ΥΓΕΙΑ: Ένα καλό case study για τα χάλια μας σαν χώρα και κοινωνία;

[MNP-10]

Συνημμένο Αρχείο 176901

Παρατηρησε κατι.

1940 reported instances 750.
1958 ~50.

-93%

Χωρις εμβολια.

Απλα και μονο απ'τα improved conditions, το instance rate curve ειχε τραγικα καθοδικο ρυθμο ΧΩΡΙΣ ΕΜΒΟΛΙΑ.

Ενα απλο trend extrapolation να κανει καποιος προς τα μπρος, θα επαιρνε ακομα καλυτερα αποτελεσματα.

Και ομως βλεπουμε χρονιες στυλ 1970, με >100 instances. Τι εγινε με τα εμβολια και διπλασιαστηκαν τα instances?

Το καθοδικο (sharp καθοδικο) trend φαινεται και στο polio προ-εμβολιασμων.

Το οτι μπηκε το εμβολιο και παει να παρει το credit ειναι post-hoc fallacy γιατι το καθοδικο (sharp καθοδικο) trend ηταν ηδη εν ισχυ.

- - - Updated - - -

Μήπως το άρθρο τα λέει ανάποδα?
Αν όχι, τι στο καλό έχει αλλάξει αυτά τα τελευταία 40-50 χρόνια και αντί να πεθαίνουμε στα 50 όπως θα ήταν λογικό, πεθαίνουμε στα 80?
Να είναι λόγω του ότι οι κακές φαρμακευτικές θέλουν να μας σκοτώσουν με τα εμβόλια και τα υπόλοιπα άχρηστα φάρμακα, ενώ υπάρχουν και φυσικές λύσεις, όπως πριν 40-50 χρόνια?

Το προσδοκιμο στην Κουβα, που το κατα κεφαλην ΑΕΠ ειναι πολυ μικρο για να υποστηριξει υψηλες φαρμακευτικες δαπανες δυτικου στυλ, το προσδοκιμο ειναι ~80.

Στη πραξη αυτο που ισχυει ειναι η επιδραση της πιο πληρους διατροφης.

Οταν εχεις ενα φυτο, και απ'το χωμα απουσιαζουν συγκεκριμενα στοιχεια ή ιχνοστοιχεια, το φυτο ασθενει ("τροφοπενια").

Το ιδιο ακριβως συμβαινει και στον ανθρωπο. Οταν ο ανθρωπος εχει τα θρεπτικα στοιχεια που πρεπει να εχει, τοτε ο οργανισμος του δουλευει καλυτερα (απ'το να μη τα ειχε). Ακομα και μολυσμενο με φυτοφαρμακο να ειναι πχ ενα χορταρικο, ειναι καλυτερα να το φας για να μην εχει ελλειψεις ο οργανισμος σου, απ'το να μη το φας και ο οργανισμος να μη μπορει να λειτουργησει γιατι δεν εχει τα απαραιτητα.

Μεταξυ του option να μην εχεις να λειτουργησεις με τα απαιραιτητα και να γλυτωσεις τις τοξινες, και να λειτουργησεις με τα απαραιτητα και να αποβαλλεις τις τοξινες σε πρωτη ευκαιρια, για τον οργανισμο το δευτερο σεναριο ειναι το βελτιστο. Μιλαμε για λογικα επιπεδα, οχι δηλητηριωδη εκθεση.

- - - Updated - - -

Οπως και απο την ανάποδη. Δεν εμβολιάστηκε το παιδί τους και το χάσανε, πχ απο μηνιγγίτιδα. Πιστεύω να το ξέρεις ότι τα εμβόλια, τουλάχιστον αυτά που ήταν υποχρεωτικό να γίνονται πριν 10 χρόνια πχ (σήμερα τα προτεινόμενα είναι περισσότερα) είναι απο ασθένειες που αν κολλήσεις σχεδόν δεν έχεις σωτηρία, έτσι;

Για ολα υπαρχουν λυσεις. Στη φυση δεν υπαρχει προβλημα που να μην εχει λυση - ασχετως αν αυτη εχει ανακαλυφθει ή οχι (ακομα). Αυτο ισχυει απ'τη γριπη μεχρι ...τον Εμπολα.

Στη θεωρια, πχ, ο Εμπολα ειναι νοσος που θα μπορουσε να αφανισει τον πληθυσμο του πλανητη. Στη πραξη ο Εμπολα βρισκει προσφορο εδαφος σε οργανισμους που απουσιαζει το Σεληνιο. Οι περισσοτεροι ανθρωποι εχουν πολυ χαμηλο intake Σεληνιου - και αρα ο οργανισμος υπολειτουργει. Αυξανεις το Σεληνιο, αυξανεις την ανοσια στον Εμπολα, game over.

Αλλα περα απ'αυτο, ο γονιος παιρνει calculated risk σε σχεση με πιθανους κινδυνους. Αν στην Ελλαδα καθε χρονο πεθαινουν 1-2-3 παιδια απο μια σπανια νοσο, ε οχι δεν θα κατσω πχ να το εμβολιασω γιατι μιλαμε για στατιστικες 1 στο εκατομμυριο+. Αν ανησυχω για τετοια odds τοτε απλα δε θα πρεπε να κανουν τα παιδια τιποτα, μη τυχον χτυπησουν καπου, πνιγουν, τα πατησει κανα αμαξι, ανοιξουν το κεφαλι τους ενω κανουν ποδηλατο/skate/κτλ κτλ κτλ - ολα με odds υπερπολλαπλασια. Ακομα και να τα μαχαιρωσουν στο δρομο για να τους παρουν το κινητο εχει μεγαλυτερο ρισκο απ'τη μηνιγγιτιδα. Να τα κλεισω στο σπιτι? Δε γινεται. Calculated risks...

[PetrosK]

Εισαι πολύ μακριά νυχτωμένος φίλε μου. ΕΠίσημα, ναι. Ανεπίσημα όμως, τα πάντα πουλιούνται απο τα κυλικεία, και σοκολοτοειδή, και σαβουρο-πιτες διάφορες, και τα ΠΑΝΤΑ. Μεχρι και χοτ-ντογκ χειρότερα και απο αυτά στα γήπεδα. Τις πταίει; Οι πελάτες, τα παιδιά, αυτά θέλουν. Αυτά θέλουν, αυτά πουλά το κυλικείο, γιατί το κυλικείο είναι ιδιωτική επιχείρηση, και θέλει να βγάλει ΛΕΦΤΑ.
Οσο για το κάπνισμα, άστο. Και παλιά καπνίζανε, και σήμερα. Το μόνο που βελτιώνει την κατάσταση, είναι η οικονομική δυστοκία που κάνει το τσιγάρο πιο απαγορευμένο σπορ. Ομως μέσα στα σχολεία, και στα Γυμνάσια ακόμη, το κάπνισμα δίνει και παίρνει.
Γιατί;
Αν θες να σου πω με πμ.

Μωρέ μωρέ μωρέ...διαβάζετε τί γράφει ο άλλος.

Γράφω, ξεκάθαρα: Απαγορεύονται καθολικά, όχι δεν πωλούνται. Μια χαρά ξέρω τί κάνουν στα επίσημα και ανεπίσημα κυλικεία στα σχολεία. Επίσης, για το κάπνισμα: Διευκρίνισα κιόλας ότι δεν αναφέρομαι στα σχολεία. Γενικά, το κυνηγάνε, το σιχτιρίζουν, το πολεμάνε, αλλά δεν το απαγορεύουν.

[giwrgosth]

Το προσδοκιμο στην Κουβα, που το κατα κεφαλην ΑΕΠ ειναι πολυ μικρο για να υποστηριξει υψηλες φαρμακευτικες δαπανες δυτικου στυλ, το προσδοκιμο ειναι ~80.

Στη πραξη αυτο που ισχυει ειναι η επιδραση της πιο πληρους διατροφης.

Οταν εχεις ενα φυτο, και απ'το χωμα απουσιαζουν συγκεκριμενα στοιχεια ή ιχνοστοιχεια, το φυτο ασθενει ("τροφοπενια").

Το ιδιο ακριβως συμβαινει και στον ανθρωπο. Οταν ο ανθρωπος εχει τα θρεπτικα στοιχεια που πρεπει να εχει, τοτε ο οργανισμος του δουλευει καλυτερα (απ'το να μη τα ειχε). Ακομα και μολυσμενο με φυτοφαρμακο να ειναι πχ ενα χορταρικο, ειναι καλυτερα να το φας για να μην εχει ελλειψεις ο οργανισμος σου, απ'το να μη το φας και ο οργανισμος να μη μπορει να λειτουργησει γιατι δεν εχει τα απαραιτητα.

Μεταξυ του option να μην εχεις να λειτουργησεις με τα απαιραιτητα και να γλυτωσεις τις τοξινες, και να λειτουργησεις με τα απαραιτητα και να αποβαλλεις τις τοξινες σε πρωτη ευκαιρια, για τον οργανισμο το δευτερο σεναριο ειναι το βελτιστο. Μιλαμε για λογικα επιπεδα, οχι δηλητηριωδη εκθεση.

Άρα το ότι δεν πεθαίνουμε στα 50 αλλά στα 80 είναι θέμα αρκετής (και κακής φυσικά) διατροφής και μόνο?
Σαφώς και η διατροφή μας είναι πολύ πιο πλήρης από ότι πριν 50 χρόνια, αλλά φτάνει μόνο αυτό?
Το ότι η ιατρική σήμερα είναι 200 χρόνια μπροστά από το 70 δεν παίζει το ρόλο του?
Το ότι πλέον για μια φαρμακευτική (και πάντα σε συνεργασία με την ιατρική και άλλες φυσικά επιστήμες) το να φτιάξει πολύ πιο εύκολα από ότι πριν 40-50 χρόνια ένα φάρμακο ή εμβόλιο, δεν παίζει ρόλο?

Και όσο αφορά την Κούβα παίζει να μην έχει κανένα από τα "κακά" που γράφω πιο πίσω και έχουμε σε αφθονία εμείς.

[Xouzouris]

Παρατηρησε κατι.

1940 reported instances 750.
1958 ~50.

-93%

Χωρις εμβολια.

Απλα και μονο απ'τα improved conditions, το instance rate curve ειχε τραγικα καθοδικο ρυθμο ΧΩΡΙΣ ΕΜΒΟΛΙΑ.

Ενα απλο trend extrapolation να κανει καποιος προς τα μπρος, θα επαιρνε ακομα καλυτερα αποτελεσματα.

Και ομως βλεπουμε χρονιες στυλ 1970, με >100 instances. Τι εγινε με τα εμβολια και διπλασιαστηκαν τα instances?

Το καθοδικο (sharp καθοδικο) trend φαινεται και στο polio προ-εμβολιασμων.

Το οτι μπηκε το εμβολιο και παει να παρει το credit ειναι post-hoc fallacy γιατι το καθοδικο (sharp καθοδικο) trend ηταν ηδη εν ισχυ.

- - - Updated - - -



Το προσδοκιμο στην Κουβα, που το κατα κεφαλην ΑΕΠ ειναι πολυ μικρο για να υποστηριξει υψηλες φαρμακευτικες δαπανες δυτικου στυλ, το προσδοκιμο ειναι ~80.

Στη πραξη αυτο που ισχυει ειναι η επιδραση της πιο πληρους διατροφης.

Οταν εχεις ενα φυτο, και απ'το χωμα απουσιαζουν συγκεκριμενα στοιχεια ή ιχνοστοιχεια, το φυτο ασθενει ("τροφοπενια").

Το ιδιο ακριβως συμβαινει και στον ανθρωπο. Οταν ο ανθρωπος εχει τα θρεπτικα στοιχεια που πρεπει να εχει, τοτε ο οργανισμος του δουλευει καλυτερα (απ'το να μη τα ειχε). Ακομα και μολυσμενο με φυτοφαρμακο να ειναι πχ ενα χορταρικο, ειναι καλυτερα να το φας για να μην εχει ελλειψεις ο οργανισμος σου, απ'το να μη το φας και ο οργανισμος να μη μπορει να λειτουργησει γιατι δεν εχει τα απαραιτητα.

Μεταξυ του option να μην εχεις να λειτουργησεις με τα απαιραιτητα και να γλυτωσεις τις τοξινες, και να λειτουργησεις με τα απαραιτητα και να αποβαλλεις τις τοξινες σε πρωτη ευκαιρια, για τον οργανισμο το δευτερο σεναριο ειναι το βελτιστο. Μιλαμε για λογικα επιπεδα, οχι δηλητηριωδη εκθεση.

- - - Updated - - -



Για ολα υπαρχουν λυσεις. Στη φυση δεν υπαρχει προβλημα που να μην εχει λυση - ασχετως αν αυτη εχει ανακαλυφθει ή οχι (ακομα). Αυτο ισχυει απ'τη γριπη μεχρι ...τον Εμπολα.

Στη θεωρια, πχ, ο Εμπολα ειναι νοσος που θα μπορουσε να αφανισει τον πληθυσμο του πλανητη. Στη πραξη ο Εμπολα βρισκει προσφορο εδαφος σε οργανισμους που απουσιαζει το Σεληνιο. Οι περισσοτεροι ανθρωποι εχουν πολυ χαμηλο intake Σεληνιου - και αρα ο οργανισμος υπολειτουργει. Αυξανεις το Σεληνιο, αυξανεις την ανοσια στον Εμπολα, game over.

Αλλα περα απ'αυτο, ο γονιος παιρνει calculated risk σε σχεση με πιθανους κινδυνους. Αν στην Ελλαδα καθε χρονο πεθαινουν 1-2-3 παιδια απο μια σπανια νοσο, ε οχι δεν θα κατσω πχ να το εμβολιασω γιατι μιλαμε για στατιστικες 1 στο εκατομμυριο+. Αν ανησυχω για τετοια odds τοτε απλα δε θα πρεπε να κανουν τα παιδια τιποτα, μη τυχον χτυπησουν καπου, πνιγουν, τα πατησει κανα αμαξι, ανοιξουν το κεφαλι τους ενω κανουν ποδηλατο/skate/κτλ κτλ κτλ - ολα με odds υπερπολλαπλασια. Ακομα και να τα μαχαιρωσουν στο δρομο για να τους παρουν το κινητο εχει μεγαλυτερο ρισκο απ'τη μηνιγγιτιδα. Να τα κλεισω στο σπιτι? Δε γινεται. Calculated risks...

Το εμβόλιο της ιλαρας έχει σοβαρές ανεπιθυμητες ενέργειες (life-threatening) σε μικρότερο ποσοστό από 1 στο εκατομμύριο εμβολιασθεντων (<0.0001%), ενώ οι επιπλοκές της (βρογχοπνευμονια, κωφωση, πανεγκεφαλιτιδα) κυμαίνονται μεταξύ 1 στις 10000 και 1 στις 300000. Calculated risks.

Όσο για τις καμπύλες, μιλάμε για αερομεταδιδομενη νόσο με υψηλοτατη μεταδοτικοτητα. Ποια improved conditions μας λες (προσοχή, μιλάμε για επιπτωση και όχι για θνητοτητα); η πριονωτη καμπύλη αφορά σε περιοδικά outbreaks μεταξύ μη εμβολιασθεντων, δεδομένου ότι μιλάμε για νόσο που για να πετύχεις ικανοποιητικη ανοσια αγελης πρέπει το ποσοστό των εμβολιασθεντων να είναι >96%. Το βασικό πρόβλημα με τις λεγόμενες παιδικές ασθένειες και τις καταγραφες των περιστατικων εκείνα τα χρόνια ήταν το underreporting, δεδομενου οτι το είχαν σιγουρακι ότι θα αρρωσταιναν όλα τα παιδιά κι έτσι πολλοί γιατροί/γονείς δεν ασχολούνταν.

[MNP-10]

Το εμβόλιο της ιλαρας έχει σοβαρές ανεπιθυμητες ενέργειες (life-threatening) σε μικρότερο ποσοστό από 1 στο εκατομμύριο εμβολιασθεντων (<0.0001%), ενώ οι επιπλοκές της (βρογχοπνευμονια, κωφωση, πανεγκεφαλιτιδα) κυμαίνονται μεταξύ 1 στις 10000 και 1 στις 300000. Calculated risks. \

Ολα αυτα αν πιστεψουμε τις μαγειρεμενες μελετες... στη πραξη ο γονιος ξερει (real world εμπειρια) οτι στα 10 εμβολια πχ που θα κανει το παιδι, ολο και κατι προβλημα θα του εμφανιστει απο καποιο εξ'αυτων. Απο ηπιες παρενεργειες ως κατι σοβαρο. Και αυτο, στη πραξη, ειναι "εξαφανισμενο" ως στοιχειο απ'τη κριση του γονεα - και ο γονεας παει τυφλα γιατι δεν εχει πληροφορηση. Αυτοι που εχουν το σκεπτονται διπλα προκειμενου να αποφυγουν κινδυνους που ειναι μη-ρεαλιστικοι. Odds στυλ 1 στις 300.000 ειναι χειροτερες απο lightning strike...

http://www.lightningsafety.com/nlsi_...obability.html


USA population = 280,000,000
1000 lightning victims/year/average
Odds = 1 : 280,000 of being struck by lightning

1 στις 280.000 να σε χτυπησει κεραυνος...

Το ευρος μεταξυ 1:10k / 1:300k εχει ενα θεμα.

Όσο για τις καμπύλες, μιλάμε για αερομεταδιδομενη νόσο με υψηλοτατη μεταδοτικοτητα. Ποια improved conditions μας λες (προσοχή, μιλάμε για επιπτωση και όχι για θνητοτητα);

Αν δεις το χρονο και τις συνθηκες ως ενα διαγραμμα οπου ο χρονος ειναι το οριζοντιο Χ και οι συνθηκες ειναι το καθετο Υ, οσο ο χρονος παει προς τα δεξια στο Χ, οι συνθηκες της ανθρωποτητας γενικοτερα καλυτερευουν ως προς το Υ.

Πριν μερικους αιωνες μεσα σε ενα βασιλικο παλατι η θερμοκρασια που ζουσε ο βασιλιας ηταν 10-11-12C. Το δε φαϊ που ετρωγε ηταν λιγοτερο πληρες σε σχεση με αυτο που τρωει σημερα ενας φτωχος (που εχει και καλυτερη θερμανση).

Αντιστοιχα στα 1930's/1940's σε σχεση με τα 1950's/1960's υπηρχε μεγαλη προοδος στο βιωτικο μας επιπεδο κυριως λογω της διευρυνσης του ηλεκτρικου δικτυου και του ηλεκτρισμου στη καθημερινοτητα των ανθρωπων. Και αυτο ειναι μια μονο παραμετρος. Η οικονομικη διασταση στη μετα-Β'ΠΠ εποχη (συνεχης "αναπτυξη") που επετρεπε υψηλοτερες δαπανες για στοιχειωδη αγαθα, ειναι και αυτη πολυ σημαντικη.

η πριονωτη καμπύλη αφορά σε περιοδικά outbreaks μεταξύ μη εμβολιασθεντων, δεδομένου ότι μιλάμε για νόσο που για να πετύχεις ικανοποιητικη ανοσια αγελης πρέπει το ποσοστό των εμβολιασθεντων να είναι >96%. Το βασικό πρόβλημα με τις λεγόμενες παιδικές ασθένειες και τις καταγραφες των περιστατικων εκείνα τα χρόνια ήταν το underreporting, δεδομενου οτι το είχαν σιγουρακι ότι θα αρρωσταιναν όλα τα παιδιά κι έτσι πολλοί γιατροί/γονείς δεν ασχολούνταν.

Προφανως το προβλημα δεν εγινε χειροτερο το 1950+ σε σχεση με το 1930+.... Το 1930+ θα ηταν ακομα πιο underreported - γιατι οι παιδικες ασθενειες ηταν ακομα πιο αυτονοητες... αρα η μειωση ειναι ακομα μεγαλυτερη απ'οσο φαινεται.

- - - Updated - - -

Άρα το ότι δεν πεθαίνουμε στα 50 αλλά στα 80 είναι θέμα αρκετής (και κακής φυσικά) διατροφής και μόνο?

Προφανως δεν ειναι η μονη διασταση - αλλα απο ιατρικης αποψεως παιζει μεγαλο ρολο. Το σωμα πρεπει να εχει το φαϊ που χρειαζεται, τον αερα που χρειαζεται και να ενυδατωνεται οσο χρειαζεται. Ειναι απλα πραγματα που κανουν τεραστια διαφορα στη ποιοτητα ζωης. Επισης πρεπει να αναπαυεται οσο χρειαζεται και η ψυχολογια του ατομου να ειναι πιο ισορροπημενη / να μη βιωνει συνθηκες στρες κτλ.

Οι κακουχιες που υποβαλλεται το σωμα σημερα ειναι πολυ λιγοτερες. Αλλο να δουλευεις εργατης στα χωραφια, τα ορυχεια, τα εργοστασια, αλλο να εισαι σε ενα γραφειο. Υπαρχει ενα ευρυ φασμα στο οποιο βελτιωθηκαν οι συνθηκες ζωης. Αλλα η διατροφη ειναι πολυ σημαντικη γιατι αλλοιωνει το ιδιο το σωμα.

Για να καταλαβεις τι εννοω. Λογω ελλιπους διατροφης, αν πας πισω 100-150 χρονια, ο μεσος ανθρωπος ειχε υψος 1.50+ αντι 1.70+. Το σωμα του παιδιου προσαρμοζονταν στις ελλειψεις που υπηρχαν με τη στρατηγικη της μη-αναπτυξης ωστε να αυξησει τις μελλοντικες πιθανοτητες επιβιωσης σε εναν κοσμο που ελειπε το φαϊ. Γι'αυτο και ολοι ηταν εξαιρετικα κοντοι με τα σημερινα δεδομενα.

Μικροτερο σωμα=μικροτερες αναγκες διατροφης=μεγαλυτερες πιθανοτητες επιβιωσης. Αυτη η αλλοιωση του ιδιου του σωματος, σαφως επαιξε ρολο και στο μειωμενο προσδοκιμο. Δε γινεται να κανεις εκπτωσεις τετοιου ειδους και αυτο να μην εχει αντικτυπο στην ομαλη λειτουργια του οργανισμου. Τα φυτα πχ που εχουν τροφοπενιες δεν ειναι μονο οτι εχουν μικροτερο μεγεθος, αλλα ειναι και ασθενικα. Αντιστοιχα και οι ανθρωποι. Οταν εισαι πιο ευαλωτος σε ασθενειες => προσδοκιμο goes down...

[badweed]

σε αυτα που λεει ο mnp για το βιοτικο επιπεδο , επιπλεον , οτι σε ενα σπιτι στεγαζοντουσαν 5-10 ατομα + ζωντανα , τωρα πολυ λιγοτεροι ανα σπιτι .

[shadowman]

Προφανως και δεν ειναι ηθικο, εκτος αν σε λενε Josef Mengele. Μηπως να τα μολυνουμε και επιτηδες με τα μικροβια να δουμε τι θα παθουνε;

Μόλις περιέγραψες τον μηχανισμό που λειτουργούν τα εμβόλια: εισάγουν στον οργανισμό τα μικρόβια για να τα "συνηθίζει" έτσι όταν εκτεθεί από εξωτερικούς παράγοντες στα ίδια μικρόβια να ξέρει πως να τα αντιμετωπίζει (αυτά λέει τουλάχιστον η θεωρία)
Άρα ποιος μολύνει τα παιδάκια; χα χα χα

Συνημμένο Αρχείο 176901Συνημμένο Αρχείο 176902Συνημμένο Αρχείο 176903

από τα γραφήματα που παραθέτεις, ο παρατητηρητικός θα δει οτι στα 2 πρώτα η νόσος βρίσκεται σε ύφεση ΠΡΙΝ την εισαγωγή του εμβολιου. Σε κάθε περίπτωση η περιγραφική στατιστική δεν μπορεί να αποδείξει σχέση αιτίας/αποτελέσματος (causation) δίνει μόνο συσχετίσεις που πρέπει να αποδειχθούν με πείραμα.

Οσο για τους κωμικους και τη γνωμη τους σχετικα με τους γιατρους, συμφωνουμε ολοι: η γνωμη των γιατρων (κυριως των opinion leaders) ειναι προς πωληση. Γι'αυτο και πηγαμε την επιστημη μας ενα βημα μπροστα και φυγαμε απο το opinion-based μοντελο (οπου "ειναι ετσι γιατι το ειπε ο Ταδε Καθηγητης") στην evidence-based Medicine οπου "ειναι ετσι εαν καταφερεις να το αποδειξεις με Level 1A (δηλαδη καλης ποιοτητας) δεδομενα".

και η ΕBM δέχεται σκληρή κριτική, βασίζεται κατά 70-80% σε αμφίβολης ποιότητας δεδομένα (observational studies) , στην ουσία είναι το ίδιο πράγμα με πριν απλά σερβίρεται με το κύρος του βαρύγδουπου τίτλου "evidence based medicine"...

Αλατια τρωγε οσο θες, τον εαυτο σου βλαπτεις. Βεβαια, οταν ο Χ γιατρος "αποδομει τα επιχειρηματα εις βαρος της ζαχαρης" ειναι πληρωμενος απο την ΚοκαΚολα, οταν ο Ψ δημοσιογραφος γραφει υπερ του αλατιου ειναι απλα Τριτη.

Όταν αρρωστήσει κάποιος και τον βάλουν σε νοσοκομείο το πρώτο πράγμα που κάνουν είναι να του βάλουν ορό. Ο ορός περιέχει πολλαπλάσια ποσότητα χλωριούχου νάτριου (9,0 g/l) από αυτό που συνίσταται ως ασφαλές για την ημερήσια διατροφή (2,3 g). Τι θέλουν διάολε να κάνουν; θέλουν να μας σκοτώσουν ή μήπως να μας συνεφέρουν?

btw
πιστεύεις οτι υπάρχει συνομωσία σε βάρος της ζάχαρης; Πάντως ο Gary Taubes κυκλοφορεί στις 27 δεκεμβρίου το νεο του βιβλίο: "The case against sugar", από προδημοσίευση είδα οτι υπάρχουν αναφορές για τον καπνό στο τσιγάρο, περιέχει από 10-20% του βάρους του σε ζάχαρη, για καλύτερη γεύση και τι άλλο; για να διατηρήσει ισχυρό τον εθισμό.

[PetrosK]

Ναι, αμέ.

Πώς δεν λειτουργούν έτσι τα εμβόλια.

Επιγραμματικά, για τους υπόλοιπους:

Εισάγονται στον οργανισμό αντιγόνα, τμήματα δηλαδή του "μικροβίου" τα οποία ενεργοποιούν το ανοσοποιητικό μας εναντίον τους και το προετοιμάζουν ώστε την επόμενη φορά που θα έρθει ο οργανισμός σε επαφή με τον μικροοργανισμό καθεαυτό, να τον καταπολεμήσει (σχεδόν) άμεσα.

Τέτοια αντιγόνα, είναι τμήματα συνήθως του "περιβλήματος" του μικροοργανισμού ή κομμάτια (κυριολεκτικά) του ή νεκροί-αδρανοποιημένοι μικροοργανισμοί ή αν αναφερόμαστε σε ζώντες μοκροοργανισμούς, εξασθενημένους σε βαθμό που ναι μεν θα προκαλέσουν αντίδραση αλλά όχι την ασθένεια καθεαυτή (παρά μόνο σε πάρα πολύ ήπιο και ακίνδυνο βαθμό).

Παλιότερα δε, χρησιμοποιήθηκαν και "ξαδερφάκια" του μικροοργανισμού έναντι του οποίου προσπαθούμε να προστατευθούμε (βλ. δαμαλισμός).

[ESP1982]

Off Topic

από τα γραφήματα που παραθέτεις, ο παρατητηρητικός θα δει οτι στα 2 πρώτα η νόσος βρίσκεται σε ύφεση ΠΡΙΝ την εισαγωγή του εμβολιου.

Σίγουρα; Εδώ βλέπω ενωμένα points που αντικατοπτρίζουν μία στιγμή μέσα σε χ χρόνια. Μην κοιτάς την ένωσή τους και σε παρασέρνει η "γραμμή".

Αν έχεις μία πλημμύρα που θα ανεβάσει 20 εκατοστά τη στάθμη του νερού σε μία περιοχή τον Ιανουάριο και πάλι μέτρηση τον Ιούνιο, ακόμη και να έχει φύγει όλο το νερό σε 1 εβδομάδα, θα σχηματίσεις την ίδια -λανθασμένη- εικόνα. Δε σημαίνει πως θα έχεις 10 εκατοστά νερό στο ενδιάμεσο.

Προσοχή στα data.

[shadowman]

Για κάθε ενδιαφερόμενο: Iσχυρός και καλά τεκμηριωμένος αντίλογος για τα εμβόλια από τον οργανισμό Weston A. Price
Vaccinations: Parents’ Informed Choice




τι παθαίνει το παιδάκι με τα εμβόλια; υποβαθμίζεται το φυσικό σύστημα προστασίας του οργανισμού:

Vaccination Prevents Natural Immunity

When a baby becomes infected with a communicable disease, his immune system responds through a sophisticated web of interlocking reactions that can produce immunity for life to naturally acquired childhood diseases. These miraculous defenses exist, in part, to keep invading microbes and viruses from taking hold in the deeper systems and organs of the body.

But vaccines, which contain both live and dead viruses, killed bacteria, genetically engineered DNA and chemical preservatives, are injected directly into the bloodstream, bypassing the natural immune response. This deprives the body of the ability to naturally develop life-long immunity in all its multifaceted complexity to normal childhood diseases like measles, mumps and chicken pox. Mass vaccination is a manmade attempt to remove the natural infection response from human development and replace it with a series of artificially imposed infections and immune responses determined by the doctor’s vaccination schedule.

[PetrosK]

Έχεις απόλυτο δίκιο.

Οι θάνατοι από πολιομυελίτιδα πχ μειώθηκαν και πριν την εμφάνιση του εμβολίου.

Ψάξε να βρεις (όσο έψαξες την Κίτρινη Κάρτα ή τις ανύπαρκτες double blind μελέτες) τί ήταν μια συσκευή με το όνομα "Iron Lung" και που χρησίμευσε.

Μήπως η χαζομάρα που παραθέτεις, γράφει για συνολικό αριθμό προσβολών σε ένα υποθετικό περιβάλλον 7+ δις ανθρώπων? Όχι, φαντάζομαι.

Μήπως, επίσης, η καλά τεκμηριωμένη μπούρδα γράφει για το πόσοι επιβίωσαν ναι μεν, αλλά έμειναν με μόνιμες βλάβες-αναπηρίες από πολιομυελίτιδα κλπ?

[badweed]

μια παθηση με ασυμετρη εξαρση ειναι η παχυσαρκια η οποια εκτος απο αντιαισθητικη ειναι και παραγοντας για παμπολες παθησεις .
γιατι ομως μερικες φορες τρωμε σαν να μην υπαρχει αυριο ;

http://www.boro.gr/152313/diatrofh-t...-trws-to-vrady

[shadowman]

μια παθηση με ασυμετρη εξαρση ειναι η παχυσαρκια η οποια εκτος απο αντιαισθητικη ειναι και παραγοντας για παμπολες παθησεις .

Σε λίγο, οι κανονικού βάρους θα φαντάζουν αντιαισθητικοί στα μάτια της πλειοψηφείας που είναι υπέρβαροι ή παχύσαρκοι...
Κανονικός σε βάρος δεν σημαίνει και υγειής, αρκετά σημαντικό ποσοστό των κανονικών έχουν προβληματικό μεταβολισμό. Η κατάσταση αυτή που είναι ιδιαίτερα ήπουλη, γιατί δεν φαίνεται, ονομάζεται TOFI (Thin Outside Fat Inside) και υποδηλώνει το αυξημένο λίπος γύρω από ζωτικά όργανα. Αντίθετα σημαντικό ποσοστό παχύσαρκων έχει νορμάλ μεταβολισμό και καθόλου λίπος γύρω από τα όργανα!

γιατι ομως μερικες φορες τρωμε σαν να μην υπαρχει αυριο ;

Αντίσταση στην λεπτίνη. Η λεπτίνη είναι μια ορμόνη που παράγουν τα κύτταρα για να δηλώσουν στον εγκέφαλο οτι δεν χρειάζονται άλλη τροφή. Η ορμόνη αυτή δεν φθάνει ποτέ στον προορισμότης στους παχύσαρκους γιατί δεν καταφέρνει ποτέ να περάσει τον προστατευτικό "φράχτη" που έχει γύρω του ο εγκέφαλος (Blood Brain Barrier). Έχει δειχθεί οτι η οι τιμές τριγλυκεριδιών στο αίμα είναι αυτές που καθορίζουν αν η λεπτίνη φθάσει ή όχι στον προορισμό της: με υψηλές τιμές δεν περνάει τον BBB με χαμηλές τιμές περνάει.
Πως μπορεί κάποιος να ρίξει τα τριγλυκερίδια σε χαμηλά επίπεδα; (50-60 mg/dl) και να σταματήσει την αντίσταση στην λεπτίνη; Με Low Carb/ High Fat διατροφή.
Πηγή με πλήρη ανάλυση:
Leptin, low-carb and hunger

http://www.boro.gr/152313/diatrofh-t...-trws-to-vrady

Δυστυχώς οι τυπικές ψευδοεπιστημονικές ανοησίες είναι ιδιαίτερα διαδεδομένες.

[badweed]

Σε λίγο, οι κανονικού βάρους θα φαντάζουν αντιαισθητικοί στα μάτια της πλειοψηφείας που είναι υπέρβαροι ή παχύσαρκοι...
Κανονικός σε βάρος δεν σημαίνει και υγειής, αρκετά σημαντικό ποσοστό των κανονικών έχουν προβληματικό μεταβολισμό. Η κατάσταση αυτή που είναι ιδιαίτερα ήπουλη, γιατί δεν φαίνεται, ονομάζεται TOFI (Thin Outside Fat Inside) και υποδηλώνει το αυξημένο λίπος γύρω από ζωτικά όργανα. Αντίθετα σημαντικό ποσοστό παχύσαρκων έχει νορμάλ μεταβολισμό και καθόλου λίπος γύρω από τα όργανα!

Αντίσταση στην λεπτίνη. Η λεπτίνη είναι μια ορμόνη που παράγουν τα κύτταρα για να δηλώσουν στον εγκέφαλο οτι δεν χρειάζονται άλλη τροφή. Η ορμόνη αυτή δεν φθάνει ποτέ στον προορισμότης στους παχύσαρκους γιατί δεν καταφέρνει ποτέ να περάσει τον προστατευτικό "φράχτη" που έχει γύρω του ο εγκέφαλος (Blood Brain Barrier). Έχει δειχθεί οτι η οι τιμές τριγλυκεριδιών στο αίμα είναι αυτές που καθορίζουν αν η λεπτίνη φθάσει ή όχι στον προορισμό της: με υψηλές τιμές δεν περνάει τον BBB με χαμηλές τιμές περνάει.
Πως μπορεί κάποιος να ρίξει τα τριγλυκερίδια σε χαμηλά επίπεδα; (50-60 mg/dl) και να σταματήσει την αντίσταση στην λεπτίνη; Με Low Carb/ High Fat διατροφή.
Πηγή με πλήρη ανάλυση:
Leptin, low-carb and hunger




Δυστυχώς οι τυπικές ψευδοεπιστημονικές ανοησίες είναι ιδιαίτερα διαδεδομένες.

ωραια ολα αυτα , το διαλεξα επειδη δεν μπαινει στην διαδικασια να εξηγει μηχανισμους (με εξαιρεση τη γλυκοζη ) αλλα τα αποτελεσματα τους χωρις να παροτρυνει για καποιο αλλο τροπο ζωης η διατροφης η φαρμακευτικης αγωγης .

[shadowman]

ωραια ολα αυτα , το διαλεξα επειδη δεν μπαινει στην διαδικασια να εξηγει μηχανισμους (με εξαιρεση τη γλυκοζη ) αλλα τα αποτελεσματα τους χωρις να παροτρυνει για καποιο αλλο τροπο ζωης η διατροφης η φαρμακευτικης αγωγης .

Και εσύ και πιθανότατα ο συγγραφέας του άρθρου έχετε καλή πρόθεση. Δυστυχώς αυτά που γράφει διδάσκονται στα πανεπιστήμια και έτσι θεωρούνται κοινός τόπος ανάμεσα σε πτυχιούχους και στο κοινό τους που τους παρακολουθεί θεωρώντας τους δικαιολογημένα ως ειδικούς. Πρέπει αυτοί οι επιστήμονες να ανοίξουν τον ορίζοντα τους, να εξετάσουν ανεξάρτητες πηγές, να ψάξουν τις τελευταίες εξελίξεις ώστε να μπορέσουν να βοηθήσουν αποτελεσματικά τους πελάτες τους.

Ένα τέτοιο παράδειγμα επιστήμονα είναι ο Dr Rangan Chatterjee που έκανε πέρυσι 3 εκπομπές στο BBC Οne (υπάρχουν στο youtube) με τίτλο Doctor in the House στις οποίες ο νεαρός γιατρός πήγαινε και έμενε για ένα μήνα με οικογένειες που είχαν προβλήματα υγείας και τις βοηθούσε να τα ξεπεράσουν αποτελεσματικά με κύριο εργαλείο την αλλαγή του τρόπου ζωής και τον περιορισμό των φαρμάκων.

Πριν λίγο καιρό ο Rangan Chatterjee μίλησε στο Tedx Liverpool και λέει πολλά άκρως ενδιαφέροντα πράγματα:
-σε ταξίδι αναψυχής στο Παρίσι παραλίγο να χάσει τον γιό του και ένιωσε εντελώς ανήμπορος να τον βοηθήσει, αυτό τον έκανε να διαβάσει και να δει οτι πάρα πολύ σημαντικά πράγματα δεν διδάσκονται στο πανεπιστήμιο και αυτό που αντιμετώπισε ο γιός του ήταν μια απλή και εύκολα αντιμετωπίσιμη περίπτωση.
-με την γνώση που πήρε από ανεξάρτητες πηγές μπορεί να εξαφανίσει όλες τις χρόνιες ασθένειες και δηλώνει "όχι δεν είμαι γιατρός μάγος"
-όπως εξηγεί κλειδί σε όλες τις ασθένειες είναι η αντίσταση στην ινσουλίνη.