι έχουν τον ίδιο πληθυσμό. Και φυσικά καμμιά εταιρεία δε θα μπορούσε να πει "θα καλύψω όλα τα Bromwich αν έχουν πάνω από 7.000 κατοίκους". Και λόγω μεγέθους... και λόγω... ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΥ!
Π.χ.... σε μια περιοχή όπου είναι εγκατεστημένες επιχειρήσεις υψηλής τεχνολογίας είναι ή δεν είναι οτεκρετινισμός να λες "όμως αυτή η περιοχή έχει μόνο 6900 κατοίκους οπότε δε βάζω ADSL"?

Οι ανατολικές χώρες "έχουν cable"??? Και αυτό το λες "έτσι απλά"; Ποιος το πέρασε το Cable? Ο Τσαουσέσκου ή ο Γκορμπατσώφ; Είναι επιχείρημα δλδ πως όταν εμείς μαλώναμε για το αν θα υπάρξει ΕΠΑΚ οι άλλοι απλώνανε καλωδιακές συνδέσεις; Είναι ελαφρυντικό για τον ΟΤΕ; Για να καταλάβω...

ποιοι περάσαν το cable; πάντως σίγουρα όχι ο τοπικός Οτε, αλλά άλλες εταιρίες στην αρχή για τηλεόραση και μετά είδαν οτι έχει και άλλες χρήσεις.

Ειμάστε εδώ και φωνάζουμε τον Οτε απο το 2003 περίπου, και καλά ο Οτε παεί αργά (αλλά τουλάχιστον πάει).

Που ειναι τα εναλακτικά δικτύα ΟΕΟ;
Οταν βγήκε η τελλας θυμάσαι ποσοι είπαμε αντέ επιτέλους κάποιος να κάνει δικό του δικτυο, τελικά αποκτήσαμε ακόμα εναν μεταπωλητη του Οτε.

Καθόμαστε και τα σέρνουμε στον Οτε, και κάποιοι άλλοι έχουν βολευτεί με την υπάρχουσα κατάσταση και λένε "φταιει ο Οτε".

Για την Αγγλία δεν μιλάω μονο για λονδινό αλλά μιλάω και για μακριά απο τα αστικά κέντρα.
Οπώς σου ειπα ακόμα θεωρώ λάθος την τακτική του Οτε να βάζει dslam σε σχέση με τους γραμμενους στον Δήμο, ευτήχως όμως οι εναλακτικοί θα το φιάξουν αυτό

[yiapap]

Όπως έχουμε ξαναπεί...
Στην Ελλάδα ήταν άτοπο να αρχίσει κάποιος να σκάβει σε τέτοια έκταση λόγω του τέρατος της γραφειοκρατίας (πολλαπλές άδειες) και του κόστους.

Προσωπικά φωνάζω για τον ΟΤΕ πάνω από μια δεκαετία όχι απ' το 2003. Απλά το 2003 με γνώρισες

Βγήκε η Tellas και είπε ότι θα κάνει το δικό της δίκτυο... μετά ΞΑΦΝΙΚΑ... αυτή η ιδέα εγκαταλήφθηκε... Χμμμ... Η Tellas, δλδ η ΔΕΗ με τη Wind με:
1. Κεφάλαια
2. Τεχνογνωσία
3. Το ένα πόδι στο Δημόσιο (βλπ άδειες διελευσης και Φ.Αέριο)
... ΞΑΦΝΙΚΑ εγκτέλειψαν την ιδέα.
Αυτό ΔΕ σε βάζει σε υποψίες για το γιατί την εγκατέλειψαν; Ποιός θα είχε να χάσει από μια τέτοια κίνηση;
1. Η Tellas/ΔΕΗ/WIND
2. Ο τελικός καταναλωτής
3. Η Ελλάδα
4. ... α να μπράβοοοοο... Κατάλαβες τώρα;

[sdikr]

Όπως έχουμε ξαναπεί...
Στην Ελλάδα ήταν άτοπο να αρχίσει κάποιος να σκάβει σε τέτοια έκταση λόγω του τέρατος της γραφειοκρατίας (πολλαπλές άδειες) και του κόστους.

Προσωπικά φωνάζω για τον ΟΤΕ πάνω από μια δεκαετία όχι απ' το 2003. Απλά το 2003 με γνώρισες

Βγήκε η Tellas και είπε ότι θα κάνει το δικό της δίκτυο... μετά ΞΑΦΝΙΚΑ... αυτή η ιδέα εγκαταλήφθηκε... Χμμμ... Η Tellas, δλδ η ΔΕΗ με τη Wind με:
1. Κεφάλαια
2. Τεχνογνωσία
3. Το ένα πόδι στο Δημόσιο (βλπ άδειες διελευσης και Φ.Αέριο)
... ΞΑΦΝΙΚΑ εγκτέλειψαν την ιδέα.
Αυτό ΔΕ σε βάζει σε υποψίες για το γιατί την εγκατέλειψαν; Ποιός θα είχε να χάσει από μια τέτοια κίνηση;
1. Η Tellas/ΔΕΗ/WIND
2. Ο τελικός καταναλωτής
3. Η Ελλάδα
4. ... α να μπράβοοοοο... Κατάλαβες τώρα;

Αααα και αφήσαν την vivodi , tellepassport να κάνουν δικτύο για να μας ριξει ο κακός 4 στάχτη στα μάτια

[yiapap]

Αααα και αφήσαν την vivodi , tellepassport να κάνουν δικτύο για να μας ριξει ο κακός 4 στάχτη στα μάτια

Τι κάνανε είπες; Δίκτυο;
Που έχει η telepassport δικό της δίκτυο υποδομής να πάμε να σπάσουμε καμμιά χιλιαδίτσα πιάτα; Η vivodi;
Άλλο Δίκτυο άλλο LLU που προχωράει με την ταχύτητα χελώνας γεγονός που ΕΠΙΣΗΣ δεν εξηγείται με κανένα επιχειρηματικό κριτήριο (αντίθετα μάλιστα!)

<edit>Από το 98 που ήμουν στην Αγγλία συζητούσα με τον Καθηγητή που μας έκανε GIS και στον οποίο έκανα διπλωματική μετά... το πόσο μεγάλο πρόβλημα έχουν γιατί οι οπτικές ίνες είχαν γίνει σπαγγέτι και είχαν αρχίσει να έχουν πρόβλημα να ξεχωρίσουν ποια είναι ποιας εταιρείας! Επίσης... στο Νetwork Neighborhood στο πανεπιστήμιο έβλεπα καμμιά τριακόσια domains μεταξύ των οποίων εκτός από τα πανεπιστήμια ήταν και οι μεγαλύτερες εταιρείες όπως και ΟΛΕΣ οι εταιρείες νέων τεχνολογιών. Όλες αυτές είχαν συνδεδεμένα backbones!

[maik]

Σαν να μου θυμιζει η συζητηση την επομενη μερα των εκλογων
Ολοι βγαινουν και λεν οτι κερδισαν
Ενας λεει κερδισε γιατι βγηκε πρωτος , ο αλλος λεει κερδισε γιατι βγηκε δευτερος αλλα ειχε μεγαλη αυξηση σε ψηφους , ο τριτος λεει οτι κερδισε γιατι ειχε λιγοτερη μειωση απο οτι περιμενε , ο τεταρτος οτι κερδισε γιατι δεν εχασε κλπ κλπ.

Τα στοιχεια ειναι στοιχεια και ο καθενας τα ερμηνευει οπως θελει. Το βασικο λαθος που κανουν ολοι ειναι να βλεπουν ενα μονο στοιχειο ξεκομενο απο τα αλλα.
Η στατιστικη ειναι καλο εργαλειο αλλα πρεπει να ξερεις να την χρησιμοποιεις, αλλιως τα συμπερασματα σου θα ειναι απο υποκειμενικα μεχρι τελειως λαθος.

[yiapap]

Η στατιστικη ειναι καλο εργαλειο αλλα πρεπει να ξερεις να την χρησιμοποιεις, αλλιως τα συμπερασματα σου θα ειναι απο υποκειμενικα μεχρι τελειως λαθος.

Σωστό αυτό. Κάποια στατιστικά όμως όπως η θέση που βρίσκεται η Ελλάδα συγκριτικά με την υπόλοιπη Ευρώπη είναι πέραν κάθε αμφισβήτησης.

[maik]

Σωστό αυτό. Κάποια στατιστικά όμως όπως η θέση που βρίσκεται η Ελλάδα συγκριτικά με την υπόλοιπη Ευρώπη είναι πέραν κάθε αμφισβήτησης.

Δεν ειναι θεμα αμφισβητησης αλλα ερμηνειας. Κυριως ομως πρεπει να ειναι συνολικης θεωρησης.
Δηλαδη αν παρουμε τον δεικτη του ρυθμου αυξησης μονο του βγαζουμε καποια συμπερσματα , αν παρουμε την συνολικη θεση βγαζουμε αντιθετα. Αν τα δουμε και τα δυο μαζι ομως τοτε προσεγγιζουμε πιο πολυ την αληθεια.