Ναρκωτικά, η γνώμη σας

[Reef]

Σε παραπέμπω στα ποστ που έχω ήδη κάνει *105* στο thread. Μπορεις σε παρακαλώ να μου απαντήσεις σε βάση με τα δεδομένα του posts αυτου;

αν διαβασεις προσεκτικα αυτο που εκανες copy paste, θα δεις οτι αυτα που ποσταρες συμφωνουν με αυτα που λεω

When addicted individuals stop using cocaine, they often become depressed, which in turn may lead to further cocaine use to alleviate the depression

αυτος δεν ειναι ο ορισμος του ψυχολογικου εθισμου? λεω κατι διαφορετικο? επισης δεν αναφερω οτι παρατεταμενη χρηση μπορει να προκαλεσει καταθλιψη?

Smoking crack cocaine can produce a particularly aggressive paranoid behavior in users

Αν ησουν σωστα ενημερωμενος θα ηξερες οτι το κρακ ειναι μειγμα κοκαϊνης με ηρωίνη , για την οποια ηρωίνη αναφερω οτι ειναι εξαιρετικα επικινδυνη και οδηγει στο θανατο 100%

excessive doses of cocaine may lead to seizures and death from respiratory failure, stroke, cerebral hemorrhage, or heart failure. There is no specific antidote for cocaine overdose.

και παλι αυτο ακριβως ειπα:

Σκοτωνει μονο σε υπερβολικη δοση

και μην παραφραζεις αυτα που λεω δεν μιλησα για ερεθισμο του ρινικου (!?) μιλησα για καταστροφη της ρινικης οδου

[SouthDog]

Ψήφισα την δεύτερη επιλογή και όχι την πρώτη επειδή πιστεύω οτι οι αλλαγές
σε ευαίσθητα ζητήματα, πρέπει να γίνονται σταδιακά. Επίσης η πλήρης
αποποινικοποιήση μου φαίνεται οτι είναι ανέφικτη/extreme για τα δεδομένα
της Ελλάδας, ακόμα και αν θα γινόταν σωστή προετοιμασία για την πραγματοποίηση του όποιου σχεδίου εφαρμογής. Η εκάστωτε κυβέρνηση θα έχανε πολλούς σταυρούς από τους θρησκόληπτους/συντηρητικούς ψηφοφόρους εάν την πραγματοποιούσε.

Η αύξηση των μέτρων καταστολής με βρίσκει εντελώς αντίθετο, λόγω του
φαινομένου της αντίθετης ψυχολογίας, αλλά και επειδή συνήθως οι νόμοι
σ' αυτή τη χώρα εφαρμόζονται αραιά και που, και κυριώς εκλεκτικά.
Μην περιμένουμε λοιπόν οτι οι νόμοι, ενός τρωτού και windows style νομικού
συστήματος, οτι θα λύσουν ή θα καλυτερεύσουν ένα τόσο σοβαρό ζήτημα.
Η υπερβολική αντίδραση φέρνει πολλές υπερβολικές αντιδράσεις με αποτέλεσμανα χειροτερεύει η όλη κατάσταση.
Όσο υπάρχουν αυστηρές απαγορεύσεις, πολλά ταμπού και δυσειδαιμονίες,
οι dealers και οι βαρώνοι θα τρίβουν τα χέρια τους με ευχαρίστηση.

[wizardakis]

Πιστευετε οτι υπαρχει μεγαλη αποσταση αναμεσα στα ακολουθα:
Αγχολυτικα, αντικαταθλιπτικα, ψυχοτροπα, χασις, χημικα ναρκωτικα,
αλκοολ, τζογος, νικοτινη?
Κοινο στοιχειο τους ? Εθιζεσαι σχετικα ευκολα, και απεξαρτασαι με πολλη δυσκολια.
Η ουσιωδεστερη διαφορα ? Αλλα ειναι νομιμα και τα αγοραζεις ελευθερα στην αγορα ή με συνταγη γιατρου
και αλλα σε οδηγουν με μαθηματικη ακριβεια στο περιθωριο και την φυλακη γιατι ειναι παρανομα.
Ξεκαθαρο και απλο, οπως επισης ξεκαθαρο και απλο ηταν οτι στις ΗΠΑ
γιγαντωθηκε η Μαφια και η διαφθορα σε ολα τα επιπεδα λογω της ποτο απαγορευσης...
Να δουμε ποτε θα διδαχτουμε απο τα λαθη μας και την Ιστορια...

Πες τα .Πες τα.

Δυστηχως εδω στην Ελλαδα η παιδεια μας ειναι πολυ πισω σε αυτα τα θεματα.
Ακουμε για αυτα και τα σιχτηριζουμε (Σιξ Σιξ Σιξ , Αντικραιστ ) και αμεσως γινομαστε κυρια Λουκα ενω παρομοιες νοοτροποιες με των εθισμενων βρισκουμε και στους τζογαδορους και στους φουνταμενταλιστες και παντου .Καποιος που ειναι ναρκομανης ακομα και αν τα κοψει χωρις να αλλαξει την νοοτροπια του θα βρει κατι αλλο να πωρωθει και παντα θα ειναι δεσμιος του παθους του.Για αυτο τον λογο ειμαι κατα των κλειστων προγραμματων και υπερ των προγραμματων που λειτουργουν κυριως με ψυχοθεραπεια του ασθενους.

[aroutis]

αν διαβασεις προσεκτικα αυτο που εκανες copy paste, θα δεις οτι αυτα που ποσταρες συμφωνουν με αυτα που λεω




αυτος δεν ειναι ο ορισμος του ψυχολογικου εθισμου? λεω κατι διαφορετικο? επισης δεν αναφερω οτι παρατεταμενη χρηση μπορει να προκαλεσει καταθλιψη?

Cocaine is a strong central nervous system stimulant that interferes with the reabsorption process of dopamine, a chemical messenger associated with pleasure and movement. Dopamine is released as part of the brain’s reward system and is involved in the high that characterizes cocaine consumption. An appreciable tolerance to the high may be developed, and many addicts report that they seek but fail to achieve as much pleasure as they did from their first exposure. Scientific evidence suggests that the powerful neuropsychologic reinforcing property of cocaine is responsible for an individual’s continued use, despite harmful physical and social consequences. When addicted individuals stop using cocaine, they often become depressed, which in turn may lead to further cocaine use to alleviate the depression.

Ο μηχανισμός του εθισμού στη περίπτωση αυτή (που δεν αναφέρεις btw εχει να κάνει με τα αυξημένα επίπεδα ντοπαμίνης και βέβαια με το τι συνεπάγεται αυτό στη πορεία, οταν δηλαδή ο οργανισμός σου συνηθήσει στα επίπεδα αυτά , και μετά του τα στερείς (κοινώς οταν δεν παίρνεις τη δοση σου). Δεν ειναι ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟΣ ο εθισμός οπως λες ειναι καθαρά μηχανισμός που ειναι η ΤΡΙΤΗ φορά που σου κάνω paste μπας και το καταλάβεις και έχει να κάνει με το πως λειτουργεί ο εγκεφαλός σου και εν γένει το ΚΝΣ. Αν εσυ δεν θες να το καταλάβεις , πασο -ετσι και αλλιώς δεν θα επανέλθω στο θέμα.

Αν ησουν σωστα ενημερωμενος θα ηξερες οτι το κρακ ειναι μειγμα κοκαϊνης με ηρωίνη , για την οποια ηρωίνη αναφερω οτι ειναι εξαιρετικα επικινδυνη και οδηγει στο θανατο 100%

Τωρα δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω. Λες πραγματικά να μη ξέρω τι ειναι κρακ ; Το συγκεκριμένο post μιλα για κοκαϊνη, και αναφέρεται σε γενικές χρήσεις, αναφέρει σε αποτελέσματά της από προσμίξεις ακόμη και alcohol.

και μην παραφραζεις αυτα που λεω δεν μιλησα για ερεθισμο του ρινικου (!?) μιλησα για καταστροφη της ρινικης οδου

Στο συγκεκριμένο I stand corrected, αλλά ελεος ποια, η ΕΕ μιλά για θανατους από κοκα, η Βρετανία το ίδιο, θα μας μάθεις οτι η κόκα και το xstasy ειναι μια χαρά (!)

[aroutis]

Πιστευετε οτι υπαρχει μεγαλη αποσταση αναμεσα στα ακολουθα:
Αγχολυτικα, αντικαταθλιπτικα, ψυχοτροπα, χασις, χημικα ναρκωτικα,
αλκοολ, τζογος, νικοτινη?
Κοινο στοιχειο τους ? Εθιζεσαι σχετικα ευκολα, και απεξαρτασαι με πολλη δυσκολια.
Η ουσιωδεστερη διαφορα ? Αλλα ειναι νομιμα και τα αγοραζεις ελευθερα στην αγορα ή με συνταγη γιατρου
και αλλα σε οδηγουν με μαθηματικη ακριβεια στο περιθωριο και την φυλακη γιατι ειναι παρανομα.
Ξεκαθαρο και απλο, οπως επισης ξεκαθαρο και απλο ηταν οτι στις ΗΠΑ
γιγαντωθηκε η Μαφια και η διαφθορα σε ολα τα επιπεδα λογω της ποτο απαγορευσης...
Να δουμε ποτε θα διδαχτουμε απο τα λαθη μας και την Ιστορια...

Η αλήθεια ειναι οτι σαν ουσίες εχουν τελείως διαφορετικό τροπο δράσης. Τα αντικαταθλιπτικά και τα αγχολυτικά ειναι αναγκαια σε καποιες καταστάσεις ανθρώπων με προβλήματα.

Αναφέρεις τα ψυχοτρόπα και μετά τα ασις, χημικα ναρκωτικα, αλκοολ, νικοτινη.

Απλά θα πώ οτι τα χασις αλκοολ και νικοτινη υπάγονται κάτω από την μεγάλη ομπρέλα των ψυχοτρόπων (ή αλλιώς psychoactive) drugs. Απλά σαν παρατήρηση.

Και θα συμφωνήσω απλά με το ότι ΓΕΝΙΚΑ σαν λαος εχουμε ΜΑΥΡΑ μεσάνυκτα για τα θέματα αυτά, και ίσως θα έπρεπε να σκεφτούμε, ΓΙΑΤΙ αυτό, ποιον συμφέρει να μή γνωρίζουμε και να ειμαστε σαν πρόβατα για σφάξιμο ;

Το link το έδωσα και πρίν, αν και wikipedia το βρίσκω πολύ καλό για τη περίπτωση :

http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoactive_drug

[Reef]

Παραθετω απο http://www.csun.edu/~psy453/addict_y.htm

Studies have linked a deficit in the neurochemistry of the limbic system in those patients that have been diagnosed as sexually addicted. Apparently these patients have sex to restore the dopamine level s in their bodies. Sex addiction can be recovered from by learning about the addiction and by attending the recovery program

να απαγορεψουμε και το σεξ?

[aroutis]

Αυτό τωρα ειναι σοβαρό επιχείρημα;

Βρίσκεις ένα site περί sex addicts και για πιο λόγο μπορεί να συμπεριφέρονται έτσι (και όχι όλων των ανθρώπων) και το παραφράζεις;

A sex addict is a man or a woman whose sexual behavior (use of pornography, masturbation, fantasy, sexual and/or emotional affairs, humiliating and demanding sexual behavior) is harmful to their finances, intimate relationships, careers, self esteem and p robably that of the partner as well." Some people use sex as a coping mecanism for their personal problems. There are three reasons why people become sexually addicted, they are biological, psychological, and spiritual. The three building blocks of sex addiction are 1) se xual fantasy, 2) pornography, and 3) masturbation. Studies have linked a deficit in the neurochemistry of the limbic system in those patients that have been diagnosed as sexually addicted. Apparently these patients have sex to restore the dopamine level s in their bodies. Sex addiction can be recovered from by learning about the addiction and by attending the 12 step recovery program.

(από το ιδιο site)

[wizardakis]

Δηλαδη φιλε Αρουτι το ολο θεμα ειναι οτι τα μεν ψυχοφαρμακα απο τα ναρκωτικα εχουν διαφορετικό τροπο δράσης ?Παρτο χαμπαρι.Οι ανθρωποι που τα παιρνουν μακροπροθεσμα ,γινονται εθισμενοι σωματικα και ψυχικα.

[aroutis]

Δηλαδη φιλε Αρουτι το ολο θεμα ειναι οτι τα μεν ψυχοφαρμακα απο τα ναρκωτικα εχουν διαφορετικό τροπο δράσης ?Παρτο χαμπαρι.Οι ανθρωποι που τα παιρνουν μακροπροθεσμα ,γινονται εθισμενοι σωματικα και ψυχικα.

Στη μια περιπτωση εχεις επιλογή να ΜΗ τα πάρεις (τα ναρκωτικά).

Στην άλλη ΔΕΝ εχεις επιλογή (πχ. clinical depression).

Τωρα πηρες το χαμπάρι γιατι διαφωνω να βάζουμε στον ίδιο κουβά τον ασθενή με τον ναρκομανή, και τα ψυχοφάρμακα με τα ναρκωτικά ;

Επίσης, ποιος σου πε οτι ΔΕΝ ξέρω οτι επιφέρουν εθισμό; Διάβασε το thread, το αναφέρω... τι να πάρω χαμπάρι ;

[Reef]

καθολου off topic

προσπαθησες να χρησιμοποιησεις την ντοπαμινη για να διακιοληγησεις τον ισχυρισμο σου οτι η κοκαϊνη προκαλει σωματικο εθισμο, η συμετοχη της ντοπαμινης στο μηχανισμο απολαυσης καιι επιβραβευσης του εγκεφαλου ειναι γνωστη, η ντοπαμινη απελευθερωνεται και απο αλλες δραστηριοτητες οπως το φαγητο και το σεξ , να τα απαγορευσουμε?

[aroutis]

καθολου off topic

προσπαθησες να χρησιμοποιησεις την ντοπαμινη για να διακιοληγησεις τον ισχυρισμο σου οτι η κοκαϊνη προκαλει σωματικο εθισμο, η συμετοχη της ντοπαμινης στο μηχανισμο απολαυσης καιι επιβραβευσης του εγκεφαλου ειναι γνωστη, η ντοπαμινη απελευθερωνεται και απο αλλες δραστηριοτητες οπως το φαγητο και το σεξ , να τα απαγορευσουμε?

Εγώ δεν προσπάθησα τίποτα... αυτά που σου κάνω paste ειναι από φαρμακευτικό site. Επίσης νομίζω οτι το train of thought που χρησιμοποιείς στο παράδειγμά σου (sex addiction) μάλλον σε βγάζει off καθότι θα πάμε σε άλλη συζήτηση, και δεν θα το κάνω.

Εν τέλει, προτιμώ να το κόψω εδώ, οχι τιποτά αλλο αλλα ρε γαμοτι, αν μου συγκρινεις τα επίπεδα ντοπαμινης που εγκρινονται κατά τη κατάποση φαγητου π.χ. με τα αντίστοιχα που εγκρίνονται οταν κάνεις κοκα, ε,τότε υποκλινομαι, και έχεις δίκιο.

Δεν έχει νόημα να συζητάω, και προτιμω να συμφωνώ οτι διαφωνώ πλήρως με τις απόψεις σου και φυσικά εχεις το δικαίωμα να κάνεις το ίδιο

[wizardakis]

Δευτερον, το ξαναλέω. Το προβλημα των ναρκωτικών ΔΕΝ ξεκινά από τον χρήστη αλλά απο τον έμπορο. Δεν ειναι θέμα να μπαγλαρώσεις τον χρήστη. Ειναι σαν να βάζεις το ΛΑΙΜΑΡΓΟ παιδάκι στο ζαχαροπλαστίο και να περιμένεις να μή παρει σοκολατάκι. Το θέμα ειναι, πολέμησε το πρόβλημα στη ρίζα του. Στη προκειμένη περίπτωση το θέμα ειναι οι εμποροι.

Ax βρε Αρουτι.
Αναπαραγεις αυτο που μας λενε χρονια οι πολιτικαντηδες και εσυ .
Ειναι δυνατον να εισαι ναρκομανης και να μην κανεις εστω και μικροεμποριο για να βγαλεις την δοση σου?
Εκτος βεβαια αν ο μπαμπας του εχει 5 κοτερα και 25 βιλες στην εκαλη.

[Reef]

Εν τέλει, προτιμώ να το κόψω εδώ, οχι τιποτά αλλο αλλα ρε γαμοτι, αν μου συγκρινεις τα επίπεδα ντοπαμινης που εγκρινονται κατά τη κατάποση φαγητου π.χ. με τα αντίστοιχα που εγκρίνονται οταν κάνεις κοκα, ε,τότε υποκλινομαι, και έχεις δίκιο.

Δεν έχει νόημα να συζητάω, και προτιμω να συμφωνώ οτι διαφωνώ πλήρως με τις απόψεις σου και φυσικά εχεις το δικαίωμα να κάνεις το ίδιο

για μια ακομα φορα εισαι τελειως off η κοκαϊνη για την ακριβεια μπλοκαρει την καταναλωση ντοπαμινης με αποτελεσμα να αυξανεται η διαρκεια ζωης της ντοπαμινης που ειναι στην κυκλοφορια οποτε δεν αυξανεται καθολου η υπαρχουσα ντοπαμινη και δεν αυξανει η εκκριση της

κατανοω την αποφαση σου να εξασκησεις το δικαιωμα σου να αποχωρησεις απο την συζητηση

[Cafeeine]

Ax βρε Αρουτι.
Αναπαραγεις αυτο που μας λενε χρονια οι πολιτικαντηδες και εσυ .
Ειναι δυνατον να εισαι ναρκομανης και να μην κανεις εστω και μικροεμποριο για να βγαλεις την δοση σου?
Εκτος βεβαια αν ο μπαμπας του εχει 5 κοτερα και 25 βιλες στην εκαλη.

Το βαποράκι που πουλάει 10 δόσεις για να βγάλει την δικιά του δεν είναι ο "έμπορος", Μιλάμε για τον εισαγωγέα, το διακινητή, που είναι στο κύκλωμα για λεφτά και όχι για πρέζα.

[Reef]

ναι αλλα με την παρουσα νομοθεσια και αυτος παει μεσα