Ναρκωτικά, η γνώμη σας

[8anos]

Ερώτηση: Οι λιγότεροι από που ξεκίνησαν;

Κι εγώ είχα κάνει χασισάκι στα 15 και μάλιστα έκανα που και που άμα κόλλαγε στην παρέα... Τώρα είμαι 30 και όχι μόνο δεν έγινα ηρωινομανής αλλά έκοψα και το απλό τσιγάρο... Η έρευνα του ΟΚΑΝΑ είναι εντελώς άστοχη γιατί όποιος θέλει να βρει καταφύγιο στα ναρκωτικά σίγουρα δεν θα ξυπνήσει ένα πρωι και θα βαρέσει πρέζα! Αν είναι δυνατόν δηλαδή... Όπως και οι μέλλοντες αλκοολικοί δεν θα ξυπνήσουν ένα πρωι και θα πιούν 20 μπύρες! Πρώτα αρχίζεις την χρήση και αν σου κάτσει πας στην κατάχρηση... Είναι εντελώς παράλογο να αρχίσεις μια κατάχρηση με την πρώτη χρήση. .

Επειδη εσυ τη γλυτωσες, θεωρεις οτι το ιδιο θα γινει και με οποιον δοκιμασει, θα σταματησει και δεν θα προχωρησει;

Α, και σχετικά με το χασισάκι... Το να καπνίζεις 1-2 τσιγάρα το μήνα είναι λιγότερο κακό απ'το να πίνεις 5 μπύρες τη βδομάδα ή να καπνίζεις 1 πακέτο τσιγάρα την βδομάδα κτλ. Αν μάλιστα έχεις και γλάστρα σπίτι σου και είναι απόλυτα φυσικό και ανόθευτο προϊόν αυτό που καπνίζεις τότε ο κίνδυνος είναι ελάχιστος για την υγεία (σε σχέση τουλάχιστον με άλλες "νόμιμες" καταχρήσεις). Το πρόβλημα στο χασισάκι είναι ότι όπως και τα υπόλοιπα βαρια ναρκωτικά έτσι και αυτό νοθεύεται συχνά (πχ πρεζόφουντες = φύλλα ραντισμένα με ηρωϊνη κτλ). Επίσης το χασις δεν έχει αποδειχτεί ότι είναι καρκινογόνο ή θανατηφόρο σε αντίθεση με τη νικοτίνη που καπνίζουν όλοι κατά τεράστιες ποσότητες...

Αλλά υπάρχουν χιλιάδες επιχειρήματα ΥΠΕΡ της αποποινικοποίησης και άλλες τόσες χιλιάδες ΕΝΑΝΤΙΟΝ αυτής... Όμως στην τελική έχω την εξής απορία;
Η ΠΟΙΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗ τι κατάφερε τόσα χρόνια που εφαρμόζεται σχεδόν σε όλο τον κόσμο; Μείωσε τα θύματα των ναρκωτικών; Μείωσε την εγκληματικότητα των ναρκωτικών; Πέτυχε τέλος πάντων τίποτα εκτός απ'το να καταστρέφει και να στιγματίζει τους χρήστες των ναρκωτικών;

Και τέλος πάντων αν το μικρό και χαζούλι αδερφάκι σας το πιάσουν οι μπάτσοι με 2 τσιγάρα χασίς στην τσέπη και το χώσουν φυλακή τι θα πετύχουν εκτός απ'το να επιταχύνουν την κάτω βόλτα που μπορεί να πάρει...; Άσε που μετά θα πιουν και τα τσιγάρα στη ζούλα...

επετρεψε μου να πω οτι οσα λες ειναι τουλάχιστον επικινδυνα.
το forum το παρακολουθουν και μικρα παιδια και ειναι τουλαχιστον ανευθυνο να παρουσιαζεις την χρήση ναρκωτικών ουσιων ουσιαστικά σαν ακινδυνη.

[8anos]

Α, και σχετικά με το χασισάκι... Το να καπνίζεις 1-2 τσιγάρα το μήνα είναι λιγότερο κακό απ'το να πίνεις 5 μπύρες τη βδομάδα ή να καπνίζεις 1 πακέτο τσιγάρα την βδομάδα κτλ. Αν μάλιστα έχεις και γλάστρα σπίτι σου και είναι απόλυτα φυσικό και ανόθευτο προϊόν αυτό που καπνίζεις τότε ο κίνδυνος είναι ελάχιστος για την υγεία (σε σχέση τουλάχιστον με άλλες "νόμιμες" καταχρήσεις). Το πρόβλημα στο χασισάκι είναι ότι όπως και τα υπόλοιπα βαρια ναρκωτικά έτσι και αυτό νοθεύεται συχνά (πχ πρεζόφουντες = φύλλα ραντισμένα με ηρωϊνη κτλ). Επίσης το χασις δεν έχει αποδειχτεί ότι είναι καρκινογόνο ή θανατηφόρο σε αντίθεση με τη νικοτίνη που καπνίζουν όλοι κατά τεράστιες ποσότητες...

Λες συνειδητα ψεματα και οσο διαβαζω τα μηνυματα αυτου του θεματος τοσο περισσότερο εξοργιζομαι.
Τετοια ναρκωκουλτουρα και ναρκωλαγνεια καιρο ειχα να συναντησω

Το χασισακι που λες δεν ειναι καθολου ακινδυνο, να το χωνεψεις καλα εσυ και οσοι σκεφτονται να κανουν χρηση ουσιων.
απο την σελιδα του ΟΚΑΝΑ διαβαζουμε

5. Επιδράσεις και συνέπειες χρήσης

Spoiler:

Η Δ-9-THC είναι ουσία λιποδιαλυτή και απορροφάται ταχύτατα μετά από τη λήψη της. Οι επιδράσεις της στο καρδιαγγειακό (αύξηση της αρτηριακής πίεσης, ταχυκαρδία) και το κεντρικό νευρικό σύστημα (νευροψυχολογικές και συναισθηματικές μεταβολές) κορυφώνονται στα 20 περίπου λεπτά μετά το κάπνισμα και διατηρούνται για 2 έως 3 ώρες. Λόγω της λιποδιαλυτότητας της χημικής ουσίας παρατηρείται επιβράδυνση στην αποδέσμευση των ψυχοδραστικών συστατικών από τους λιπώδεις ιστούς ή από την εντεροηπατική κυκλοφορία με ενδεχόμενο αποτέλεσμα την παράταση των επιδράσεων ή την επανεμφάνιση τους μετά από 12-24 ώρες από τη λήψη της ουσίας.



Φάση τοξίκωσης (οξείας μέθης)



Μεταβολές στη συναισθηματική σφαίρα εκδηλώνονται στη φάση της οξείας μέθης με αίσθημα ευεξίας (high) και ακολουθούν συμπτώματα ευφορίας που συνοδεύονται από γέλιο και υπερβολική αυτοπεποίθηση, χαλάρωση ή και αταραξία. Σε ορισμένες περιπτώσεις εμφανίζεται άγχος, δυσφορία, κοινωνική απόσυρση, παρανοϊκή σκέψη. Στο φυσιολογικό επίπεδο διαπιστώνονται μυδρίαση, αύξηση της όρεξης, ξηροστομία και ταχυκαρδία. Ακόμα η τοξίκωση από κάνναβη αυξάνει την ευαισθησία στην πρόσληψη των αισθητηριακών ερεθισμάτων (φωτεινότερη αντίληψη των χρωμάτων, αντίληψη λεπτομερειών, αίσθημα ότι ο χρόνος διαρκεί περισσότερο). Σε υψηλές δόσεις είναι δυνατό να παρατηρηθούν συμπτώματα αποπροσωποποίησης και αποπραγματοποίησης, αντιληπτικές και αισθητηριακές διαταραχές.



Η τοξίκωση από κάνναβη προκαλεί νευροψυχολογικές διαταραχές στις λειτουργίες της άμεσης μνήμης, στις ικανότητες συγκέντρωσης και προσοχής, στην ικανότητα εκτέλεσης συνθετικών νοητικών διεργασιών, στην αντίληψη της διάρκειας του χρόνου, στις κινητικές δεξιότητες. Παρατηρούνται επίσης νευροφυσιολογικές διαταραχές όπως καταστολή του σταδίου REM του ύπνου και διάχυτη επιβράδυνση του βασικού ρυθμού στο ηλεκτροεγκεφαλογράφημα.



Η ένταση και η διάρκεια των επιδράσεων εξαρτάται από τη δόση, τον τρόπο λήψης, την ατομική αντίδραση και από τις ψυχοκοινωνικές προσδοκίες που συνδέονται με το συγκεκριμένο περιβάλλον όπου γίνεται η χρήση.



Η κλινική και κοινωνική σημασία των παραπάνω διαταραχών όπως π.χ. η επίπτωση στα αυτοκινητιστικά ατυχήματα ή στην ικανότητα οδήγησης αεροπλάνου αποτελούν αντικείμενο μελέτης και συζητήσεων. Αν και συχνά στα υπάρχοντα στοιχεία εμπλέκονται συγχυτικοί παράγοντες λόγω της παράλληλης χρήσης οινοπνευματωδών ή άλλων ουσιών, εντούτοις φαίνεται ότι οι κίνδυνοι από τις συνέπειες της χρήσης κάνναβης είναι υπαρκτοί και συσχετίζονται με τον βαθμό πολυπλοκότητας της δραστηριότητας.



Χρόνιες επιδράσεις



Τα στοιχεία για χρόνιες επιδράσεις από τη χρήση της κάνναβης, δηλαδή τις επιδράσεις πέραν των παροδικών που συνδέονται με την οξεία μέθη μονιμότερων ή μη αναστρέψιμων διαταραχών, είναι συχνά αντιφατικά και όχι επιβεβαιωμένα. Η κλινική σημασία των ευρημάτων δεν είναι επίσης διασαφηνισμένη. Η συνυπάρχουσα συχνά χρήση και άλλων εξαρτησιογόνων ουσιών (οινόπνευμα, οπιοειδή, παραισθησιογόνα) δυσκολεύει ακόμα περισσότερο την εξαγωγή συμπερασμάτων.



Στον τομέα των νευροψυχολογικών διαταραχών δεν υπάρχουν επαρκή ευρήματα όταν εφαρμόζονται οι διαθέσιμες νευροψυχολογικές δοκιμασίες. Αυτό όμως δεν αποκλείει την παρουσία μη ανιχνεύσιμων διαταραχών.


Σωματικές βλάβες αναφέρονται από το χρόνιο κάπνισμα κάνναβης στο αναπνευστικό και πνευμονικό σύστημα λόγω της μεγαλύτερης ποσότητας πίσσας και άλλων ερεθιστικών για το αναπνευστικό σύστημα ουσιών που υπάρχουν στα τσιγάρα της κάνναβης σε σύγκριση με αυτά του καπνού, καθώς και της μακρύτερης διάρκειας και βαθύτερης εισπνοής κατά το κάπνισμα τσιγάρου μαριχουάνας σε σύγκριση με αυτό του καπνού. Τα κανναβινοειδή ενοχοποιούνται επίσης για καταστολή του ανοσοποιητικού συστήματος, για καρκινογόνο δράση και για επίδραση στο αναπαραγωγικό σύστημα μέσω της ανασταλτικής επίδρασης στην έκκριση ορμονών (τεστοστερόνης και λουτεΐνης) και της σπερματογένεσης. Οι διαταραχές αυτές θεωρούνται αναστρέψιμες.



6. Ψυχικές διαταραχές



Η χρήση της κάνναβης μπορεί να προκαλέσει ψυχικές διαταραχές που προσομοιάζουν με τις πρωτογενείς ψυχικές διαταραχές όπως οι αγχώδεις, οι συναισθηματικές ή οι ψυχωτικές διαταραχές. Στη διαφορική διάγνωση μεταξύ των ψυχικών διαταραχών που προκαλούνται από τη χρήση της κάνναβης και των πρωτογενών ψυχικών διαταραχών ο κλινικός λαμβάνει υπόψη, εκτός από τα απαραίτητα τεκμήρια για χρήση της ουσίας, την χρονική σχέση ανάμεσα στην έναρξη και τη λήξη της χρήσης και την έναρξη και τη λήξη των ψυχιατρικών συμπτωμάτων. Εφόσον τα συμπτώματα προηγούνται της έναρξης χρήσης της ουσίας ή επιμένουν επί μακρό μετά το πέρας της οξείας τοξίκωσης (περισσότερο από 4 εβδομάδες) και ενώ το άτομο απέχει της ουσίας, τότε η διαταραχή θεωρείται ως μη προκληθείσα από τη χρήση της ουσίας ή ως επιμένουσα διαταραχή. Ένα πρόσθετο διαφοροδιαγνωστικό στοιχείο αποτελεί η παρουσία μη τυπικών της πρωτογενούς διαταραχής χαρακτηριστικών όπως για παράδειγμα η άτυπη ηλικία έναρξης. Η διαφοροδιάγνωση ανάμεσα στην ψυχική διαταραχή που προκαλείται από την ουσία και την κατάσταση της οξείας τοξίκωσης τεκμηριώνεται από την παρουσία συμπτωμάτων που υπερβαίνουν τα αναμενόμενα από την απλή τοξίκωση και που η σοβαρότητά τους απαιτεί την κλινική προσοχή και παρέμβαση.



Θα πρέπει ακόμα να σημειωθεί ότι τίθεται πάντα το ερώτημα κατά πόσον η χρήση της κάνναβης συμμετέχει στην εκδήλωση των ψυχικών διαταραχών ως πρωτογενής αιτιολογικός παράγων ή ως εκλυτικός επί προϋπάρχουσας ευάλωτης προσωπικότητας, ψυχοπαθολογικής επιρρέπειας ή λανθάνουσας ψυχικής διαταραχής.



Οι αναφερόμενες από το DSM-IV ψυχικές διαταραχές που συνδέονται με τη χρήση της κάνναβης είναι:



Παραληρηματική διαταραχή τοξίκωσης: Πέρα από τις διαταραχές στις γνωστικές λειτουργίες και την αντίληψη που οφείλονται στην τοξίκωση από την κάνναβη και που είναι δυνατό να εμφανιστούν ακόμα και μετά από μικρές δόσεις κάνναβης, η τοξίκωση μπορεί να προκαλέσει και μακρύτερης διάρκειας (έως και 10 ημερών) οργανικού τύπου διαταραχές όπως σύγχυση, αποδιοργάνωση της σκέψης, συναισθηματική αστάθεια, παραλήρημα και ψευδαισθήσεις.



Ψυχωτική διαταραχή: Υψηλές δόσεις κάνναβης μπορεί να προκαλέσουν παροδικές παρανοειδείς διαταραχές ή σε σπάνιες περιπτώσεις τυπικές ψυχωτικές διαταραχές ή να λειτουργήσουν ως ευοδωτικός/ επιταχυντικός παράγοντας στην εκδήλωση σχιζοφρενικής διαταραχής.



Αγχώδης διαταραχή: Έντονο άγχος αλλά και κρίσεις πανικού αποτελούν ένα αρκετά συνηθισμένο φαινόμενο της τοξίκωσης από κάνναβη. Η εμφάνισή τους σχετίζεται με τη δόση, έχει σύντομη διάρκεια και εμφανίζεται συχνότερα στους μη έμπειρους χρήστες. Οι αντιδράσεις αυτές τροφοδοτούνται από παρανοειδείς σκέψεις που δημιουργούν περίεργους και υπερβολικούς φόβους.



Μη οριζόμενες αλλιώς διαταραχές: Εδώ κατατάσσονται άλλα συμπτώματα που είναι δυνατόν να προκαλέσει η τοξίκωση όπως κατάθλιψη, υπομανία, διαταραχές ύπνου, συμπτώματα σεξουαλικής δυσλειτουργίας. Οι διαταραχές αυτές είναι συνήθως αναστρέψιμες μετά από σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα μετά τη διακοπή της χρήσης.



Τέλος υποστηρίζεται, χωρίς να έχει επιβεβαιωθεί, ότι η χρόνια χρήση της κάνναβης προκαλεί το σύνδρομο απουσίας κινήτρων (amotivational syndrome) που χαρακτηρίζεται από απώλεια ενδιαφέροντος και επιδιώξεων, απάθεια, δυσκολία στη συγκέντρωση και κοινωνική απόσυρση. Και εδώ πάλι είναι δύσκολο να εκτιμηθεί αν η χρήση της κάνναβης αποτελεί πρωτογενή αιτιολογικό παράγοντα στο σύνδρομο ή αν τα συγκεκριμένα ψυχοκοινωνικά χαρακτηριστικά του ατόμου προδιαθέτουν για τη χρήση της. Δεν θα πρέπει να υποτιμάται παρ ’όλα αυτά η ενδεχόμενη επίδραση στη διαμόρφωση της προσωπικότητας του ανθρώπου, καθώς μελέτες σε ζώα αποδεικνύουν ότι η παρατεταμένη χορήγηση Δ-9-THC φαίνεται να προκαλεί δομικές και λειτουργικές μεταβολές στους νευρώνες του ιππόκαμπου.



Η χρήση της κάνναβης συνδέεται με ιστορικό διαταραχής της συμπεριφοράς, διαταραχής αντικοινωνικού τύπου καθώς και διαταραχής του συναισθήματος κατά την παιδική και εφηβική ηλικία. Η επιδημιολογική εικόνα της χρήσης της κάνναβης σχετίζεται με τη σημασία των παραπάνω προδιαθεσικών παραγόντων. Όπως δείχνουν μελέτες στον μαθητικό πληθυσμό στη χώρα μας όπου η χρήση είναι συγκριτικά με άλλες χώρες λιγότερο εκτεταμένη, οι προαναφερθέντες παράγοντες διαταραχής συμπεριφοράς και συναισθήματος φαίνονται να παίζουν, μεταξύ άλλων, αποφασιστικό ρόλο στην έναρξη ή και στη συνέχιση και διατήρηση της χρήσης της κάνναβης.

[squib]

πανε οι καλές εποχές που τα πρεζόνια έκλεβαν μηχανάκι όχι για να το πουλήσουν αλλά για να το σπρώχνουν και να σου ζητάνε κανά ψιλό γιατί έμειναν από βενζίνη...

σοβαρά τώρα το να πεθαίνουν νέοι απο ναρκωτικά δεν είναι σωστό. ας τα αποποινικοποιήσουμε για τους συνταξιούχους μόνο. Κάθε μήνα με τη σύνταξη και ένα speedball θα ξαλαφρώσουν και τα ταμεία και τα κοράκια θα κάνουν χρήσες δουλειές...κσι τα νεαρά άτομα θα βλεπουν τα αποτελέσματα και δε θα τα ακομπάνε ..

τι λέτε ε? καλή ιδέα?

[WandereR]

Ορισμένες σκεψεις

2. Το πρόβλημα της τοξικομανιας εχει κοινωνικές ρίζες και εκει πρέπει να αναζητήσουμε την λύση. Δεν ειναι τυχαίο οτι ενω ψυχοτρόπες ουσιες υπάρχουν και συντροφευουν τις ανθρώπινες κοινωνίες σχεδόν απο την αρχη της δημιουργιας τους, τοξικομανια σαν κοινωνικό φαινόμενο (πλατιές μαζες ανθρώπων να εξαθλιώνονται και να εθίζονται στην χρηση ουσιων) εχουμε τα τελευταια χρόνια (200-300 χρόνια με τεράστια εξάπλωση τον 20ο αιώνα ) και "συμπίμπτει" με την εγκαθιδρυσει συγκεκριμένων κοινωνικών σχέσεων παραγωγης και κοινωνικου μοντέλου (καπιταλισμός).

Ναι οι τραγικές συνέπειες ξεκινήσανε απο τότε που κάποιοι έξυπνοι τα ποινικοποίησαν.

3. Όλοι μα ολοι οι χρήστες ουσιων αν τους ρωτήσεις γιατι το κάνουν θα σου απαντήσουν οτι θέλουν να "ξεφύγουν". Να ξεφύγουν απο τι; Απο μια πραγματικότητα η οποια τους τσακίζει. Και το γεγονος αυτο δεν κάνει διακρίσεις τάξεων, ηλικίας, φυλου κλπ. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε οτι την "πατάνε" όχι μόνο οι φτωχοί και εκμεταλλευόμενοι αλλά και οι ίδιοι οι αστοί εκμεταλλευτές.
Ο άνθρωπος ή μάλλον καλύτερα η ανθρώπινη προσωπικότητα διαμορφώνεται απο την αλληλεπιδρασή με την κοινωνία, ειναι η συμπύκνωση των ανθρωπινων σχέσων. Σήμερα αντι για σχέσεις μεταξύ ανθρώπων ο καθένας βλέπει σχέσεις μεταξύ πραγμάτων (φτιάχνω αυτο, μου δίνεις αυτο, δημιουργώ κατι στην παραγωγη το οποιο τελικα δεν ειναι δικο μου κλπ κλπ).
Ευκολα δημιουργείται το υπόβαθρο ωστε προσωπικότητες σε κρίση, να "αποφασίσουν" να κόψουν κάθε επαφή με τις κουτσουρεμενες, μεταμφιεσμένες ανθρώπινες σχέσεις και να τις αντικαταστήσουν με ενα πράγμα,ενα αντικείμενο, στην συγκεκριμενη περίπτωση την ουσία.
Δεν είναι τυχαίο οτι στα στεγνα προγράμματα απεξάρτησης δίνουν έμφαση στην συλλογικότητα και την ανάπτυξη ανθρώπινων σχέσεων.

Εισαι εκτός πραγματικότητας. Η χρήση ναρκωτικών δεν γίνεται μόνο απο ανθρώπους που θέλουν να ξεφύγουν απο τη πραγματικότητα....

4. Μπορεί να υπάρξει διαχωρισμός των ναρκωτικών ουσιών; Η αλήθεια είναι οτι οι φαρμακολογικές τους ιδιότητες, ο τρόπος δράσης και εθισμού είναι διαφορετικος. Φαρμακολογικά λοιπον τα ναρκωτικά διαχωριζονται ανάλογα με τις ιδιαίτερες ιδιοτητές τους.
Στην πράξη όμως οταν μιλάμε για ναρκωτικα και επειδη η συζητηση δεν γινεται για τον τρόπο με τον οποιον δρουν, σε ποιους υποδοχεις επιδρουν, ποια βιοχημικα μονοπάτια χρησιμοποιούν για να εκδηλωθεί η δράση τους ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ. η αιτία που οδηγει κάποιον να καπνίσει χασις ή να πάρει ηρωινη ειναι κοινή, για αυτο άλλωστε πολλοί χρήστες ξεκινουν απο το ενα και περνουν στο άλλο ή και εχουμε το φαινόμενο της πολυτοξικομανίας, της ταυτόχρονης χρήσης πολλών διαφορετικών ουσιων απο τον ιδιο χρήστη.

Επειδή ακριβώς δεν μπορεί να γίνει διαχωρισμός μπορούμε να συγκρίνουμε κατευθείαν τα αποτελέσματα, το ποσοστό θανάτων απο τις ουσίες που έχετε βάλει "Χ" είναι το 0,001 των θανάτων που σχετίζονται με το τσιγάρο. Hypocrites, hypocrites

5. "Μα οσοι καπνισουν ενα τσιγαράκι θα γινουν τοξικομανείς;" Η απάντηση ειναι οχι, ΑΛΛΑ θα θέλατε το παιδι σας, το αδέρφι σας, εσείς ο ίδιος να κάνετε crash test για να δείτε εαν θα κολήσουν στα ναρκωτικά ή όχι.Ειναι ρώσικη ρουλέτα, την μια την γλυτώνεις την άλλη μπαμμμ...
Για αυτο και δεν πρέπει να αφεθουν ελευθερα, οι αιτίες που δημιουργουν το προβλημα ειναι εδώ, με ελευθερα τα ναρκωτικα ενας κόσμος που μπαίνει στον πειρασμό,που σημερα "φοβαται" και αποθαρυνεται, θα ειχε προσβαση σε αυτα.

Θεωρείς οτι όσοι ψηφίσανε την αποποινικοποίηση των ναρκωτικών είχαν σκοπό να μπορέσουν τα παιδιά τους μια μέρα να μπορέσουν να γίνουν χρήστες? Τι αφορισμοί είναι αυτοί?

7. Τα ναρκωτικα αποτελεσαν και αποτελουν ενα εργαλειο κοινωνικού ελεγχου. Καποιοι προτιμουν τον λαο χασισομενο και αποβλακωμένο...

Ο σηματικότερος περιορισμός της ελευθερίας μας, είναι καμια φόρα το κεφάλι μας το ίδιο, και μιας και δεν πρόκειται ποτε να βγούμε έξω απο αυτό, καλό είναι να είναι πιο απελευθερώμενο απο κοινωνικές προκαταλήψεις

Θέλουμε εναν κόσμο ελευθερο απο ναρκωτικά και οχι εναν κόσμο με ελευθερα τα ναρκωτικα.

Να ένα σύνθημα, ίσως να είχε μια θέση σε καμιά πορεία, αλλά όχι σε ένα τραπέζι συζήτησης



Ισως ακούγομαι λίγο επιθετικός, αλλά δεν είμαι, και ρε παιδια, αν και ναι είναι δύσκολο, κάντε τον κόπο να διαβάσετε λίγο το θρεντ, δεν μπορούμε να λέμε τα ίδια απο την αρχή πάλι από μηδενική βάση μάλιστα.

[squib]

Λες συνειδητα ψεματα και οσο διαβαζω τα μηνυματα αυτου του θεματος τοσο περισσότερο εξοργιζομαι.
Τετοια ναρκωκουλτουρα και ναρκωλαγνεια καιρο ειχα να συναντησω

Το χασισακι που λες δεν ειναι καθολου ακινδυνο, να το χωνεψεις καλα εσυ και οσοι σκεφτονται να κανουν χρηση ουσιων.
απο την σελιδα του ΟΚΑΝΑ διαβαζουμε

5. Επιδράσεις και συνέπειες χρήσης

Spoiler:

Η Δ-9-THC είναι ουσία λιποδιαλυτή και απορροφάται ταχύτατα μετά από τη λήψη της. Οι επιδράσεις της στο καρδιαγγειακό (αύξηση της αρτηριακής πίεσης, ταχυκαρδία) και το κεντρικό νευρικό σύστημα (νευροψυχολογικές και συναισθηματικές μεταβολές) κορυφώνονται στα 20 περίπου λεπτά μετά το κάπνισμα και διατηρούνται για 2 έως 3 ώρες. Λόγω της λιποδιαλυτότητας της χημικής ουσίας παρατηρείται επιβράδυνση στην αποδέσμευση των ψυχοδραστικών συστατικών από τους λιπώδεις ιστούς ή από την εντεροηπατική κυκλοφορία με ενδεχόμενο αποτέλεσμα την παράταση των επιδράσεων ή την επανεμφάνιση τους μετά από 12-24 ώρες από τη λήψη της ουσίας.



Φάση τοξίκωσης (οξείας μέθης)



Μεταβολές στη συναισθηματική σφαίρα εκδηλώνονται στη φάση της οξείας μέθης με αίσθημα ευεξίας (high) και ακολουθούν συμπτώματα ευφορίας που συνοδεύονται από γέλιο και υπερβολική αυτοπεποίθηση, χαλάρωση ή και αταραξία. Σε ορισμένες περιπτώσεις εμφανίζεται άγχος, δυσφορία, κοινωνική απόσυρση, παρανοϊκή σκέψη. Στο φυσιολογικό επίπεδο διαπιστώνονται μυδρίαση, αύξηση της όρεξης, ξηροστομία και ταχυκαρδία. Ακόμα η τοξίκωση από κάνναβη αυξάνει την ευαισθησία στην πρόσληψη των αισθητηριακών ερεθισμάτων (φωτεινότερη αντίληψη των χρωμάτων, αντίληψη λεπτομερειών, αίσθημα ότι ο χρόνος διαρκεί περισσότερο). Σε υψηλές δόσεις είναι δυνατό να παρατηρηθούν συμπτώματα αποπροσωποποίησης και αποπραγματοποίησης, αντιληπτικές και αισθητηριακές διαταραχές.



Η τοξίκωση από κάνναβη προκαλεί νευροψυχολογικές διαταραχές στις λειτουργίες της άμεσης μνήμης, στις ικανότητες συγκέντρωσης και προσοχής, στην ικανότητα εκτέλεσης συνθετικών νοητικών διεργασιών, στην αντίληψη της διάρκειας του χρόνου, στις κινητικές δεξιότητες. Παρατηρούνται επίσης νευροφυσιολογικές διαταραχές όπως καταστολή του σταδίου REM του ύπνου και διάχυτη επιβράδυνση του βασικού ρυθμού στο ηλεκτροεγκεφαλογράφημα.



Η ένταση και η διάρκεια των επιδράσεων εξαρτάται από τη δόση, τον τρόπο λήψης, την ατομική αντίδραση και από τις ψυχοκοινωνικές προσδοκίες που συνδέονται με το συγκεκριμένο περιβάλλον όπου γίνεται η χρήση.



Η κλινική και κοινωνική σημασία των παραπάνω διαταραχών όπως π.χ. η επίπτωση στα αυτοκινητιστικά ατυχήματα ή στην ικανότητα οδήγησης αεροπλάνου αποτελούν αντικείμενο μελέτης και συζητήσεων. Αν και συχνά στα υπάρχοντα στοιχεία εμπλέκονται συγχυτικοί παράγοντες λόγω της παράλληλης χρήσης οινοπνευματωδών ή άλλων ουσιών, εντούτοις φαίνεται ότι οι κίνδυνοι από τις συνέπειες της χρήσης κάνναβης είναι υπαρκτοί και συσχετίζονται με τον βαθμό πολυπλοκότητας της δραστηριότητας.



Χρόνιες επιδράσεις



Τα στοιχεία για χρόνιες επιδράσεις από τη χρήση της κάνναβης, δηλαδή τις επιδράσεις πέραν των παροδικών που συνδέονται με την οξεία μέθη μονιμότερων ή μη αναστρέψιμων διαταραχών, είναι συχνά αντιφατικά και όχι επιβεβαιωμένα. Η κλινική σημασία των ευρημάτων δεν είναι επίσης διασαφηνισμένη. Η συνυπάρχουσα συχνά χρήση και άλλων εξαρτησιογόνων ουσιών (οινόπνευμα, οπιοειδή, παραισθησιογόνα) δυσκολεύει ακόμα περισσότερο την εξαγωγή συμπερασμάτων.



Στον τομέα των νευροψυχολογικών διαταραχών δεν υπάρχουν επαρκή ευρήματα όταν εφαρμόζονται οι διαθέσιμες νευροψυχολογικές δοκιμασίες. Αυτό όμως δεν αποκλείει την παρουσία μη ανιχνεύσιμων διαταραχών.


Σωματικές βλάβες αναφέρονται από το χρόνιο κάπνισμα κάνναβης στο αναπνευστικό και πνευμονικό σύστημα λόγω της μεγαλύτερης ποσότητας πίσσας και άλλων ερεθιστικών για το αναπνευστικό σύστημα ουσιών που υπάρχουν στα τσιγάρα της κάνναβης σε σύγκριση με αυτά του καπνού, καθώς και της μακρύτερης διάρκειας και βαθύτερης εισπνοής κατά το κάπνισμα τσιγάρου μαριχουάνας σε σύγκριση με αυτό του καπνού. Τα κανναβινοειδή ενοχοποιούνται επίσης για καταστολή του ανοσοποιητικού συστήματος, για καρκινογόνο δράση και για επίδραση στο αναπαραγωγικό σύστημα μέσω της ανασταλτικής επίδρασης στην έκκριση ορμονών (τεστοστερόνης και λουτεΐνης) και της σπερματογένεσης. Οι διαταραχές αυτές θεωρούνται αναστρέψιμες.



6. Ψυχικές διαταραχές



Η χρήση της κάνναβης μπορεί να προκαλέσει ψυχικές διαταραχές που προσομοιάζουν με τις πρωτογενείς ψυχικές διαταραχές όπως οι αγχώδεις, οι συναισθηματικές ή οι ψυχωτικές διαταραχές. Στη διαφορική διάγνωση μεταξύ των ψυχικών διαταραχών που προκαλούνται από τη χρήση της κάνναβης και των πρωτογενών ψυχικών διαταραχών ο κλινικός λαμβάνει υπόψη, εκτός από τα απαραίτητα τεκμήρια για χρήση της ουσίας, την χρονική σχέση ανάμεσα στην έναρξη και τη λήξη της χρήσης και την έναρξη και τη λήξη των ψυχιατρικών συμπτωμάτων. Εφόσον τα συμπτώματα προηγούνται της έναρξης χρήσης της ουσίας ή επιμένουν επί μακρό μετά το πέρας της οξείας τοξίκωσης (περισσότερο από 4 εβδομάδες) και ενώ το άτομο απέχει της ουσίας, τότε η διαταραχή θεωρείται ως μη προκληθείσα από τη χρήση της ουσίας ή ως επιμένουσα διαταραχή. Ένα πρόσθετο διαφοροδιαγνωστικό στοιχείο αποτελεί η παρουσία μη τυπικών της πρωτογενούς διαταραχής χαρακτηριστικών όπως για παράδειγμα η άτυπη ηλικία έναρξης. Η διαφοροδιάγνωση ανάμεσα στην ψυχική διαταραχή που προκαλείται από την ουσία και την κατάσταση της οξείας τοξίκωσης τεκμηριώνεται από την παρουσία συμπτωμάτων που υπερβαίνουν τα αναμενόμενα από την απλή τοξίκωση και που η σοβαρότητά τους απαιτεί την κλινική προσοχή και παρέμβαση.



Θα πρέπει ακόμα να σημειωθεί ότι τίθεται πάντα το ερώτημα κατά πόσον η χρήση της κάνναβης συμμετέχει στην εκδήλωση των ψυχικών διαταραχών ως πρωτογενής αιτιολογικός παράγων ή ως εκλυτικός επί προϋπάρχουσας ευάλωτης προσωπικότητας, ψυχοπαθολογικής επιρρέπειας ή λανθάνουσας ψυχικής διαταραχής.



Οι αναφερόμενες από το DSM-IV ψυχικές διαταραχές που συνδέονται με τη χρήση της κάνναβης είναι:



Παραληρηματική διαταραχή τοξίκωσης: Πέρα από τις διαταραχές στις γνωστικές λειτουργίες και την αντίληψη που οφείλονται στην τοξίκωση από την κάνναβη και που είναι δυνατό να εμφανιστούν ακόμα και μετά από μικρές δόσεις κάνναβης, η τοξίκωση μπορεί να προκαλέσει και μακρύτερης διάρκειας (έως και 10 ημερών) οργανικού τύπου διαταραχές όπως σύγχυση, αποδιοργάνωση της σκέψης, συναισθηματική αστάθεια, παραλήρημα και ψευδαισθήσεις.



Ψυχωτική διαταραχή: Υψηλές δόσεις κάνναβης μπορεί να προκαλέσουν παροδικές παρανοειδείς διαταραχές ή σε σπάνιες περιπτώσεις τυπικές ψυχωτικές διαταραχές ή να λειτουργήσουν ως ευοδωτικός/ επιταχυντικός παράγοντας στην εκδήλωση σχιζοφρενικής διαταραχής.



Αγχώδης διαταραχή: Έντονο άγχος αλλά και κρίσεις πανικού αποτελούν ένα αρκετά συνηθισμένο φαινόμενο της τοξίκωσης από κάνναβη. Η εμφάνισή τους σχετίζεται με τη δόση, έχει σύντομη διάρκεια και εμφανίζεται συχνότερα στους μη έμπειρους χρήστες. Οι αντιδράσεις αυτές τροφοδοτούνται από παρανοειδείς σκέψεις που δημιουργούν περίεργους και υπερβολικούς φόβους.



Μη οριζόμενες αλλιώς διαταραχές: Εδώ κατατάσσονται άλλα συμπτώματα που είναι δυνατόν να προκαλέσει η τοξίκωση όπως κατάθλιψη, υπομανία, διαταραχές ύπνου, συμπτώματα σεξουαλικής δυσλειτουργίας. Οι διαταραχές αυτές είναι συνήθως αναστρέψιμες μετά από σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα μετά τη διακοπή της χρήσης.



Τέλος υποστηρίζεται, χωρίς να έχει επιβεβαιωθεί, ότι η χρόνια χρήση της κάνναβης προκαλεί το σύνδρομο απουσίας κινήτρων (amotivational syndrome) που χαρακτηρίζεται από απώλεια ενδιαφέροντος και επιδιώξεων, απάθεια, δυσκολία στη συγκέντρωση και κοινωνική απόσυρση. Και εδώ πάλι είναι δύσκολο να εκτιμηθεί αν η χρήση της κάνναβης αποτελεί πρωτογενή αιτιολογικό παράγοντα στο σύνδρομο ή αν τα συγκεκριμένα ψυχοκοινωνικά χαρακτηριστικά του ατόμου προδιαθέτουν για τη χρήση της. Δεν θα πρέπει να υποτιμάται παρ ’όλα αυτά η ενδεχόμενη επίδραση στη διαμόρφωση της προσωπικότητας του ανθρώπου, καθώς μελέτες σε ζώα αποδεικνύουν ότι η παρατεταμένη χορήγηση Δ-9-THC φαίνεται να προκαλεί δομικές και λειτουργικές μεταβολές στους νευρώνες του ιππόκαμπου.



Η χρήση της κάνναβης συνδέεται με ιστορικό διαταραχής της συμπεριφοράς, διαταραχής αντικοινωνικού τύπου καθώς και διαταραχής του συναισθήματος κατά την παιδική και εφηβική ηλικία. Η επιδημιολογική εικόνα της χρήσης της κάνναβης σχετίζεται με τη σημασία των παραπάνω προδιαθεσικών παραγόντων. Όπως δείχνουν μελέτες στον μαθητικό πληθυσμό στη χώρα μας όπου η χρήση είναι συγκριτικά με άλλες χώρες λιγότερο εκτεταμένη, οι προαναφερθέντες παράγοντες διαταραχής συμπεριφοράς και συναισθήματος φαίνονται να παίζουν, μεταξύ άλλων, αποφασιστικό ρόλο στην έναρξη ή και στη συνέχιση και διατήρηση της χρήσης της κάνναβης.

μπα ξανασυμφωνήσαμε??

p.s this thread is naaaaarf

[veli]

Ορισμένες σκεψεις

2. Το πρόβλημα της τοξικομανιας εχει κοινωνικές ρίζες και εκει πρέπει να αναζητήσουμε την λύση. Δεν ειναι τυχαίο οτι ενω ψυχοτρόπες ουσιες υπάρχουν και συντροφευουν τις ανθρώπινες κοινωνίες σχεδόν απο την αρχη της δημιουργιας τους, τοξικομανια σαν κοινωνικό φαινόμενο (πλατιές μαζες ανθρώπων να εξαθλιώνονται και να εθίζονται στην χρηση ουσιων) εχουμε τα τελευταια χρόνια (200-300 χρόνια με τεράστια εξάπλωση τον 20ο αιώνα ) και "συμπίμπτει" με την εγκαθιδρυσει συγκεκριμένων κοινωνικών σχέσεων παραγωγης και κοινωνικου μοντέλου (καπιταλισμός).

Μπα μη το λες ότι φταίει ο καπιταλισμός... Και οι Ρώσοι που είχαν σοσιαλισμό όλοι με μια βοτκα στο χέρι ήταν... Απλά δεν είχαν τις άκρες με τα καρτέλ για να προμηθεύονται ναρκωτικά όπως οι αμερικάνοι... Τώρα βέβαια που κατέρρευσε ο υπαρκτός σοσιαλισμός και με την παγκοσμιοποίηση της οικονομίας, όλοι μπορούν να απολαμβάνουν τα ναρκωτικά σε όλα τα μέρη της γης!

3. Όλοι μα ολοι οι χρήστες ουσιων αν τους ρωτήσεις γιατι το κάνουν θα σου απαντήσουν οτι θέλουν να "ξεφύγουν". Να ξεφύγουν απο τι; Απο μια πραγματικότητα η οποια τους τσακίζει. Και το γεγονος αυτο δεν κάνει διακρίσεις τάξεων, ηλικίας, φυλου κλπ. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε οτι την "πατάνε" όχι μόνο οι φτωχοί και εκμεταλλευόμενοι αλλά και οι ίδιοι οι αστοί εκμεταλλευτές.

Καλά όλοι μας θέλουμε να ξεφύγουμε από την πραγματικότητα λίγο πολύ.. Γιατί; Τι μας φταίει; Πολύ απλά νομίζω φταίει ο ρυθμός της ζωής μας και ο χώρος που ζούμε... Όταν ζεις σε μια άθλια κακάσχημη πόλη, δουλεύεις τρως κοιμάσαι και κάθε πρωι φτου ξανά απ'την αρχή... Κάπως πρέπει να ξεφύγεις... Υπάρχουν πολλοί τρόποι πχ Βλέπεις 10 ώρες την ημέρα τηλεόραση, χτυπιέσαι στα γήπεδα με το ποδόσφαιρο, παίζεις 10 ώρες την ημέρα με το pc σου (γκουχ γκουχ), βγαίνεις βόλτα με το φτιαγμένο αμάξι σου και ξεσηκώνεις τους γείτονες με την θορυβώδη εξάτμιση ή το 1000w ηχοσύστημα που παίζει το σκυλάδικο τσίτα, πας στην εκκλησία και κάνεις προσευχές, τρως 15 χαμπουρκερ κάθε μέρα και γίνεσαι βόδι, τρέχεις σε προεκλογικές συγκεντρώσεις και κουνάς σημαιάκια καθώς και άλλοι που δεν τολμώ να αναφέρω για να μην προσβάλλω το κύρος του forum... Ε, λοιπόν ένας απο αυτούς είναι και τα ναρκωτικά! Το θέμα είναι να είσαι σε θέση να διαλέγεις τους "καλούς" τρόπους για να ξεφεύγεις... Αυτό θα το κάνεις μέσω της παιδείας, της οικογένειας που θα σου δώσει τις αρμόζουσες βάσεις, της κοινωνίας που θα σε αντιμετωπίζει σαν πολύτιμη μονάδα και όχι σαν σκουπίδι κτλ.

Ο άνθρωπος ή μάλλον καλύτερα η ανθρώπινη προσωπικότητα διαμορφώνεται απο την αλληλεπιδρασή με την κοινωνία, ειναι η συμπύκνωση των ανθρωπινων σχέσων. Σήμερα αντι για σχέσεις μεταξύ ανθρώπων ο καθένας βλέπει σχέσεις μεταξύ πραγμάτων (φτιάχνω αυτο, μου δίνεις αυτο, δημιουργώ κατι στην παραγωγη το οποιο τελικα δεν ειναι δικο μου κλπ κλπ).
Ευκολα δημιουργείται το υπόβαθρο ωστε προσωπικότητες σε κρίση, να "αποφασίσουν" να κόψουν κάθε επαφή με τις κουτσουρεμενες, μεταμφιεσμένες ανθρώπινες σχέσεις και να τις αντικαταστήσουν με ενα πράγμα,ενα αντικείμενο, στην συγκεκριμενη περίπτωση την ουσία.
Δεν είναι τυχαίο οτι στα στεγνα προγράμματα απεξάρτησης δίνουν έμφαση στην συλλογικότητα και την ανάπτυξη ανθρώπινων σχέσεων.

Μα η απομόνωση των ανθρώπων δεν είναι μόνο των ναρκωτικών αιτία... Είναι αιτία για κάθε κοινωνική μάστιγα για κάθε κατάντια των ανθρώπων... Η μοναξιά και η έλειψη ανθρώπινων σχέσεων που βιώνει ο καθένας μας είναι αυτό που μας τρώει όλους. Και δυστυχώς υπάρχει τρομερή μοναξιά στον κόσμο, περισσότερη από κάθε άλλη εποχή και συνεχώς χειροτερεύει η κατάσταση. Όμως η μοναξιά είναι και το καύσιμο που τροφοδοτεί το πολιτικο-οικονομικό σύστημα που υπάρχει σήμερα... Αν δεν τη νιώθαμε στο μεδούλι μας ποιός θα μας έπειθε να δουλεύουμε 10-12 ώρες την ημέρα και να ζούμε μια ζώη σε μια συγκαταβατική σκλαβιά όπου η μόνη ελευθερία που μας προσφέρεται είναι η κατανάλωση υλικού πλούτου;

5. "Μα οσοι καπνισουν ενα τσιγαράκι θα γινουν τοξικομανείς;" Η απάντηση ειναι οχι, ΑΛΛΑ θα θέλατε το παιδι σας, το αδέρφι σας, εσείς ο ίδιος να κάνετε crash test για να δείτε εαν θα κολήσουν στα ναρκωτικά ή όχι.Ειναι ρώσικη ρουλέτα, την μια την γλυτώνεις την άλλη μπαμμμ...
Για αυτο και δεν πρέπει να αφεθουν ελευθερα, οι αιτίες που δημιουργουν το προβλημα ειναι εδώ, με ελευθερα τα ναρκωτικα ενας κόσμος που μπαίνει στον πειρασμό,που σημερα "φοβαται" και αποθαρυνεται, θα ειχε προσβαση σε αυτα.

Κοίτα προσωπικά μπήκα στον πειρασμό να κάνω κανένα τσιγαριλίκι και δεν με χάλασε... Ούτε έγινα τοξικομανής. Ακριβώς για τον ίδιο λόγο που μπήκα στον πειρασμό να πιω μπύρα, να καπνίζω τσιγάρο κτλ. Ναι το ξέρω η περιέργεια σκότωσε τη γάτα αλλά καλύτερα να την σκοτώσει η περιέργεια πάρα να την σκοτώσουμε πρώτοι εμείς!
Το ευκολότερο πράγμα στον κόσμο είναι να έχεις πρόσβαση στα ναρκωτικά! Εκεί που βγαίνεις με μια παρέα, ο ένας από αυτούς σκάει μια φούντα και σου προσφέρει μια τζούρα... Σε τι θα σε αποθαρρύνει η απαγόρευση; Δε σου λέω να το σκάσει στο πεζοδρόμιο της Γ.Α.Δ.Α. αλλά σε κανένα σπίτι σε κανένα βουνό κτλ. Το μόνο που θα μπορούσες να φοβηθείς είναι μην είναι μεταμφιεσμένος της δίωξης... χαχαχα... Που μπορείς να βρεις "φίλους" πρόθυμους να σε κεράσουν δίφυλλα; Πάντου στο δρόμο, στο γήπεδο, στις σχολικές εκδρομές, στις φοιτητικές συνελεύσεις, στον στρατό, στις πλατείες, στις συναυλίες, στα κλαμπ, στις αστυνομικές ακαδημίες κτλ.
Η απαγόρευση των ναρκωτικών αποθαρρύνει τόσο τους υποψήφιους χρήστες όσο ακριβώς και η απαγόρευση της πειρατίας του λογισμικού-πνευματικής ιδιοκτησίας αποθαρρύνει τους χρήστες του internet... Μάλιστα μπορεί να είναι και σοβαρότερο αδίκημα η διακίνηση λογισμικού!
ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΛΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΤΟ ΜΟΥΛΑΡΙ ΚΑΙ ΤΑ ΤΟΡΡΕΝΤΣ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΦΥΛΛΑ ΠΟΥ ΑΝΑΨΑΤΕ!

6. "Δηλαδη να κλεισουμε τους χρήστες φυλακή;" ΟΧΙ αλλά ενισχυστε τα στεγνα προγράμματα απεξάρτησης τα οποια δουλευουν με τρομερα στενά οικονομικα.

Ναι τα ξέρω αυτά τα προγράμματα... Είναι εκεί στην Καποδιστρίου που πάνε οι τοξικομανείς κάνουν παρεούλα και μετά βγαίνουν με βάρδιες να ζητιανεύουν στα φανάρια για να πάρουν τη δόση τους... Είναι τόσο "στεγνά" που στεγνώνουν και τη λίγη αξιοπρέπεια των χρηστών τους... Ενώ αν τους δίναν έστω ένα υποκατάστο δεν θα τους έφερναν στο σημείο να ζητιανεύουν για να εξασφαλίσουν λίγα ευρώ για μια δόση...

7. Τα ναρκωτικα αποτελεσαν και αποτελουν ενα εργαλειο κοινωνικού ελεγχου. Καποιοι προτιμουν τον λαο χασισομενο και αποβλακωμένο...

Εδώ διαφωνούμε! Αυτοί οι κάποιοι προτιμούν τον λαό απλώς αποβλακωμένο και αυτό το πετυχαίνουν στο 95% ενώ οι τοξικομανείς είναι αρκετά μικρότερο ποσοστό... Αλίμονο αν ο κοινωνικός έλεγχος περίμενε να κάνουν τα ναρκωτικά όλη τη δουλειά!!!

Θέλουμε εναν κόσμο ελευθερο απο ναρκωτικά και οχι εναν κόσμο με ελευθερα τα ναρκωτικα.

Εγώ πάλι θέλω έναν κόσμο ελεύθερο γενικότερα...

[veli]

Επειδη εσυ τη γλυτωσες, θεωρεις οτι το ιδιο θα γινει και με οποιον δοκιμασει, θα σταματησει και δεν θα προχωρησει;





επετρεψε μου να πω οτι οσα λες ειναι τουλάχιστον επικινδυνα.
το forum το παρακολουθουν και μικρα παιδια και ειναι τουλαχιστον ανευθυνο να παρουσιαζεις την χρήση ναρκωτικών ουσιων ουσιαστικά σαν ακινδυνη.

Είπα έγω ότι είναι ακίνδυνα; Και βέβαια είναι επικίνδυνα! Όπως επίσης και το μπουκάλι της χλωρίνης είναι επικίνδυνο γιατί αν πιεί κανείς 1 γουλιά θα πάθει δηλητηρίαση και θα του τρυπήσει το στομάχι! Να κάνουμε ένα νόμο να απαγορευτεί και η χλωρίνη μην πάει κανείς και δοκιμάσει τώρα που το ανάφερα γιατί διαβάζουν και μικρά παιδιά (parental advisory: DON'T TRY THIS!)
Εϊπα εγώ ότι είναι ωραία τα ναρκωτικά; Όχι βέβαια, καπνίζεις ένα τσιγάρο ζαλίζεσαι λίγο και άντε στην καλύτερη να γελάσεις και λίγο χωρίς λόγο και μετά σου μένει και κανένας πονοκέφαλος... Αυτό αξίζει να το κάνεις συνέχεια και να καταστρέφεις τα εγκεφαλικά σου κύτταρα; ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ! ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ!
Επαναλαμβάνω περιληπτικά τι είπα:
1. ΝΑΙ ΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΚΟ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΥΠΟΣΧΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑΙ ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΤΗΣ ΧΡΗΣΗΣ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ!
2. ΟΧΙ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙΣ ΑΝ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙΣ ΕΝΑ ΤΣΙΓΑΡΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΑΙ ΤΟΞΙΚΟΜΑΝΗΣ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΑΝ ΤΥΧΟΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΣΕ ΒΑΛΟΥΝ ΦΥΛΑΚΗ Η ΝΑ ΣΕ ΕΚΤΕΛΕΣΟΥΝ ΚΙ ΟΛΑΣ!

Λες συνειδητα ψεματα και οσο διαβαζω τα μηνυματα αυτου του θεματος τοσο περισσότερο εξοργιζομαι.
Τετοια ναρκωκουλτουρα και ναρκωλαγνεια καιρο ειχα να συναντησω

Ναι είμαι έμπορας και τα λέω για να διαφθείρω τα μικρά παιδιά που διαβάζουν για να τα κάνω μετά forward στην ιστοσελίδα μου την e-preza...

Το χασισακι που λες δεν ειναι καθολου ακινδυνο, να το χωνεψεις καλα εσυ και οσοι σκεφτονται να κανουν χρηση ουσιων.
απο την σελιδα του ΟΚΑΝΑ διαβαζουμε

Και βέβαια ΔΕΝ είναι ακίνδυνο! Όπως επίσης και πολλά άλλα νόμιμα πράγματα που κυκλοφορούν με τη σφραγίδα και την ευλογία του κράτους! Δηλαδή εσύ τι πιστεύεις; Επειδή δηλαδή όποιος πιεί μια φορά χασίσι μπορεί μια στις χίλιες να γίνει ηρωινομανής μετά από 10 χρόνια να τον βάλουμε από τώρα φυλακή για να μην προλάβει; Μήπως να ποινικοποιηθεί και η αναφορά στα ναρκωτικά και να πάω και εγω τώρα φυλακή που έρχομαι σε αντίθεση με το ισχύον σύστημα και διαφθείρω τις "ορθές" συνειδήσεις με τα λεγόμενά μου;

[veli]

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ ΟΚΑΝΑ:
Μελέτες δείχνουν ότι η εξάρτηση από την κάνναβη δεν είναι ισχυρή και φαίνεται να περιορίζεται σε μάλλον ήπια ψυχολογική εξάρτηση. Η βιολογική εξάρτηση δεν τεκμηριώνεται εφόσον δεν έχει βεβαιωθεί η παρουσία στερητικών συμπτωμάτων κλινικής σημασίας αν και αναφέρονται ήπια συμπτώματα (ευερεθιστότητα, άγχος, διαταραχή ύπνου, ανορεξία, απώλεια βάρους, εφίδρωση, τρεμούλες, διάρροια, ναυτία, εμετός, μυϊκά άλγη και αυξημένη θερμοκρασία σώματος) μετά από χρόνια χρήση υψηλών δόσεων της ουσίας. Έχει διαπιστωθεί επίσης το φαινόμενο της ανοχής μετά από μακροχρόνια χρήση.
Πάντως δεν βλέπω να λέει ότι όποιος δοκιμάσει θα γίνει τοξικομανής ή θα παίξει ρώσικη ρουλέτα και άλλες τέτοιες υπερβολές...


Η χρήση του χασίς έως το 1960 περιοριζόταν σχεδόν αποκλειστικά στην εργατική τάξη ή σε καλλιτέχνες. Η διάδοση της σύγχρονης επιδημίας στους νέους παρατηρείται κατά κύριο λόγο από τα τέλη της δεκαετίας του 1970.
Μαζί με τη Χούντα ήρθε και η Φούντα!

Στις επιδημιολογικές έρευνες που έγιναν στη χώρα μας το 1993 φαίνεται ότι υπάρχει διπλασιασμός μέσα στην τελευταία δεκαετία του αριθμού αυτών που έχουν χρησιμοποιήσει κάνναβη. Η χρήση της κάνναβης, έστω και μια φορά, αναφέρεται από το 4,6% των μαθητών εφηβικής ηλικίας σε όλη την Ελλάδα και από το 9,4% του γενικού πληθυσμού 12-65 ετών της Αθήνας. Το ποσοστό αυτό ανεβαίνει στο 15% για τα άτομα 25-35 ετών.
Οπως τα λέει και ο ΟΚΑΝΑ δεν πετυχαίνει και πολύ το σύστημα της απαγόρευσης αφού διπλασιάστηκε το ποσοστό... Άσε που το ποσοστό που δίνει είναι τελείως εκτός πραγματικότητας... Εγώ νομίζω ότι τουλάχιστον 1 στους 2 έχει δοκιμάσει μια φορά χασίς... Αλλά και πάλι πως κάνανε τη δημοσκόπηση; Πήρανε τους δρόμους και ρωτάγανε τον κόσμο αν την έχει πιει; Και αν απαντούσε ΝΑΙ τον βάζανε και φυλακή ή του την χαρίζανε για τις ανάγκες της έρευνας; Εγώ τους μόνους που ξέρω ότι παραδέχτηκαν δημοσίως ότι την ήπιανε είναι τον Γ.Παπανδρέου και την Ντ.Μπακογιάννη...
Και όπως βλέπετε όλοι οι συνέπειες των ναρκωτικών και στις 2 περιπτώσεις ήτανε ΤΡΑΓΙΚΕΣ!

[Andrew]

Προσπαθώ να σου δείξω ότι η κοινωνία, ο νομοθέτης, τα συμφέροντα (όπως θέλεις πέσ'το) βάζουν τη γραμμή διαχωρισμού εντελώς αυθαίρετα.
Όσο για τη σοκολάτα, καλά... Πες στη γυναίκα μου ότι δε θα ξαναφάει σοκολάτα γιατί απαγορεύεται και θα δεις ένα στερητικό να εμφανίζεται σε δευτερόλεπτα...

Δεν έχεις ακούσει ρε Yiapap ότι η σοκολάτα είναι υποκατάστατο του σεξ? Πρόσεχε γιατί αν της κόψεις τη σοκολάτα θα γίνεις τάρανδος!!!!



Τα ναρκωτικά όσο είναι παράνομα δίνουν κέρδος σε κάποιους. Λογικό είναι αυτοί να μην θέλουν να χάσουν τα κέρδη τους.
Επίσης και βενζίνη ρουφάνε διάφοροι, να απαγορέψουμε τη βενζίνη?

Γενικά απαγορεύονται διάφορα ναρκωτικά όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλά γιατί στο αλκοόλ και στο τσιγάρο βάζουμε έμπορο ναρκωτικών το κράτος.

Αν 80% της τιμής των τσιγάρων πάει στο κράτος τότε ποιος είναι ο έμπορος?

[WandereR]

Συμφωνοι μα εδώ μιλάμε για μια παραοικονομία, πόσο άμεσες σχέσεις μπορεί να έχει με το κράτος?

Πάντως συμφωνα με το δεδομένα της ψηφοφορίας μια τέτοια απόφαση θα είχε απο 'τι φαίνεται πολιτικό κόστος για τον ίδιο..

[sonic]

Συμφωνοι μα εδώ μιλάμε για μια παραοικονομία, πόσο άμεσες σχέσεις μπορεί να έχει με το κράτος?

Πάντως συμφωνα με το δεδομένα της ψηφοφορίας μια τέτοια απόφαση θα είχε απο 'τι φαίνεται πολιτικό κόστος για τον ίδιο..

Πως δεν έχει? Τόσοι δημόσιοι υπάλληλοι ζουν (πλουσιοπάροχα) απο αυτο, ονοματά δεν λέμε υπολήψεις δεν θίγουμε, να τους πάρεις το ψωμί εεεε, συγνώμη, κρουασάν απο το στόμα?

Και αυτοί θα είναι οι πρώτοι που θα φωνάζουν υπερ της αύξησης των μέτρων! Θα είναι και ποιο ακριβό το "πράμα" μετα...άρα καλύτερα κέρδη!

[veli]

Θα ήθελα να επισημάνω στους υποστηρικτές της ποινικοποίησης ότι όταν μιλάμε για αποποινικοποίηση δεν εννοούμε φυσικά να πουλάνε σύριγγες με ηρωίνη στα κυλικεία των σχολείων και άλλα τέτοια που φαντάζονται και ανατριχιάζουν!
Εννοείται ότι η αποποινικοποίηση πρέπει να γίνει σταδιακά και πολύ προσεκτικά και φυσικά θα στοχεύει στην κοινωνική αποκατάσταση των τοξικομανών και όχι των εμπόρων και όσων καπηλεύονται τη σημερινή ποινικοποίηση...
Πλήρης αποποινικοποίηση σημαίνει ότι δεν θα θεωρείται παρανομία και αδίκημα η χρήση ναρκωτικών και όχι η εμπορία - διακίνηση κτλ. Το πιτσιρικάκι με τα 2 τσιγάρα στην τσέπη δεν θα πηγαίνει στη φυλακή σαν έμπορος δηλαδη και άλλα τέτοια ωραία που έχει το σημερινό σύστημα.. Επίσης τα "μαλακά" ναρκωτικά θα ελέγχονται από το κράτος και δεν θα νοθεύονται από κάθε λογής επιτήδιους... Τα μεν σκληρά ναρκωτικά δεν θα παρέχονται παρά μόνο σε ειδικές κλινικές (και φυσικά όχι ηρωίνη αλλά υποκατάστατα για την υποστήριξη του στερητικού σταδίου των τοξικομανών). Κάθε τοξικομανής θα αντιμετωπίζεται σαν ασθενής και όχι σαν εγκληματίας!
Βέβαια όλα αυτά πρέπει φυσικά να γίνουν σταδιακά και επιβάλλουν ένα σοβαρό σύστημα πρόνοιας το οποίο δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σε αυτό το κράτος τουλάχιστον... Όμως θα πρέπει να κατευθύνουμε προς τα εκεί τις προσπάθειες για την καταπολέμηση των ναρκωτικών και όχι απλα να ενισχυθούν τα κονδύλια για την "καταστολή" και να προσλάβουμε άλλες 10.000 μπάτσους με ρόπαλα για να κυνηγάνε τους χρήστες αντί τους εμπόρους και στο τέλος να εμπορεύονται οι ίδιοι ή μάλλον οι διεφθαρμένοι διοικητές τους τις κατεσχεμένες ποσότητες που έχουν... Και μετά να πιάσουν δήθεν κανέναν μεγαλοέμπορο και να τον στείλουν σε δίκη με δικηγόρο τον Κούγια και εισαγγελέα την Μπουρμπούλια κτλ.. Γιατί αυτό είναι σήμερα το σύστημα που δήθεν "καταπολεμά" τα ναρκωτικά!

[stp]

Αυτό το οποίο με εκπλήσσει δεν είναι τόσο πολύ οι διάφορες απόψεις που ακούγονται για τα ναρκωτικά, όσο η άγνοια διαφόρων για το πόσο διαδεδομένη είναι η χρήση των "μαλακών" ναρκωτικών - και αυτό δεν έχει αναφερθεί σχεδόν καθόλου στη συζήτηση.
Είμαι 33 χρονών, έχω ζήσει σε 4 διαφορετικές (ευρωπαϊκές) χώρες (και ταξιδέψει σχεδόν σε όλες), έχω σπουδάσει σε 3 διαφορετικά πανεπιστήμια (πτυχίο και 2 μεταπτυχιακά), έχω εργαστεί σε 5 διαφορετικές εταιρείες σε 3 διαφορετικές χώρες, έχω κάνει το στρατιωτικό μου και ειλικρινά πιστεύω ότι το ποσοστό των ανθρώπων που έχει έρθει σε επαφή (δοκιμάσει) χασίς υπερβαίνει το 75% (χωρίς καμία δόση υπερβολής)
Δεν γνωρίζω προσωπικά κανέναν που να κάνει χρήση ηρωϊνης. Κατά καιρούς γνώρισα άτομα που πειραματιζόντουσαν με πιο "σκληρά" ναρκωτικά σε πιο νεαρές ηλικίες (κοκαϊνη, LSD, Ecstacy) - αυτή τη στιγμή κανένας δεν είναι ναρκομανής (οι περισσότεροι που ξέρω μάλιστα έχουν χρόνια να πάρουν οποιουδήποτε είδους ναρκωτικό)
Βασιζόμενος στην (στατιστική μου) εμπειρία, το επιχειρήμα, ότι προπομπός στην τοξικομανία είναι τα μαλακά ναρκωτικά δεν είναι και τόσο ισχυρό

Χρήση ψυχοτρόπων ουσιών ακόμη και σε θεσμοθετημένο επίπεδο γινεται εδώ και χιλιάδες χρόνια (μερικά παραδείγματα - αρχαιοελληνικές μυστηριακές τελετές (η Πυθία μήπως σας θυμίζει κάτι ?), προετοιμασία πολεμιστών, κάτοικοι των Άνδεων όπου η κατανάλωση φύλλων κόκας είναι ευρύτατα διαδεδομένη, η Coca Cola γνωρίζετε τι είχε μέσα όταν πρωτοεμφανίστηκε ? και άπειρα άλλα παραδείγματα για όποιον ενδιαφέρεται ΠΜ) χωρίς επίπτωσεις σε θέματα εγκληματικότητας και κοινωνικώς αποκλείνουσας συμπεριφοράς


Όσο για τις παραθέσεις διαφόρων επιστημονικών απόψεων για τις παρενέργειες των διαφόρων ουσιών - έχετε διαβάσει ποτέ τις παρενέργειες της ασπιρίνης ? ή (για να μην μιλάμε μόνο για φάρμακα) έχετε διαβάσει τις παρενέργειες των διαφόρων συντηρητικών και πρόσθετων στα φαγητά μας ?

το τι κάνει η χρήση χασίς κατά την κατανάλωση είναι γνωστό και επιλογή του καθ'ενός - η επικινδυνότητα έγκειται στο τι κουσούρια σου αφήνει μετά (στερητικά σύνδρομα κλπ.) και δεν βλέπω να αναφέρεται στις παραθέσεις κάποια μακροπρόθεσμη βλάβη
εκτός από την απάθεια - μήπως όμως και η συνεχής παρακολούθηση τηλεόρασης δεν το προκαλεί αυτό ?

Και κάτι πιο ελαφρύ - διάβασα σε ένα προηγούμενο ποστ για την σεξουαλική δυσλειτουργία που προκαλεί η χρήση χασίς (όχι αφού το καπνίσεις, υπό την επίρεια), όπως επίσης και για τα προβλήματα που προκαλεί στην "ικανότητα οδήγησης αεροπλάνου " - - ας είμαστε λίγο σοβαροί κύριοι του ΟΚΑΝΑ -- είναι πολύ σοβαρό το πρόβλημα των ναρκωτικών για χρησιμοποιούμε τέτοια επιχειρήματα ως "κακές¨συνέπειες της χρήσης χασίς (ενώ με 2 ουισκάκια μπορούμε να ερωτοτροπούμε 24 ωρα ολόκληρα και να πετάμε με το διαστημικό λεωφωρείο)

Εγώ το δηλώνω - είμαι υπέρ της αποποινικοποίησης των "μαλακών" ναρκωτικών και της ελεγχόμενης παροχής των "σκληρών" σε αυτούς που έχουν ανάγκη - για να κοπεί η γάγγραινα των εμπόρων και του οργανωμένου εγκλήματος και ζητάω την ενδελεχή μελέτη του προβλήματος των τοξικομανών εξ'αρχής.

Επίσης πιστεύω ότι η αποποινικοποίηση και η ελεγχόμενη διάθεση δεν θα λύσει το πρόβλημα της τοξικομανίας αλλά θα λύσει το πρόβλημα της εγκληματικότητας που απορρέει από αυτήν (γιατί να εκπορνευτεί ή να κλέψει το πρεζάκι αν μπορεί να βρει στο νοσοκομείο τη δόση του) Όσον αφορά το κόστος παραγωγής ηρωίνης .... είναι χαμηλότερο και από αυτό της παραγωγής ασπιρίνης

Η μετάβαση σε πιο σκληρά ναρκωτικά και στην εξαθλίωση πρέπει να ανιχνευτεί αλλού, 'οχι στις ουσίες τις ίδιες - -- είναι πολύ εύκολο για την κοινωνία (και τους πολιτικούς) να αναθεματίζουν τα ναρκωτικά (και να τα ποινικοποιούν) για την εξαθλίωση μέρους του πληθυσμού αλλά είναι η εύκολη λύση. Γιατί τόσοι πολλοί μα τόσοι πολλοί κάνουν χρήση μαλακών ναρκωτικών και δεν προχωράνε στα σκληρά ??

γιατί από το 75%, 50%, 30%, 20% των νέων που δοκιμάζουν ναρκωτικά (διαλέξτε το ποσοστό που σας ταιριάζει) , το 0.01% καταλήγει να είναι τοξικομανής ??
Γιατί άνθρωποι όπως ο Σίγκμουντ Φρόιντ και ο Έντγκαρ Άλλαν Πόε (και πολλοί άλλοι) υπήρξαν ιδαίτερα δηιμιουργικοί και με κανονική ζωή παρ' όλο που καταναλώναν σκληρά ναρκωτικά (κοκαίνη και όπιο αντίστοιχα)

Μήπως το πρόβλημα βρίσκεται αλλού ? Διάβασα για την απομόνωση και την αποξένωση του ατόμου στη σημερινή κοινωνία κλπ κλπ - - Εν μέρει συμφωνώ αλλά πιστεύω ότι είναι γενικόλογα. Πόσοι από τους νομοθέτες γνωρίζουν ότι το 70% των γυναικών τοξικομανών είχε κακοποιηθεί σεξουαλικά σε παιδική ηλικία ? - - Μήπως υπάρχει κάποια συσχέτιση ? Είχε κάνει τίποτα η κοινωνία και ο νομοθέτης γι'αυτά ?


Αν βγάλουμε τις παρωπίδες και απαλλαγούμε από τους υστερισμούς και την εμμονή στα στερεότυπα ίσως μπορέσουμε να βρούμε τη λύση

[yiapap]

Mπράβο βρε stp... Με γλύτωσες από το να γράψω ένα post ΚΑΡΜΠΟΝ με το παραπάνω!

8άνος...
Το κείμενο που παράθεσες είναι απόλυτα στοχευμένο.
Μπορώ να σου βρω αντίστοιχα κείμενα για τα πάντα ΑΚΟΜΑ και για τη σοκολάτα!
Επειδή εκτιμώ ότι έχεις μια νοημοσύνη, για 5 λεπτά βάλε τον εαυτό σου ως υπέρμαχο της αποποινικοποίησης και ξαναδιάβασέ το. Ειδικά τα σημεία που μιλούνε για "χρόνια", "υπερβολική", "είναι δυνατόν", "μπορεί", "αρκετά", "χωρίς να έχει επιβεβαιωθεί" κτλ.κτλ.

Τώρα που το σκέφτομαι... ξέρεις πόσο ΠΙΟ σοβαρά κείμενα από το παραπάνω (χωρίς να θέλω να μειώσω τη σημασία και τη δράση του ΟΚΑΝΑ!) κυκλοφορούν για τη χρήση κινητών (που μας θύμησε χθες ο κ.Κούλογλου; )

[8anos]

Οπως εγραψα και πιο πριν θεωρω τουλαχιστον επικινδυνες απλοποιήσεις του στυλ η χρήση τον λεγόμενων μαλακών ναρκωτικών δεν ειναι τοσο επικινδυνη, εγω οι φιλοι μου, ο μπαρμπουτσαλος εκανε χρήση και δεν κολλησε επομένως ας τα αφησουμε ελευθερα.

Η αντιληψη μου σε σχεση με την χρήση τον διαχωρισμό κλπ ειναι παγιωμένη και βρισκεται αποκρυσταλωμενη στο κειμενο (αρχειο doc) που εχω στο link .


Προσοχη!!! οσοι παθαινουν αναφυλαξια με τα κομμουνιστικά κειμενα να μην το ανοιξουν