ΥΓΕΙΑ: Ένα καλό case study για τα χάλια μας σαν χώρα και κοινωνία;

[tsavman]

1) Χρειάζονται για επέμβαση καταρράκτη αυτές οι 3 επιπλέον εξετάσεις ή όχι ;
2) Από το ποσό που εισέπραξε ο χειρούργος πήγε κάτι στο νοσοκομείο ;

1) Ίσως όχι άμεσα, αλλά δεν ενοχλούν.
2) Όχι, το φακελάκι σου πήγε τσέπη.

[PetrosK]

Βρε Ντόκτορ για εξήγησέ μου το παρακάτω :


Ερώτηματα :
1) Χρειάζονται για επέμβαση καταρράκτη αυτές οι 3 επιπλέον εξετάσεις ή όχι ;
2) Από το ποσό που εισέπραξε ο χειρούργος πήγε κάτι στο νοσοκομείο ;

1) Λόγω της ηλικίας (σου), υπάρχει/υπήρχε αυξημένη πιθανότητα να γίνει η επέμβαση ανά πάσα στιγμή ροντέο και να χρειαστεί να διασωληνωθείς. Προκειμένου αυτό να γίνει με τις καλύτερες δυνατές συνθήκες, κάποιος τυπικός προεγχειρητικός έλεγχος είναι απαραίτητος.

2) Τα ευκόλως εννοούμενα...

[kerkiss]

1) Λόγω της ηλικίας (σου), υπάρχει/υπήρχε αυξημένη πιθανότητα να γίνει η επέμβαση ανά πάσα στιγμή ροντέο και να χρειαστεί να διασωληνωθείς. Προκειμένου αυτό να γίνει με τις καλύτερες δυνατές συνθήκες, κάποιος τυπικός προεγχειρητικός έλεγχος είναι απαραίτητος.

Η ηλικία (του....στα 66) γιατί παίζει ρόλο στο Δημόσιο και δεν έπαιξε ρόλο στην περίπτωση της ιδιωτικής κλινικής όπου ο παθών ήταν 85;
Παίζει ίσως ρόλο ότι στην ιδιωτική κλινική η επέμβαση γίνεται με υπέρηχους (ή λεϊζερ) ;
Στα Δημόσιο πως γίνεται ; με νυστέρια και κομπρεσέρ ;

2) Τα ευκόλως εννοούμενα...

Δηλαδή παρέχουμε (σαν πολίτες και σαν κράτος) στον γιατρό του Δημοσίου έναν πλήρως εξοπλισμένο χώρο και υπηρεσίες δωρεάν για να κονομάει μαύρα ;

[PetrosK]

Η ηλικία (του....στα 66) γιατί παίζει ρόλο στο Δημόσιο και δεν έπαιξε ρόλο στην περίπτωση της ιδιωτικής κλινικής όπου ο παθών ήταν 85;
Παίζει ίσως ρόλο ότι στην ιδιωτική κλινική η επέμβαση γίνεται με υπέρηχους (ή λεϊζερ) ;
Στα Δημόσιο πως γίνεται ; με νυστέρια και κομπρεσέρ ;

Ο καθένας κάνει τη δουλειά του με κάποια ελάχιστα που ο ίδιος (τελικά) ορίζει.

Ο καλός-κ-αγαθός ιδιώτης, πάει να βγάλει από τη μύγα ξίγκι. Κόβει από όπου μπορεί. "Ζυγίζει" αν θες τις πιθανότητες να "στραβώσει" κάτι (όντως, ελάχιστες) και αποφασίζει να δουλέψει έτσι.

Βγάζω έξω σενάρια στο ΤΕΠ του ΚΑΤ τύπου: "Α:Γεια σας, θέλω να κάνω ένα καρδιογράφημα. Ι:Τί πρόβλημα έχετε ακριβώς, τί αισθάνεστε? Α:Τίποτα, αλλά θα πάω αύριο να κάνω μια επέμβαση ιδιωτικά και μου ζήτησαν να το έχω μαζί μου. Ι: ...---..."

Ελαχιστοποιεί το κόστος "του" ώστε μπορεί να σου προσφέρει "ανταγωνιστικές" υπηρεσίες.

Θέλεις προσωπικό παράδειγμα?

Πριν από ακριβώς ένα χρόνο, την ίδια επέμβαση (καταρράκτη) ο πατέρα μου, σε Δημόσιο Νοσοκομείο. 72 ετών, οπότε ανάμεσα σε εσένα και τον 85ρη.

Έχει γίνει όλος ο "περιττός" (κατά τον ιδιώτη έλεγχο). Στο προεγχειρητικό ιστορικό, ο μλκς υιός (εγώ, δλδ) ξεχνά να αναφέρει την ήπια κλειστοφοβία του πατέρα-ασθενή.

Αποτέλεσμα: Την ώρα της επέμβασης (με το νυστέρι-κομπρεσερ) λόγω της ακινητοποίησης και προσωρινής "τύφλωσης", έκανε μια υπέροχη κρίση πανικού. Γέλια, τρελά γέλια!

Ξέρεις ποιοί δεν γέλασαν?

Οι νοσηλευτές και αναισθησιολόγοι που προσπαθούσαν να τον συγκρατήσουν και εν μέρει καταστείλουν, οι γιατροί που "έπαιζαν" μέσα στο μάτι του εκείνη τη στιγμή και ο πατέρας μου που χρειάστηκε κάπου 4-5 ώρες μετά για να συνέλθει. Ο μλκς γιος, επίσης, δεν γελούσε καθόλου την ώρα που έβλεπε 5-6-10 άλλους ασθενείς που μπήκαν στο χειρουργείο μετά από τον πατέρα του να βγαίνουν μέσα σε μισή ώρα και ο άνθρωπός του να κάνει 2+.

Δωμάτιο, μετά. Το ίδιο δωμάτιο που το Δημόσιο Νοσοκομείο είχε φροντίσει από την αρχή να είναι διαθέσιμο-κρατημένο για κάθε έναν ασθενή και το απελευθέρωνε αφού όλα είχαν πάει καλά και είχε γίνει το εξιτήριο. Να συζητήσουμε τα αντίστοιχα ιδιωτικά?

Δηλαδή παρέχουμε (σαν πολίτες και σαν κράτος) στον γιατρό του Δημοσίου έναν πλήρως εξοπλισμένο χώρο και υπηρεσίες δωρεάν για να κονομάει μαύρα ;

Καρφί δεν μου καίγεται, πλέον, στο λέω ειλικρινά.

Όσο ο ελληνάρας έχει την νοοτροπία: "Με τον παρά μου, απαυτώνω και την κυρά μου" και κυρίως "Να μην περιμένω εγώ, ξέρεις εσύ γιατρέ/έφορα/οτιδήποτε", "καλά" κάνει και γίνεται.

Όταν ο "μεγάλος" μπαίνει σε πρωινό Τακτικό Εξωτερικό Ιατρείο Δημόσιου Νοσοκομείου και ανακοινώνει "Θέλω την χΧχ επέμβαση (ορθοπαιδική μικροεπέμβαση, ας πούμε αντίστοιχη του καταρράκτη) αλλά θα χειρουργήθώ μόνο από Συντονιστή Διευθυντή ή Διευθυντή", ότι του πάρει ο άλλος, λίγο θα είναι.

Αξίζουμε και αξίζετε απόλυτα αυτή τη συμπεριφορά.

Όταν/Αν κάνω το ίδιο, μπορείς να με στηλιτεύσεις οσοδήποτε και με όποιον τρόπο θέλεις. Μέχρι τότε, μου είναι αδιάφορη η γνώμη του οποιουδήποτε.

[kerkiss]

Είσαι (απελπιστικά) σαφής.
Ευχαριστώ για τον κόπο σου

[PetrosK]

Δεν ξέρω να είμαι αλλιώς (λιγάκι ακοινώνητος-αντικοινωνικός).

Φιλικά, πάντα.

[Xouzouris]

Ελαχιστοποιεί το κόστος "του" ώστε μπορεί να σου προσφέρει "ανταγωνιστικές" υπηρεσίες.

Ολα σωστα, γιαυτο σχολιαζω μονο αυτο: ο ιδιωτης ελαχιστοποιει το κοστος του για να μπορει να ανταγωνιστει τον "δημοσιο" του οποιου τα κοστη (δομες, μισθους, εξετασεις, φαρμακα κλπ) τα εχουμε ηδη καλυψει ολοι οι υπολοιποι ωστε αυτος να ζητησει μονο το καθαρο, "μαυρο" κερδος του. Οποτε οχι, δεν λυπαμαι αυτον που του τα δινει γιατι θελει να κανει τη δουλεια του εδω και τωρα και απο συγκεκρμενο ανθρωπο (ακομα και αν ειναι εξοχως αντικοινωνικη συμπεριφορα, δεδομενου οτι πρακτικα παρακαμπτει τον συνανθρωπο του που δεν εχει ειτε την ακρη, ειτε το χρημα), λυπαμαι τον ιδιωτη που στα ιδια ή λιγοτερα λεφτα του "δημοσιου" πρεπει να χωρεσει εξοδα νοσηλειας, 30% εφορια, 30% ΕΦΚΑ και να του μεινει και κατι.

[PetrosK]

Χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης, ξαναδιάβασε το κομμάτι "τα δίνει".

Για το γνωστό-αγαπημένο φακελάκι στο Δημόσιο αναφερόμαστε με τον kerkiss.

Όσο για τα υπόλοιπα που γράφεις, σε επίπεδο Ιδ. κλινικών εστιάζω, για μικρότερες ή μεγαλύτερες επεμβάσεις.

Γνωρίζεις πολύ καλά τις απάτες που γίνονται με τα βιβλιάρια του Δημοσίου ("μην το χρησιμοποιήσετε αλλού σήμερα"), με τις ιδ. ασφαλιστικές (χρεώνουμε πρώτα το Δημόσιο και στη συνέχεια ότι περισσέψει την ιδιωτική ---> είδες? μπήκα σε ιδιωτικό σούπερ με την ιδιωτική!) κλπ, κλπ.

Ειδικά για το περιστατικό που αναφέρει ο kerkiss και αντιπαραβάλω εγώ, δεν υπάρχει δικαιολογία πιστεύω.

"Διαφωνούμε" ουσιαστικά στα έξοδα του καθενός. Μέχρι πού είναι εφικτό να κόψεις και από πού.

Πότε σταματά να είναι "βέλτιστη" διαχείριση του Ιδιώτη και γίνεται κίνδυνος για τον Ασθενή (βάλτε αντίστοιχα οποιοδήποτε άλλο τομέα Δημόσιο vs Ιδιώτης) και αντίστοιχα πότε το Δημόσιο λειτουργεί με νοοτροπία "Κάνε τα όλα να είμαστε σίγουροι, τζάμπα είναι" και πότε κρατά κάποια (υψηλά) ελάχιστα standards.

[anon]

Το τελευταίο πλεον γίνεται θρασύτατα εκμετάλλευση. Πχ γνωστή εταιρία με ιδιωτικές κλινικές πρόσφερει πακέτο/κάρτα στα 270 τον χρόνο οικογένειακο στο οποίο υποτίθεται ότι δεν πληρώνεις ή πληρώνεις κάτι λίγα με βασική προϋπόθεση να έχεις οπαδ ωστε να χρεώνουν το ταμείο. Ο υπάλληλος που προσπάθησε να μου πουλήσει το προϊόν μου είπε μην στεναχωριέσαι οι γιατροί μας θα σας γράφουν όλες τις εξετάσεις αρκεί να έχετε οπαδ και θα τις κανετε απευθείας μέσα στην κλινική.
Πάμε σε άλλη φάση τώρα.

[vasilimertzani]

Χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης, ξαναδιάβασε το κομμάτι "τα δίνει".

Για το γνωστό-αγαπημένο φακελάκι στο Δημόσιο αναφερόμαστε με τον kerkiss.

Όσο για τα υπόλοιπα που γράφεις, σε επίπεδο Ιδ. κλινικών εστιάζω, για μικρότερες ή μεγαλύτερες επεμβάσεις.

Γνωρίζεις πολύ καλά τις απάτες που γίνονται με τα βιβλιάρια του Δημοσίου ("μην το χρησιμοποιήσετε αλλού σήμερα"), με τις ιδ. ασφαλιστικές (χρεώνουμε πρώτα το Δημόσιο και στη συνέχεια ότι περισσέψει την ιδιωτική ---> είδες? μπήκα σε ιδιωτικό σούπερ με την ιδιωτική!) κλπ, κλπ.

Ειδικά για το περιστατικό που αναφέρει ο kerkiss και αντιπαραβάλω εγώ, δεν υπάρχει δικαιολογία πιστεύω.

"Διαφωνούμε" ουσιαστικά στα έξοδα του καθενός. Μέχρι πού είναι εφικτό να κόψεις και από πού.

Πότε σταματά να είναι "βέλτιστη" διαχείριση του Ιδιώτη και γίνεται κίνδυνος για τον Ασθενή (βάλτε αντίστοιχα οποιοδήποτε άλλο τομέα Δημόσιο vs Ιδιώτης) και αντίστοιχα πότε το Δημόσιο λειτουργεί με νοοτροπία "Κάνε τα όλα να είμαστε σίγουροι, τζάμπα είναι" και πότε κρατά κάποια (υψηλά) ελάχιστα standards.

Στο περιστατικο που αναφερες εσυ αν του κανανε τις εξετασεις οπυ ανεφερε ο φιλος πριν παλι δεν θα ειχαν διαγνωσει κατι.Οποτε οσες εξετασεις και να προσθεσουν παντα θα υπαρχει κατι που θα διαφυγει.
Για τις εξετασεις ακολουθουν καποια πεπατημενη,δεν αποφασιζει καθε γιατρος τι εξεταση θα κανει.Αν ειναι laser υπαρχουν συγκεκριμενες εξετασεις.Αυτο που θα αποφασισει ο ιδιος ειναι σε ενα επιβαρημενο ιστορικο να παρει την συμβουλη καποιου συναδελφου αν μπορει να προχωρησει με ασφαλεια την επεμβαση.

Το τελευταίο πλεον γίνεται θρασύτατα εκμετάλλευση. Πχ γνωστή εταιρία με ιδιωτικές κλινικές πρόσφερει πακέτο/κάρτα στα 270 τον χρόνο οικογένειακο στο οποίο υποτίθεται ότι δεν πληρώνεις ή πληρώνεις κάτι λίγα με βασική προϋπόθεση να έχεις οπαδ ωστε να χρεώνουν το ταμείο. Ο υπάλληλος που προσπάθησε να μου πουλήσει το προϊόν μου είπε μην στεναχωριέσαι οι γιατροί μας θα σας γράφουν όλες τις εξετάσεις αρκεί να έχετε οπαδ και θα τις κανετε απευθείας μέσα στην κλινική.
Πάμε σε άλλη φάση τώρα.

Μπορεις σε παρακαλω να το αναλυσεις λιγο γιατι δεν το καταλαβα?ποιος εκμεταλευεται?Η ιδιωτικη εταιρια το ταμειο ?

[PetrosK]

Ο λόγος που έκαναν τις εξετάσεις στον 70+ και επίσης θα έπρεπε να κάνουν και στον 80+ είναι ότι σε αυτές τις ηλικίες πάντα υπάρχουν συνοδά προβλήματα υγείας.

Επειδή λοιπόν ανά πάσα στιγμή την ώρα του χειρουργείου μπορεί κάτι να "στραβώσει"΄, κάνεις από πριν ότι μπορείς ώστε να γνωρίζεις τι θα βρεις μπροστά σου, αν χρειαστεί να καταφύγεις σε επείγοντα μέτρα.

Ναι, την κρίση πανικού του πατέρα μου δεν θα μπορούσαν να την έχουν προβλέψει. Γνώριζαν όμως αν μπορούσαν να τον διασωληνώσουν με ασφάλεια ή όχι, αν έπαιρνε ή όχι αντιπηκτικά/αντιαιμοπεταλιακά κι ένα σωρό άλλες λεπτομέρειες.

Στην περίπτωση του 80+χρονου, αν στράβωνε κάτι...ξεβράκωτοι στα αγγούρια.

Κάτι γράφαμε στην πυρηνική για redundancies...πώς ακριβώς τα ορίζεις εσύ, γιατί κάποιος από τους δύο μας αποδίδει τον όρο εντελώς λάθος.

[djuan1988]

Στην ιδιωτική κλινική αν κάτι πήγαινε στραβά, θα τον πετούσαν με συνοπτικές διαδικασίες στο δημόσιο για να βγάλει αυτό, το φίδι από την τρύπα.

[vasilimertzani]

Ο λόγος που έκαναν τις εξετάσεις στον 70+ και επίσης θα έπρεπε να κάνουν και στον 80+ είναι ότι σε αυτές τις ηλικίες πάντα υπάρχουν συνοδά προβλήματα υγείας.

Επειδή λοιπόν ανά πάσα στιγμή την ώρα του χειρουργείου μπορεί κάτι να "στραβώσει"΄, κάνεις από πριν ότι μπορείς ώστε να γνωρίζεις τι θα βρεις μπροστά σου, αν χρειαστεί να καταφύγεις σε επείγοντα μέτρα.

Ναι, την κρίση πανικού του πατέρα μου δεν θα μπορούσαν να την έχουν προβλέψει. Γνώριζαν όμως αν μπορούσαν να τον διασωληνώσουν με ασφάλεια ή όχι, αν έπαιρνε ή όχι αντιπηκτικά/αντιαιμοπεταλιακά κι ένα σωρό άλλες λεπτομέρειες.

Στην περίπτωση του 80+χρονου, αν στράβωνε κάτι...ξεβράκωτοι στα αγγούρια.

Κάτι γράφαμε στην πυρηνική για redundancies...πώς ακριβώς τα ορίζεις εσύ, γιατί κάποιος από τους δύο μας αποδίδει τον όρο εντελώς λάθος.

Ηδη αναφερεις παραδειγματα τα οποια δεν θα μπορουσαν να αποκαλυφθουν με μια απλη εξεταση ακτινογραφια ή καρδιογραφημα.
Το φρονημα λοιπον σε εναν ανθρωπο 80 ετων ειναι οτι κανει τις εξετασεις που πρεπει να κανει για την ηλικια του και ενα συμβουλιο απο γιατρους εχει αποφασισει οτι για να γινουν καποιες επεμβασεις χρειαζονται να γινουν καποιες συγκεκριμενες εξετασεις.
Δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω να γνωριζω αν απαιτουνται απο τον συλλογο αυτες οι εξετασεις που εκανε να γινονται παντα (αν και ειμαι σιγουρος οτι οι ιδιωτικες επιχειρησεις κανουν τα παντα να καλυψουν τα νωτα τους και να ειναι οσο δυνατον με το γραμμα του νομου),αλλα δεν τους κολαω και στον τοιχο για εκτελεση.
Οποτε .Το ιδιωτικο δεν εκανε σωστα την δουλεια του γιατι ηθελε να κανει εξοικονομηση χρηματων ή το δημοσιο γιατι δεν ξερει τι του γινεται?
Επαναλαμβανω οτι καμια εξεταση δεν ειναι ποτε περιττη,ισως ομως δεν ειναι χρησιμη.

ΥΓ μην ασχοληθουμε με παραδειγματα καθοτι και εγω εχω να αναφερω και για τις δυο περπτωσεις.
redundancies?(=απολυση)? σε ποιον αναφερομαστε?

[PopManiac]

Ηδη αναφερεις παραδειγματα τα οποια δεν θα μπορουσαν να αποκαλυφθουν με μια απλη εξεταση ακτινογραφια ή καρδιογραφημα.
Το φρονημα λοιπον σε εναν ανθρωπο 80 ετων ειναι οτι κανει τις εξετασεις που πρεπει να κανει για την ηλικια του και ενα συμβουλιο απο γιατρους εχει αποφασισει οτι για να γινουν καποιες επεμβασεις χρειαζονται να γινουν καποιες συγκεκριμενες εξετασεις.
Δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω να γνωριζω αν απαιτουνται απο τον συλλογο αυτες οι εξετασεις που εκανε να γινονται παντα (αν και ειμαι σιγουρος οτι οι ιδιωτικες επιχειρησεις κανουν τα παντα να καλυψουν τα νωτα τους και να ειναι οσο δυνατον με το γραμμα του νομου),αλλα δεν τους κολαω και στον τοιχο για εκτελεση.
Οποτε .Το ιδιωτικο δεν εκανε σωστα την δουλεια του γιατι ηθελε να κανει εξοικονομηση χρηματων ή το δημοσιο γιατι δεν ξερει τι του γινεται?
Επαναλαμβανω οτι καμια εξεταση δεν ειναι ποτε περιττη,ισως ομως δεν ειναι χρησιμη.

ΥΓ μην ασχοληθουμε με παραδειγματα καθοτι και εγω εχω να αναφερω και για τις δυο περπτωσεις.
redundancies?(=απολυση)? σε ποιον αναφερομαστε?

Eίσαι γιατρός;

[PetrosK]

Ηδη αναφερεις παραδειγματα τα οποια δεν θα μπορουσαν να αποκαλυφθουν με μια απλη εξεταση ακτινογραφια ή καρδιογραφημα.
Το φρονημα λοιπον σε εναν ανθρωπο 80 ετων ειναι οτι κανει τις εξετασεις που πρεπει να κανει για την ηλικια του και ενα συμβουλιο απο γιατρους εχει αποφασισει οτι για να γινουν καποιες επεμβασεις χρειαζονται να γινουν καποιες συγκεκριμενες εξετασεις.
Δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω να γνωριζω αν απαιτουνται απο τον συλλογο αυτες οι εξετασεις που εκανε να γινονται παντα (αν και ειμαι σιγουρος οτι οι ιδιωτικες επιχειρησεις κανουν τα παντα να καλυψουν τα νωτα τους και να ειναι οσο δυνατον με το γραμμα του νομου),αλλα δεν τους κολαω και στον τοιχο για εκτελεση.
Οποτε .Το ιδιωτικο δεν εκανε σωστα την δουλεια του γιατι ηθελε να κανει εξοικονομηση χρηματων ή το δημοσιο γιατι δεν ξερει τι του γινεται?
Επαναλαμβανω οτι καμια εξεταση δεν ειναι ποτε περιττη,ισως ομως δεν ειναι χρησιμη.

ΥΓ μην ασχοληθουμε με παραδειγματα καθοτι και εγω εχω να αναφερω και για τις δυο περπτωσεις.
redundancies?(=απολυση)? σε ποιον αναφερομαστε?

Έχεις απόλυτο δίκιο...

Ένα καρδιογράφημα δεν χρησιμεύει στο να αποκαλύψει ένα σκασμό παθήσεις οι οποίες είναι εξαιρετικά σημαντικές σε περίπτωση επείγοντος, διασωλήνωσης, χορήγησης φαρμάκων κλπ.

Μια ακτινογραφία θώρακα, επίσης. Τί να του χρησιμεύσει του Αναισθησιολόγου μια γρήγορη-συνοπτική εικόνα αναπνευστικού+καρδιαγγειακού?

Το "φρόνημα" (?) όπως αναφέρεις, ήδη το ξεκαθαρίσαμε ότι στην περίπτωση του Ιδιώτη, δεν.

Τη δουλειά του, ο Ιδιώτης, δεν την έκανε σωστά (για εμένα τουλάχιστον).

Στο υπογραμμισμένο συμφωνούμε απόλυτα.

Καλό είναι να μην αρχίσεις να αναφέρεις παραδείγματα σε άνθρωπο που είναι ήδη 18χρόνια στο χώρο, τα 12+ από αυτά σε Νοσοκομεία/Κλινικές κλπ.

Όσο για τα redundancies, έχουν επίσης το νόημα της "δικλείδας ασφαλείας", του "αποθέματος".

εδιτ: Και όχι, redundancies ήθελα να γράψω, όχι contingencies.