Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις

[chat1978]

εισαι 50 χρονια πισω, δηλαδη σκεφτεσαι με ψυχροπολεμικους ορους (οπως και ολοι οσοι λενε περι "ξηλωματος του χωματος")

αν αρχισεις να σκεφτεσαι με ορους νεας ταξης πραγματων, θα δεις οτι υπαρχει η εννοια του financial warfare

Οχι ακριβως. Την τουρκια την εχουνε στη μπουκα. Αλλα μια πραγματικη προεκταση θα ηταν οτι δε θα μπορεις να συντηρησεις οπλικα συστηματα απο χωρες στις οποιες χρωστας. Πχ αν χρωσταγες 10 δις ευρω στις ΗΠΑ, μετα εισαι χλωμος στο να ζητησεις πχ πυρομαχικα για το ταδε οπλο made in usa. Αν χρωστας στους γερμανους, ξεχνα πχ το ταδε εξαρτημα για τα leopard κτλ κτλ.

Καταλαβαινω την εξάρτηση σου από ξένο υλικοτεχνικό εξοπλισμό. Ξέρω οτι δεν γινεται αυτό που λεω, αλλά προσπαθώ να μάθω αν ξέρει κανείς αν εκτός του άτυπου αυτού φόβου αν υπάρχει κάποια άλλη γραμμένη σε συμβόλαια δικλείδα για να μην πεις, δεν πληρώνω.

[MNP-10]

Καταλαβαινω την εξάρτηση σου από ξένο υλικοτεχνικό εξοπλισμό. Ξέρω οτι δεν γινεται αυτό που λεω, αλλά προσπαθώ να μάθω αν ξέρει κανείς αν εκτός του άτυπου αυτού φόβου αν υπάρχει κάποια άλλη γραμμένη σε συμβόλαια δικλείδα για να μην πεις, δεν πληρώνω.

Τα δανεια δεν ειναι ενυποθηκα (=δεν εχουν εγγυησεις).. απλα μετα δυσκολευει το ολο ζητημα στο διεθνες εμποριο..δε ξερω επισης πως μπορει να λειτουργησουν οι δημοσιες σχεσεις εντος της ευροζωνης οταν τα κρατη μεταξυ τους δεν πληρουν τις υποχρεωσεις τους.. γιατι αμα δεχεσαι την ευρωπη τοτε θα κανει προσφυγη αυτος στον οποιο του χρωστας και θα του τα επιδικασει το ευρ. δικαστηριο.. μετα θα εχουμε κυρωσεις και απ'την ευρωπη αν δεν τα πληρωνουμε.. αλλα πες οτι δε πληρωνουμε και παλι κανεναν, ουτε την ευρωπη, ουτε τα κρατη της ευρωπης στα οποια χρωσταμε.. και ειμαστε στην ΕΕ μονο και μονο στα χαρτια.. εε στη συνεχεια ειναι θεμα χρονου να μας πεταξουν εκτος, λολ.

Αν κρινουμε απ'τη περιπτωση της Ισλανδιας που δε θελει να πληρωσει τα χρωστουμενα, δε μπορουν να της κανουν και πολλα... απλα πολιτικη πιεση της ασκουν για διαφορα ζητηματα προκειμενου να υποκυψει και να τα πληρωσει.

[anon]

@mnp-10 και αυτο παίζει. εδώ με εμπάργκο πχ Ιρακ, όχι απλά οικονομικές διαφορές, και πάλι έπαιρνε πράγματα απο έξω. Εξάλλου, μπορεί να έχεις πρόβλημα με κάποιες χώρες, κάποιες άλλες όχι (πχ Ρωσία). Οπότε μπορεί να πέσει διπλωματικό παιχνίδι, ή μου δίνετε κανονικά ότι χρειάζομαι (και πληρώνω), ή παίρνω απο αλλού. Σύντομα και η Κίνα αν μπεί στο παιχνίδι των πωλήσεων πολεμικού και λοιπού εξοπλισμού, θαναι πολύ δύσκολο πλέον να παίζουν τέτοια παιχνίδια οι δυτικοί.

[ciaoant1]

εισαι 50 χρονια πισω, δηλαδη σκεφτεσαι με ψυχροπολεμικους ορους (οπως και ολοι οσοι λενε περι "ξηλωματος του χωματος")

αν αρχισεις να σκεφτεσαι με ορους νεας ταξης πραγματων, θα δεις οτι υπαρχει η εννοια του financial warfare

Μα η πάλη ανάμεσα σε εκμεταλλευτές και εκμεταλλευόμενους είναι πανάρχαια, και πάντα είχε διάφορα επίπεδα, ανάμεσα τος και το οικονομικό.

Δηλαδή τώρα μόνο "εμφανίστηκε ξαφνικά" το financial warfare?

Πάντα υπήρχε, η οικονομία είναι η βάση της πολιτικής και καθορίζεται από αυτή.

Απλά σε φάση μιας μεγαλης καπιταλιστικής κρίσης όπως αυτή η οικονομία αποκτά έναν πιο έντονο ρόλο

[uncharted]

Μα η πάλη ανάμεσα σε εκμεταλλευτές και εκμεταλλευόμενους είναι πανάρχαια, και πάντα είχε διάφορα επίπεδα, ανάμεσα τος και το οικονομικό.

Δηλαδή τώρα μόνο "εμφανίστηκε ξαφνικά" το financial warfare?

Πάντα υπήρχε, η οικονομία είναι η βάση της πολιτικής και καθορίζεται από αυτή.

Απλά σε φάση μιας μεγαλης καπιταλιστικής κρίσης όπως αυτή η οικονομία αποκτά έναν πιο έντονο ρόλο

σημερα -περισσοτερο απο ποτε- το χρημα εχει αποκτησει τεραστια σημασια και επηρεαζει καθοριστικα καθε πτυχη της ζωης μας

[ciaoant1]

αυτό ηταν βολικό μέχρι πέρισσυ την άνοιξη. Οι τράπεζες μοιράζαν αέρα δάνεια και ο κόσμος είχε ξεφύγει απο τον χρυσό και είχε πάει σε χαρτιά.

Αυτοί που γνωριζαν αγόρασαν φτηνά τον χρυσό (που φαινόταν ασύμφορος τότε) και μετά άρχισαν οι καμπάνες.

Παει ο κόσμος να ξαναγυρίσει στο χρυσό (καλοκαίρι-φθηνόπορο 2009) αλλά έχει ανέβει αρκετά και είναι ασύμφορος.

Δεν παίζει ρόλο τι κέρδος έχει μια επένδυση, αλλά πότε επένδυσες σ'αυτη (Οταν ήταν υποτιμημένη ή υπερτιμημένη; )

Η διαφορά στις επενδύσεις είναι ότι πρέπει να ξέρεις πότε να τις κάνεις, αλλιώς έχασες.

Σε λίγο καιρό μπορεί να επενδύουμε σε σιτάρι (για να φάμε )

Κοίτα, εγώ προσωπικά κάτι λίγα λεφτά που είχε ως αποταμιεύσεις τα έκανα χρυσό πριν κάποια χρόνια, άλλωστε το έλεγα και στο "υπερχρεωμένος πλανήτης" για real assets (χρυσό, ασήμι κυρίως).

Ο χρυσός από τότε "έχει ανέβει" (=τα νομίσματα έχουν πέσει, και επειδή ο λαός δεν έχει την απαραίτητη μόρφωση νομίζει ότι τα νομίσματα του έχουν μείνει σταθερά ενώ ο χρυσός ανέβηκε, αν και στην πραγματικότητα ο χρυσός είναι αυτός που μένει σταθερός και η αξία των νομισμάτων πέφτει), πήρα μάλιστα και ένα μεταχειρισμένο αυτοκίνητο και κράτησα και κάτι ψιλά για μια ώρα ανάγκης.

Σε αντίθεση με μερικούς που βλέπουν ότι το φαινόμενο της πτώσης των νομισμάτων των κρατών της δύσης τελείωσε (εξ ου και οι απόψεις τους ότι "ο χρυσός δε θα ανέβει άλλο" όπως το παρουσιάζουν - με το νόμισμα ως σταθερά και το χρυσό ως τη μεταβλητή), εγώ ΔΕΝ το βλέπω αυτό.

Για παράδειγμα, δες αυτό το thread, για ένα παράδειγμα που αποδεικνύει ότι οι ΗΠΑ (και όχι μόνο βέβαια) θα αναγκαστούν να τυπώσουν και άλλο χρήμα από το πουθενά, κάτι που θα μειώσει την αξία του σε σχέση με το χρυσό, το ασήμι, κτλ.

Κάποιος μίλησε για το 1980, και ότι ως "παλιός" θυμάται τη φούσκα τότε.

Άραγε να είναι και τόσο παλιός ώστε να θυμάται την κατοχή και τις χρυσές λίρες?

Η "μεταπολεμική περίοδος" που αναφέρει ο φίλος αυτός τελειώνει.

Έχω ξαναπεί ότι, κατά την άποψη μου, φούσκα στο χρυσό θα έχουμε αν και όταν φτάσουμε σε επίπεδα μανίας όπως το 1999 με το χρηματιστήριο στην Ελλάδα, όπου έμπαινες στο ταξί και σου έλεγαν για τις μετοχές, πήγαινες για κούρεμα και σου έλεγαν για μετοχές, κτλ.

Αν και όταν φτάσουμε σε τέτοια επίπεδα στο χρυσό, τότε το ξανασυζητάμε. Έως τότε, ξαναλέω ότι καλό θα ήταν να έχει ο κόσμος ένα μέρος έστω από τις όποιες αποταμιεύσεις τους σε χρυσό

........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 3 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Παρόλαυτα MauVe ο χρυσός παραμένει πάντα χρυσός.
Και σε μια ενδεχόμενη περίπτωση που το χαρτονόμισμα θα φτάσει να έχει αξία "= 0" ή κάπου εκεί ο χρυσός θα συνεχίσει να έχει την αξία του για πάντα.

Ο χρυσός δεν είναι - κατά την γνώμη μου - μέσον επένδυσης όπως οι μετοχές, τα ομόλογα, τα παράγωγα, οι προθεσμιακές κλπ αλλά μέσον εξασφάλισης της περιουσίας κάποιου. Η χρήση του αποσκοπεί στο να εξασφαλίσει κάποιος για τον ίδιον και τους απογόνους του μια σταθερή αξία. Και το χρυσό ή ο χρυσός όπως και ο άργυρος αποτελούν αιώνιες και σταθερές αξίες. Μέχρι σήμερα τουλάχιστον. Κανένας δεν γνωρίζει πως θα εξελιχθούν τα πράγματα αύριο.

Το παραπάνω βέβαια επιβεβαιώνεται και απ το γεγονός πως οι περισσότερες χώρες σε καταστάσεις πολέμου ή πολύ σοβαρών κρίσεων ξαναμαζεύουν τον χρυσό με αναγκαστικούς νόμους απ όλους τους κατόχους και κάποιες φορές επιβάλλουν και την ποινή του θανάτου (πχ Σοβιετική Ένωση κατά τον Β' Π.Π.) σε όσους κατέχουν παράνομα χρυσό.

Ως επενδυτικό μέσο για απόδοση κέρδους δεν κάνει ο χρυσός (εκτός και αν κάποιος γνωρίζει καλά και έχει καλές πληροφορίες κλπ κλπ)

Ακριβώς, τα διάφορα "δομημένα ομόλογα", κτλ είναι τα καλύτερα μέσα για πολλαπλασιασμό του κεφαλαίου, τα πιο αποδοτικά.

Τι γίνεται όμως αν κεφάλαια καταστρέφονται, όπως τώρα, λόγω του μεταξύ τους ανταγωνισμού για το πιο θα πρωτοεκμεταλλευτεί τους εργαζόμενους?

Τότε ο χρυσός που δεν πολλαπλασιάζεται, αλλά ούτε και χάνεται, γίνεται ελκυστικός, διότι "τουλάχιστον δε χάνω"

[spodos]

(=τα νομίσματα έχουν πέσει, και επειδή ο λαός δεν έχει την απαραίτητη μόρφωση νομίζει ότι τα νομίσματα του έχουν μείνει σταθερά ενώ ο χρυσός ανέβηκε, αν και στην πραγματικότητα ο χρυσός είναι αυτός που μένει σταθερός και η αξία των νομισμάτων πέφτει)

Σωστή επισήμανση.
Ακριβώς έτσι συμβαίνει.
Ο χρυσός και το ασήμι παραμένουν πάντα σταθερές αξίες και λόγω του σιγά σιγά εξευτελισμού του χαρτονομίσματος μέχρι να φτάσει στο μηδέν (όπου σχεδόν πάντα και σχεδόν όλα τα χαρτονομίσματα κάποτε φτάνουν) φαίνεται να ανέβηκε ο χρυσός και το ασήμι.

[ciaoant1]

Off Topic

και μου παραπονιέσαι παλιοκαπιτάλα, μια πλάκα χρυσού τον μήνα;;;;
δηλαδή κάπου 439 ουγγιές;;; Χ 1100 δολλάρια η ουγγιά, δηλαδή 480Κ δολλάρια!!!
Και μου κλαίγεσαι για απλήρωτες υπερωρίες.... Να φύγεις ρε, να πας αλλού, να δώσεις αυτή την δουλειά με μια πλάκα χρυσού το μήνα σε κάποιον που την έχει ανάγκη, σε μένα, που ειμαι και πολύτεκνος....

Μάλλον θα φύγω πάντως, μην το γελάς. Η κατάσταση πάει "από το κακό στο χειρότερο", και αν μου βγει μια δουλειά που θα ζητήσω αλλού όντως θα φύγω

[uncharted]

Το παραπάνω βέβαια επιβεβαιώνεται και απ το γεγονός πως οι περισσότερες χώρες σε καταστάσεις πολέμου ή πολύ σοβαρών κρίσεων ξαναμαζεύουν τον χρυσό με αναγκαστικούς νόμους απ όλους τους κατόχους και κάποιες φορές επιβάλλουν και την ποινή του θανάτου (πχ Σοβιετική Ένωση κατά τον Β' Π.Π.) σε όσους κατέχουν παράνομα χρυσό.

τοτε τι νοημα εχει ρε παιδια η επενδυση σε χρυσο?

πειτε καλυτερα οτι εκτος απο χρυσο, πρεπει να επενδυσουμε και σε κανενα φρουριο και μερικα AK-47 και χειροβομβιδες για να φυλαμε τις ραβδους, μην τυχον και βγει καμια χουντα και χαρακτηρισει "παρανομη" την κατοχη του

ακομα και αυτο να μην γινει ομως, θα αυξηθουν πολυ οι ληστειες σε σπιτια

Μάλλον θα φύγω πάντως, μην το γελάς. Η κατάσταση πάει "από το κακό στο χειρότερο", και αν μου βγει μια δουλειά που θα ζητήσω αλλού όντως θα φύγω

αλλου = εξωτερικο ?

[ciaoant1]

Όχι, ούτε καν πόλη δε θέλω να αλλάξω

[spodos]

τοτε τι νοημα εχει ρε παιδια η επενδυση σε χρυσο?

δεν είναι επένδυση είναι αποταμίευση των οικονομιών σου. σε σταθερή αξία.
και τον καιρό που οι άλλοι δεν θάχουν να φάνε επειδή το χαρτί τους έγινε ούτε για wc εσύ με καμμιά χρυσή λιρίτσα όλο και κάτι θα βρίσκεις. βλέπεις ακόμα και στην κατοχή όσοι είχαν λίρες τα ψιλοβόλευαν τα πράγματα ενώ όσοι είχαν χαρτί γεμιζαν μπαούλα άχρηστα χαρτονομίσματα.

το θέμα της ασφάλειας βέβαια είναι ένα ζήτημα.
αλλά και σήμερα όποιος έχει χρήματα στο σπίτι του καλό είναι νάχει και κανα καλάσνικοφ ρεζέρβα
και να ξέρει να το χρησιμοποιεί δηλαδή γιατί αν όχι τι να το κάνει;

σε εποχές πείνας ο σώζων εαυτόν σωθήτω. ακόμα και με καλάσνικοφ

[psytransas]

σε εποχές πείνας ο σώζων εαυτόν σωθήτω. ακόμα και με καλάσνικοφ

Kαι ο καπιταλισμος αναδεικνυει την μητρα του.

Destroy to create.

[spodos]

Kαι ο καπιταλισμος αναδεικνυει την μητρα του.

Destroy to create.

συμφωνώ.
το θέμα είναι ότι ο καπισταλισμός τείνει να μας πείσει ότι είναι σαν την Ελλάδα τελικά που "ποτέ δεν πεθαίνει" μόνο λίγο καιρό ξαποσταίνει και ξανά προς την δόξα τραβά τραβά τραβά.
άντε να δούμε που θα φτάσει δλδ.
"ότι έχει μια αρχή έχει και ένα τέλος" λένε οι κινέζοι αλλά βλέπω ότι ο καπιταλισμός τείνει να τους διαψεύσει ακόμα και στην .. κίνα!

[chat1978]

Αν κρινουμε απ'τη περιπτωση της Ισλανδιας που δε θελει να πληρωσει τα χρωστουμενα, δε μπορουν να της κανουν και πολλα... απλα πολιτικη πιεση της ασκουν για διαφορα ζητηματα προκειμενου να υποκυψει και να τα πληρωσει.

Ωραιο το παράδειγμα με την Ισλανδία γιατί η ερώτηση μου δεν ηταν για την Ελλάδα.
Η Ισλάνδία για παράδειγμα που δεν έχει πειράξει και κανένα εδώ και αιώνες, συνεπώς θα ειναι και δυσκολο να στηθεί πολεμικό παιχνίδι, μπορεί αν γουστάρει να πει δεν πληρώνω κανένα και σκασίλα μου και οκ στην τελική ζώ μονη μου στο πλανητή ΓΗ?

[uncharted]

Ωραιο το παράδειγμα με την Ισλανδία γιατί η ερώτηση μου δεν ηταν για την Ελλάδα.
Η Ισλάνδία για παράδειγμα που δεν έχει πειράξει και κανένα εδώ και αιώνες, συνεπώς θα ειναι και δυσκολο να στηθεί πολεμικό παιχνίδι, μπορεί αν γουστάρει να πει δεν πληρώνω κανένα και σκασίλα μου και οκ στην τελική ζώ μονη μου στο πλανητή ΓΗ?

οχι, ειδικα η ισλανδια δεν μπορει (btw, δεν εχει καν στρατο)

και λεω δεν μπορει, γιατι στο (σχεδον) αρκτικο κλιμα που ζουν, ελαχιστα πραγματα μπορεις να καλλιεργησεις... σχεδον τα παντα ειναι εισαγομενα*

* η mc donalds εκει περα εκλεισε, γιατι με την υποτιμηση της ισλανδικης κορωνας δεν εβγαιναν (ειχαν που ειχαν το πιο ακριβο big mac παγκοσμιως, ε δεν τους επαιρνε να αυξησουν τις τιμες)