Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις

**ciaoant1** · 31-12-10, 00:13

Αρχικό μήνυμα από freshmeat

Σ' αυτόν τον τόπο ο καθένας είναι ό,τι φαντάζεται για τον εαυτό του. Από Τσε μέχρι Ρομπέν των δασών.

Ουφ!

Εγώ απλά προσπαθώ (με όχι ιδιαίτερη επιτυχία απ' ότι φαίνεται βέβαια) να σου δείξω ότι και η επανάσταση χρειάζεται [και] οικονομικούς πόρους.

Εγώ δε συσσωρεύω πλούτο για να "γίνω πλούσιος". Τα [λίγα] χρυσά νομίσματα που όντως έχω, τα έχω για τους λόγους που ανέφερα και πιο πριν.

Έχει ή δεν έχει διαφορά ο δικός μου λόγος από τον λόγο για τον οποίο μαζεύει χρυσό ο κεφαλαιοκράτης; Και δεν είμαι μόνο εγώ, κακώς το προσωποποιείς, πολλοί θα διαθέσουν χρήματα για τον ίδιο λόγο αν/όταν πειστούν ότι αξίζει.

Αν δε μπορείς να δεις πάντως τη διαφορά αυτή, εγώ σταματώ εδώ τη συζήτηση. Πήγαινε κάνε κανά σταυρό "να σου δώσει φώτιση ο Θεός" καλύτερα, και άσε με εμένα

**~~cool11~~** · 31-12-10, 00:51

Εξακολουθω να μην καταλαβαινω γιατι αν χρεωκοπησει η χωρα, τα ευρω σε μετρητα που θα εχει φυλαξει καποιος καπου, δεν θα του ειναι χρησιμα.
Και οπως ανεφεραν συμφορουμιτες, οι περισσοτεροι(πιστευω) συζητουμε για μικροκαταθεσεις εδω, κι εγω ως topic starter αυτο ειχα στο μυαλο μου, εχεις ενα μικροποσο , συνηθως για ωρα αναγκης, 10,20,30 χιλ ευρω, και δεν θες να το χασεις απο το λαμογιοκρατος ή λαμογιοτραπεζα.

Οι πλουσιοι εχουν τον τροπο τους, δεν θα το ψαξουν εδω το θεμα!
Εμεις τι κανουμε ομως?

Αν εχεις στην ακρη μετρητα ευρω, δεν θα ειναι μια σχετικα καλη επιλογη?
Τωρα αμα αρχισουμε τα ενδεχομενα του στυλ ΄κι αμα σε κλεψουν', κλπ, ενταξει, και μαρουλια να χεις στον κηπο σου μπορει να στα κλεψουν, no way out...

**BigBlack** · 31-12-10, 01:56

Ναι, σε περίπτωση που βγούμε από το ευρώ (και δεν διαλυθεί συνολικά η ευρωζώνη), τα φυλαγμένα γίνονται συνάλλαγμα, με όποια θετικά και αρνητικά έχει αυτό.

**~~grande~~** · 31-12-10, 10:01

Ναι αλλα τα ευρα μας θα εχουν αξια στις υπολοιπες χωρες της ευρωζωνης.

Αρχικό μήνυμα από freshmeat

μια κουβέντα είπα θέλοντας να πω να μην εξαρτάτε τη ζωή σας από το μασουράκι και τις λίρες.

H ζωη ειναι πολυ περισσοτερα απο ενα μασουρακι λιρες. Το μασουρακι ομως μπορει να δημιουργηθει απο μονο του, θα πρεπει να το ξοδεψουμε ντε και καλα?

Αρχικό μήνυμα από freshmeat

Λέω ότι η αποταμίευση έχει σκοπό μια ώρα ανάγκης και δεν είναι από μόνη της αυτοσκοπός. Και ότι αν πιστεύεις πως η ώρα ανάγκης ήρθε, κάνε τώρα τις επιλογές σου, αν πιστεύεις πως τα πράγματα θα είναι σχετικά ομαλά, μην μπαίνεις στο άγχος και στον κίνδυνο να κρατάς κομπόδεμα στο σπίτι.
Η ουσία του νήματος είναι (νομίζω) το αν κινδυνεύουν οι τραπεζικές καταθέσεις, και αν ναι τί μπορούμε να κάνουμε με τις αποταμιεύσεις μας. Η δική μου άποψη είναι ότι για το πρώτο δεν ξέρω, και για το δεύτερο ότι αν πιστεύουμε ότι το χρηματοπιστωτικό σύστημα της χώρας θα καταρρεύσει, δεν ωφελεί να κρατάμε χρήματα σπίτι μας, αλλά μάλλον θα ωφελήσει να προχωρήσει ο καθένας μας από τώρα σε επενδύσεις σύμφωνα με τις προσωπικές του ανάγκες. Αν κάποιος δεν έχει αυτοκίνητο, ας πάρει τώρα αν μπορεί, αν δεν έχει σπίτι και μπορεί ναι πάρει, ας το κάνει τώρα κλπ.

Ασφαλως και η αποταμιευση μπορει να αξιοποιηθει σε περιπτωση αναγκης και δεν ειναι απο μονη της αυτοσκοπος. Τι γινεται ομως αν δεν εισαι σπαταλος οποτε δημιουργειται αυτοματα αποταμιευση? Οταν λες "να κραταω κομποδεμα στο σπιτι" φανταζομαι οτι θεωρεις ιδιο και το κομποδεμα στη τραπεζα. Κομποδεμα διευκρινιζω, δε μιλαω για τιποτα τρελα λεφτα. Ειναι πολυ ευκολο να ξοδεψεις ενα τετοιο κομποδεμα σε λιγες βδομαδες, πχ. παιζοντας καθε μερα μεγαλα ποσά στο "Παμε Στοιχημα". Εσυ σαν καλος χριστιανος θα επρεπε να παροτρυνεις τους κομποδεματιες να κανουν δωρεες σε φτωχους, οχι να αγορασουν αυτοκινητο, σωστα?

Αρχικό μήνυμα από aroutis

Παράδειγμα (για να γίνω πιο κατανοητός).

Κάθε μεγάλη τράπεζα, συνεργάζεται (συνήθως) με ασφαλιστική εταιρία για την ασφάλιση τραπεζικών προϊόντων ή / και υπηρεσιών. Θες παράδειγμα , πάρε ALPHABANK και AXA, όλες οι τράπεζες έχουν αντίστοιχα.

Αν θες να εχεις ασφάλιση για τη θυρίδα σου, μπορείς να προχωρήσεις κατά την δέσμευση της σε αίτημα κατά το οποίο δύο συνήθως λύσεις προκρίνονται:
α. απλά ζητάς ασφάλιση εως του ποσού Χ (και φυσικά πληρώνεις κάποιο 'ανάλογο' τίμημα, άσχετα τι βάζεις εκει μέσα, αν ποτέ γίνει διάρρηξη θα αποζημιωθείς αφού στη τελική πληρώνεις για αυτό (ΜΗ ΣΥΝΗΘΗΣ)
β (και ΣΥΝΗΘΗΣ ΠΡΑΚΤΙΚΗ) κατά το store των αντικειμένων, υπάρχει εκτιμητής από την ασφαλιστική που συνεργάζεται με την Τράπεζα ο οποίος και προχωρά στην εκτίμηση των αντικειμένων και μετά με βάση την αξία αυτών γίνεται ο ορισμός της ετήσιας τιμής δεσμευσης της θυρίδας η οποία περιλαμβάνει και την αποζημίωση σου σε περίπτωση κλοπής.

Οk, εσυ τωρα μιλας για ασφαλιση. Ασφαλιση παντα υπαρχει, οποιος θελει πληρωνει ασφαλεια κατα κλοπης και εχει το κεφαλι του ησυχο.
Η τραπεζα που ταυτοχρονα σε ασφαλιζει εννοειται πως αν χρεωκοπησει δεν θα σου δωσει τιποτα...

Αρχικό μήνυμα από xmperop1

Το κρίμα είναι αν μετα απο 20 χρονια εργασιας έχει κάποιος μόνο 20.000 ευρώ αποταμιεύσεις.

Mε τους ψωρομισθούς που πληρωνομαστε πόσα παραπανω θα μπορουσε να εχει? Εκτος αν μενει σε μοναστηρι.

**freshmeat** · 31-12-10, 10:40

Αρχικό μήνυμα από grande

Ασφαλως και η αποταμιευση μπορει να αξιοποιηθει σε περιπτωση αναγκης και δεν ειναι απο μονη της αυτοσκοπος. Τι γινεται ομως αν δεν εισαι σπαταλος οποτε δημιουργειται αυτοματα αποταμιευση?

Τότε κάποια στιγμή πεθαίνεις και τα τρώνε οι κληρονόμοι. Εκτός κι αν σε πιάσουν οι ασωτείες και οι σπατάλες στα γεράματα.
Τέλοσπάντων, μάλλον έχουμε διαφορετική νοοτροπία. Αν ήμουν σε θέση να μου περισσεύουν πάντα, ή θα ζούσα λίγο πιο πολυτελώς, ή θα δούλευα λιγότερο, ή αν ήμουν καλός χριστιανός θα έδινα και σε κάνα φτωχό.

Οταν λες "να κραταω κομποδεμα στο σπιτι" φανταζομαι οτι θεωρεις ιδιο και το κομποδεμα στη τραπεζα. Κομποδεμα διευκρινιζω, δε μιλαω για τιποτα τρελα λεφτα. Ειναι πολυ ευκολο να ξοδεψεις ενα τετοιο κομποδεμα σε λιγες βδομαδες, πχ. παιζοντας καθε μερα μεγαλα ποσά στο "Παμε Στοιχημα". Εσυ σαν καλος χριστιανος θα επρεπε να παροτρυνεις τους κομποδεματιες να κανουν δωρεες σε φτωχους, οχι να αγορασουν αυτοκινητο, σωστα?

Κοίτα, είναι από κάθε άποψη θεμιτό, ακόμα και από τη φονταμενταλιστικά χριστιανική, να έχεις κάτι στην άκρη για μια ανάγκη, από τις τόσες που μπορούν να παρουσιαστούν, από ένα τρακάρισμα μέχρι ένα πρόβλημα υγείας.
Στο παρόν θέμα απευθύνομαι (όπως κι εσύ) στο μέσο άνθρωπο, που έχει κάνει το κουμάντο του για μια ώρα ανάγκης και φοβάται για την επερχόμενη κατάσταση. Το να του πώ τώρα, ή να λέω πάντα σε τέτοιους ανθρώπους, να μη μαζεύουν στο ελάχιστο αλλά να τα δίνουν όλα στους φτωχούς, ακούγεται κάτι παραπάνω από γραφικό, πιθανόν να αγγίζει τα όρια της οίησης και της υποκρισίας.
Για τους μεγάλους κομποδεματίες που λές δεν έχω κανένα ενδιαφέρον να τους πω τίποτα, τους θεωρώ ήδη πνευματικά καμένους.

**~~grande~~** · 31-12-10, 10:54

Αρχικό μήνυμα από freshmeat

Τότε κάποια στιγμή πεθαίνεις και τα τρώνε οι κληρονόμοι. Εκτός κι αν σε πιάσουν οι ασωτείες και οι σπατάλες στα γεράματα.
Τέλοσπάντων, μάλλον έχουμε διαφορετική νοοτροπία. Αν ήμουν σε θέση να μου περισσεύουν πάντα, ή θα ζούσα λίγο πιο πολυτελώς, ή θα δούλευα λιγότερο, ή αν ήμουν καλός χριστιανός θα έδινα και σε κάνα φτωχό.

Tι να φανε μωρε, τις πενταροδεκαρες? σου ειπα οτι δεν μιλαμε για καποιο μεγιστο ποσο. Καλυτερα εξαλλου δεν ειναι να παρουν οι κληρονομοι 20 χιλ. ευρω απ το να τα φας στο Παμε Στοιχημα? Μην ανησυχεις παντως, το πιθανοτερο ειναι οτι μεχρι να πεθανεις θα τα εχεις ξοδεψει(και οχι σε... ασωτειες). Πρωτου συμφωνησω κι εγω για διαφορά νοοτροπιας θα πρεπει πρωτα να σιγουρευτουμε οτι εχουμε καταλαβει ο ενας τα λεγομενα του αλλου

Με ψωρομισθους δε γινεται να ζεις πολυτελως. Λιγοτερο πως θα δουλευες, θα εφαρμοζες δικο σου περιορισμενο ωραριο? Καλος χριστιανος δεν εισαι τελικα?

Αρχικό μήνυμα από freshmeat

Κοίτα, είναι από κάθε άποψη θεμιτό, ακόμα και από τη φονταμενταλιστικά χριστιανική, να έχεις κάτι στην άκρη για μια ανάγκη, από τις τόσες που μπορούν να παρουσιαστούν, από ένα τρακάρισμα μέχρι ένα πρόβλημα υγείας.
Στο παρόν θέμα απευθύνομαι (όπως κι εσύ) στο μέσο άνθρωπο, που έχει κάνει το κουμάντο του για μια ώρα ανάγκης και φοβάται για την επερχόμενη κατάσταση. Το να του πώ τώρα, ή να λέω πάντα σε τέτοιους ανθρώπους, να μη μαζεύουν στο ελάχιστο αλλά να τα δίνουν όλα στους φτωχούς, ακούγεται κάτι παραπάνω από γραφικό, πιθανόν να αγγίζει τα όρια της οίησης και της υποκρισίας.
Για τους μεγάλους κομποδεματίες που λές δεν έχω κανένα ενδιαφέρον να τους πω τίποτα, τους θεωρώ ήδη πνευματικά καμένους.

Για τα περι αποταμιευσης τα ειπαμε πολλες φορες. Κατι στην ακρη μπορει να παει και απο μονο του αυτοματως, χωρις να κανεις καποιο κουμαντο. Δεν ειναι απαραιτητοοτι βγαζεις να το χαλας απαραιτητα μεχρι δεκαρας. Δεν ειμαστε ολοι σπαταλοι ή εχουμε αυξημενες αναγκες.
Συμφωνω κι εγω οτι οι μεγαλοι κομποδεματιες ειναι καμμενοι. Γιατι δεν κερδιζουν τιποτα σωρρεοντας δισεκατομμυρια. Δεν ξερω αν ακουσες, πολλοι κροισοι στην Αμερικη οπως ο Γκειτς δωρισαν τη μιση περουσια τους σε φιλανθρωπικους σκοπους. Οι δικοι μας κροισοι ποτε θα κανουν κατι αναλογο, ειδικα τωρα που η χωρα μας περναει δυσκολα??

**anon** · 31-12-10, 10:54

Αρχικό μήνυμα από xmperop1

Το κρίμα είναι αν μετα απο 20 χρονια εργασιας έχει κάποιος μόνο 20.000 ευρώ αποταμιεύσεις.

Στην σημερινή εποχή κάποιος πρέπει ναναι ευχαριστημένος εαν μετά απο 20 χρόνια εργασίας, έχει μόνο 20,000 ευρώ σε δάνεια/πιστωτικές...

**freshmeat** · 31-12-10, 11:02

Αρχικό μήνυμα από grande

Tι να φανε μωρε, τις πενταροδεκαρες? σου ειπα οτι δεν μιλαμε για καποιο μεγιστο ποσο. Καλυτερα εξαλλου δεν ειναι να παρουν οι κληρονομοι 20 χιλ. ευρω απ το να τα φας στο Παμε Στοιχημα?

Τσάμπα ξύδι γλυκό σα μέλι. Επίσης ποτέ δεν έκανα λόγο για τζόγο, υπάρχουν πιο εποικοδομητικοί τρόποι να φας λεφτά.

Μην ανησυχεις παντως, το πιθανοτερο ειναι οτι μεχρι να πεθανεις θα τα εχεις ξοδεψει(και οχι σε... ασωτειες).

Το πιο πιθανό να το ξοδέψεις σε μια ώρα ανάγκης.

Πρωτου συμφωνησω κι εγω για διαφορά νοοτροπιας θα πρεπει πρωτα να σιγουρευτουμε οτι εχουμε καταλαβει ο ενας τα λεγομενα του αλλου

Με ψωρομισθους δε γινεται να ζεις πολυτελως. Λιγοτερο πως θα δουλευες, θα εφαρμοζες δικο σου περιορισμενο ωραριο? Καλος χριστιανος δεν εισαι τελικα?

Πολυτελώς όχι, πιο καλά ναι. Αυτό που σου είπα είναι ότι αν ήμουν στη θέση να μου περίσσευαν πάντα λεφτά, έστω και λίγα, θα οργάνωνα αλλιώς τη ζωή μου και την εργασία μου (δεν έχω ωράριο).
Τώρα για το άλλο, τέτοιες ερωτήσεις δεν μπορούν να απαντηθούν.

Συμφωνω κι εγω οτι οι μεγαλοι κομποδεματιες ειναι καμμενοι. Γιατι δεν κερδιζουν τιποτα σωρρεοντας δισεκατομμυρια. Δεν ξερω αν ακουσες, πολλοι κροισοι στην Αμερικη οπως ο Γκειτς δωρισαν τη μιση περουσια τους σε φιλανθρωπικους σκοπους. Οι δικοι μας κροισοι ποτε θα κανουν κατι αναλογο, ειδικα τωρα που η χωρα μας περναει δυσκολα??

Όχι ακριβώς, είπαν ότι θα τη δωρίσουν μετά θάνατον.

**pts** · 31-12-10, 11:19

Αρχικό μήνυμα από cool11

Εξακολουθω να μην καταλαβαινω γιατι αν χρεωκοπησει η χωρα, τα ευρω σε μετρητα που θα εχει φυλαξει καποιος καπου, δεν θα του ειναι χρησιμα.
Αν εχεις στην ακρη μετρητα ευρω, δεν θα ειναι μια σχετικα καλη επιλογη?
Τωρα αμα αρχισουμε τα ενδεχομενα του στυλ ΄κι αμα σε κλεψουν', κλπ, ενταξει, και μαρουλια να χεις στον κηπο σου μπορει να στα κλεψουν, no way out...

Πρέπει όμως να προσπαθήσεις να το καταλάβεις γιατί αφορά το συμφέρον σου. Τα χρήματα σου θα έχουν ελάχιστη αγοραστική αξία στο εσωτερικό γιατί θα είναι πληθωριστικά και δεν θα μπορείς να τα βγάλεις έξω γιατί θα επανέλθουν οι περιορισμοί εξαγωγής συναλλάγματος.

Το μόνο που προσφέρουν τέτοιες κινήσεις είναι η μείωση των αποθεματικών των τραπεζών με όλες τις γνωστές επιπτώσεις που προκαλεί αυτό στην οικονομία. Σε κάποια μάλιστα οικονομική εφημερίδα διάβαζα πρόσφατα ότι αυτοί που έχουν επενδύσει στην χρεωκοπία της χώρας προσπαθούν να καλλιεργήσουν ένα κλίμα απόσυρσης καταθέσεων με στόχο να προκαλέσουν ένα ντόμινο κατάρρευσης αρχικά του τραπεζικού συστήματος και στην συνέχεια της ευρύτερης οικονομίας.

Εγώ το έχω προτείνει και θα εξακολουθώ να το προτείνω. Να ξοδεύουμε όπως ξοδεύαμε και να επενδύουμε όπως επενδύαμε. Ότι είναι να γίνει θα γίνει.

**~~grande~~** · 31-12-10, 11:22

Αρχικό μήνυμα από freshmeat

Τσάμπα ξύδι γλυκό σα μέλι. Επίσης ποτέ δεν έκανα λόγο για τζόγο, υπάρχουν πιο εποικοδομητικοί τρόποι να φας λεφτά.

Καλα, περιμενε τοτε να γλυκαθεις απο το "τσαμπα μελι" του μακαριτη θειου σου επειδη εκανε το "λαθος" να σου το αφησει αντι να το ξοδεψει. Και θα σε σωσουν λιγα χιλιαρικα?
Δεν εχει σημασια ο τροπος, εξαλλου το ξοδεμα ειναι υποκειμενικο. Αλλος θελει λιγες νυχτες στο καζινο, αλλος μερικες μερες σε ενα πολυτελες ξενοδοχειο, αλλος σε ταξιδι στο Παρισι κλπ.

Αρχικό μήνυμα από freshmeat

Το πιο πιθανό να το ξοδέψεις σε μια ώρα ανάγκης.

H επιθυμια που μπορει να σου ερθει για αποκτηση πχ. 3D τηλεορασης ειναι αναγκη?

Αρχικό μήνυμα από freshmeat

Πολυτελώς όχι, πιο καλά ναι. Αυτό που σου είπα είναι ότι αν ήμουν στη θέση να μου περίσσευαν πάντα λεφτά, έστω και λίγα, θα οργάνωνα αλλιώς τη ζωή μου και την εργασία μου (δεν έχω ωράριο). Τώρα για το άλλο, τέτοιες ερωτήσεις δεν μπορούν να απαντηθούν.

Aυτοι οι ελευθεροι επαγγελματιες που εχουν τη δυνατοτητα να δουλευουν οσο και οποτε θελουν ειναι ελαχιστοι. Και προφανως δεν καιγονται.
Λιγες χιλιαδες που μπορει να εχεις στο λογ/σμο σου δεν ειναι αρκετες για να οργανωσεις τη ζωη σου διαφορετικα. Εξαλλου οπως ειπες κι εσυ μπορουν να μεινουν στη θεση τους για μια ωρα αναγκης.
Γιατι δεν μπορουν να απαντηθουν?

Αρχικό μήνυμα από freshmeat

Όχι ακριβώς, είπαν ότι θα τη δωρίσουν μετά θάνατον.

Σιγα τη διαφορα. Αν καποιος ειναι 70 χρονων ποσο θα ζησει ακομα?
Οι δικοι μας οι κοκαλαιοι και οι λατσαιοι γιατι δεν κανουν κατι αναλογο? Στο χερι τους ειναι να πινει ο κοσμος νερο στο ονομα τους αντι να τους μουτζωνουν μια ζωη, και τωρα και μετα που θα πεθανουν...

**~~cool11~~** · 31-12-10, 18:00

http://www.banksnews.gr/portal/home-...-moodys-lr----

**ciaoant1** · 31-12-10, 19:52

Θεωρώ ότι -προς το παρόν- δε θα δούμε αυτά τα γεγονότα. Τράπεζες μπορεί να κλείσουν (θα ήταν μάλλον έκπληξη το να μην κλείσει καμία), αλλά όχι σε τέτοια μαζική κλίμακα, διότι προς το παρόν τυπώνουν ευρώ/δολάρια, κτλ. Έως και το ΔΝΤ έφεραν για τα επόμενα χρόνια, οπότε το "δράμα" θα αρχίσει να "κορυφέται" τότε, μετά από καναδυό ακόμα χρόνια. Ποτέ δε ξέρεις βέβαια, αλλά μου φαίνεται ότι προσπαθούν να το "επιμηκύνουν" όσο περισσότερο μπορούν.

Πάντως, η Moody's έχει πολύ δίκιο σε αυτό που λέει ότι στην Ευρώπη οι λαοί δε δέχονται τόσο εύκολα το ρήμαγμα τους (όσο πχ στις ΗΠΑ), και άρα η Ευρώπη είναι ο "αδύναμος κρίκος", ειδικά χώρες όπως η Ελλάδα, η Γαλλία, κτλ (εδώ το άρθρο από τον Independent που αναφέρει το συγκεκριμένο σημείο της έκθεσης της Moody' s που δεν το λέει το banksnews)

The amount of austerity needed to correct Europe's imbalances may be as politically unsustainable as it was for Argentina in 2001

Και κάτι ακόμα:

Η κρίση οδηγεί σε "ντόμινο"