Θρίλερ με συλλήψεις διαχειριστών Ελληνικού torrent tracker

[Simpleton]

(...)
το θέμα έχει κουράσει και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.
Αυτό που έχω παρατηρήσει στο νήμα είναι ότι περίπου ένας στους δέκα είναι εναντίων και οι υπόλοιποι εννιά πέφτουν να τον κατασπαράξουν επειδή για αυτούς υποστηρίζει το σύστημα.
(...)
Προτείνω στους Mod αυτού του site και ειδικά για τους πιτσιρικάδες της παρέας να δώσουν κανένα εναλλακτικό torrent site να ασχοληθούν γιατί μας έχουν πρήξει…

Πράγματι είναι φαύλος κύκλος. Μήπως, εντελώς τυχαία, ένας συγκεκριμένος «ένας στους δέκα» επιμένει να πλημμυρίζει το θέμα με τίποτα άλλο εκτός από μιζερολογίες και χαρακτηρισμούς για την «κατάντια», τη δήθεν παρηκμασμένη νεολαία, τους «κολλημένους», τους «τζαμπατζήδες» και αρκετά άλλα;

Μπροστά στα παραπάνω, το «πρήξιμο» των «πιτσιρικάδων» δεν είναι τίποτα.

[dhmk]

Το οπτικοακουστικό υλικό δεν μπορεί να αναπτυχθεί με λογική open-source. Άλλωστε είναι one-off, μια και έξω.

Η όλη ουσία της διαμάχης έχει να κάνει με ένα μοντέλο διανομής "πνευματικών" ή "soft" προϊόντων το οποίο βρίσκεται αντιμέτωπο με μια νέα γρήγορης ηλεκτρονικής διασύνδεσης εποχή απέναντι στην οποία πεισματικά αντιστέκεται. Ίσως γιατί δεν έχει πεισθεί ότι μπορεί να βρεθεί ένα άλλο μοντέλο που να είναι οικονομικά βιώσιμο ή γιατί οι συνέπειές του θα σημαίνουν λιγότερα κέρδη από αυτά που είχαν συνηθίσει οι μεγιστάνες που δημιούργησε.

Η διαμάχη αυτή μόνο με ένα τρόπο μπορεί να λυθεί προς όφελος αυτού του μοντέλου και των συμφερόντων που έχει διαμορφώσει και στην βιομηχανία αλλά και σε κρατικό επίπεδο:

Να καταργηθεί το Internet. Αλλά αυτό κανείς δεν το σκέπτεται αλλά αντίθετα υπάρχει και η τάση νομοθεσιών που θα χαρακτηρίζουν την διασύνδεση ως βασικό αγαθό που δεν μπορεί να αφαιρεθεί από κανένα και το οποίο η κάθε κοινωνία πρέπει να το παρέχει, π.χ. όπως την "δωρεάν παιδεία" κτλ. Όλοι ξέρουμε πλέον πολύ καλά ότι πρέπει να στήσουμε το μέλλον μας πάνω στο Internet.

Από την άλλη όλες οι προσπάθειες θωράκισης των soft προϊόντων έχουν αποτύχει. Π.χ. το BluRay παρά το πολυδιαφημισμένο σύστημα προστασίας του έσπασε στο πι και φι, σαν να μην υπήρξε ποτέ.

Στην ουσία αυτού που αποκαλείται "παράνομο downloading" βρίσκεται ένα άλλο μοντέλο διανομής soft υλικού έτσι όπως το καθορίζει η πραγματικότητα και η επιθυμία του κοινού στο οποίο, ούτως ή άλλως, απευθύνονται όλα αυτά τα προϊόντα.

Έτσι όπως το βλέπω εγώ, σε πράγματα που είναι για mainstream κατανάλωση, όπως η μουσική και οι ταινίες, πρέπει να υπάρχει ένα "σχεδόν δωρεάν" σύστημα διανομής που να βασίζεται σε μικρές χρεώσεις σε μεγάλη ποσότητα παγκοσμίως. Τόσο φθηνό ώστε κάποιος να μπορεί να το ξαναγοράζει ακόμη και πολλές φορές σε διαφορετικές στιγμές χωρίς να το πολυσκέφτεται.

Αυτό, όμως, μπορεί να προϋποθέτει ότι το κόστος παραγωγής θα πέσει πολύ χαμηλότερα. Π.χ. δεν βλέπω για πιο λόγο οι ηθοποιοί του Χόλλυγουντ θα πρέπει να αμείβονται πολλά εκατομμύρια. Γιατί θα πρέπει να γίνονται πάρα πολύ πλούσιοι; Δεν θα κάναν το ίδιο καλά την δουλειά τους με το υποδεκαπλάσιο των σημερινών αμοιβών τους; Και γιατί θα πρέπει μια ταινία να αφήνει τέτοια κέρδη που να δημιουργεί μεγιστάνες του πλούτου;

Από την άλλη είναι αναμενόμενο η τεχνολογία να βοηθήσει στο χαμήλωμα του κόστους τέτοιων παραγωγών ώστε ένα μοντέλο "σχεδόν δωρεάν" διανομής να είναι οικονομικά βιώσιμο ακόμη κι αν δεν είναι υποχρεωτικό να γίνονται κάποιοι πάρα πολύ πλούσιοι.

Ακόμη και με την λογική της ενοικίασης ταινιών σήμερα μπορείς να δεις μόνο έναν περιορισμένο αριθμό τους κάθε χρόνο, π.χ. πανάκριβα πολυδιαφημισμένα μπλοκ μπάστερς του Χόλλυγουντ που τις περισσότερες φορές είναι και σκουπίδια που δεν αξίζουν όχι το αντίτιμο του ενοικίου αλλά ούτε τον χρόνο που θα ξοδέψεις για να τα δεις. Συνήθως φαντάζουν ως μια υπόσχεση που ποτέ δεν εκπληρώνεται.

Έτσι η δυνατότητα της αγοράς είναι μικρή.

Με το "σχεδόν δωρεάν" σύστημα διανομής, όμως, μπορείς να δεις ένα "απεριόριστο" αριθμό ταινιών, όπως γίνεται σήμερα με το παράνομο downloading, το οποίο εκ των πραγμάτων αντιστοιχεί σε μια διευρυμένη αγορά όπου όλοι έχουν μια θέση χωρίς να χρειάζονται κοστοβόρες διαφημιστικές καμπάνιες αλλά εμπιστοσύνη στην αποδοχή του κοινού ως προς το περιεχόμενο αντί του σημερινού, συνήθως, φανταχτερού περιτυλίγματος.

[MNP-10]

Το οπτικοακουστικό υλικό δεν μπορεί να αναπτυχθεί με λογική open-source. Άλλωστε είναι one-off, μια και έξω.

Ναι αλλα απ'την αλλη βλεπουμε οτι η δικη μας ιστορικη περιοδος ειναι ασημαντα μικρη (σε χρονικη διαρκεια) μπροστα στους αιωνες και τις χιλιετιες οπου η μουσικη, το θεατρο, η ποιηση, η λογοτεχνια, η φιλοσοφια, η επιστημονικη ερευνα κτλ αναπτυσσονταν χωρις copyrights.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 0 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........

http://webtv.antenna.gr/webtv/watch?..._op_wuf_v_q%3d
29:40 (κάπου εκεί είμαι και εγώ )

Περαστικος ή διαδηλωτης?

[intech]

Το οπτικοακουστικό υλικό δεν μπορεί να αναπτυχθεί με λογική open-source. Άλλωστε είναι one-off, μια και έξω.

Η όλη ουσία της διαμάχης έχει να κάνει με ένα μοντέλο ως προς το περιεχόμενο αντί του σημερινού, συνήθως, φανταχτερού περιτυλίγματος.

Και φυσικά, πάντα το ίδια ερωτήματα.. Τι ..πως...γιατί ...με...ΚΛΠ....το διαλέγεις...
Δεν διαφωνώ μαζί σου, απλά αναρωτιέμαι..

[Gio Alex]

Καλά ρε, είμαστε σοβαροί? Τα τορεντ φταίνε που έκλεισαν τα βιντεοκλάμπ? Μήπως φταίνε που κλείσανε και τα τσαγκαράδικα? Ή οι γανωματήδες εξαφανίστηκαν? Δλδ αν έβγαινε η MGM, η Paramount και δεν ξέρω εγώ ποιά άλλη και έλεγε "σας πουλάω την ταινία από ΔΙΚΟ μου server με τιμή 1 ευρώ" δεν θα την αγόραζες αν ήταν καλή και άξιζε? Μην ακούω βλακείες. Ή επειδή έκλεισε το gamato (και το κάθε gamato) δεν θα ανοίξουν άλλα 15 gamata? Έτσι δεν έγινε και με το Napster? Και τα πνευματικά δικαιώματα δεν θα έπρεπε να έχουν ημερομηνία λήξης? Γιατί δλδ τα εγκόνια του Tolkien ή του Ian Fleming να δρέπουν τους κόπους των παππούδων τους εις τους αιώνας των αιώνων? Να κατοχυρώσουμε και εμείς το Πυθαγόρειο θεώρημα, την Αρχή του Αρχιμήδη και τα αξιώματα του Δημόκριτου. Να πληρώνουν πνευματικά δικαιώματα στο Ελληνικό κράτος (μήπως και βγούμε από την κρίση) κάθε φορά που ένας δάσκαλος γράφει στον πίνακα "εφ(θ)=ημ(θ)/συν(θ)" σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου...

[giorgosgudelias]

Γιατί δλδ τα εγκόνια του Tolkien ή του Ian Fleming να δρέπουν τους κόπους των παππούδων τους εις τους αιώνας των αιώνων?

Εσύ άμα θέλεις διαμοίρασε την περιουσία που σου άφησε ο παππούς σου...

[m3fisto]

Η πειρατεία με 2 τρόπους μπορεί να χτυπηθεί. Είτε με εξωφρενικά πολύπλοκα συστήματα προστασίας (βλ ps3) είτε με μείωση τιμών σε εξευτελιστικό επίπεδο. Δυστυχώς την ταινία και με 3 ευρώ να μας τη δίνει η Warner σε 1080p πάλι θα την κατεβάζουμε ΑΝ μπορούμε τσάμπα.
Βλέποντας αυτό είναι λογικό οι εμπλεκόμενες εταιρείες-οργανισμοί-συμφέροντα να κάνουν κινήσεις οργανωμένες κατά του Net neutrality προκειμένου να γίνεται όλο και πιο δύσκολο να διακινήσουμε ότι θέλουμε.

[sotos65]

Εσύ άμα θέλεις διαμοίρασε την περιουσία που σου άφησε ο παππούς σου...

Πόσο φόρο κληρονομιάς πλήρωσες για τα πνευματικά δικαιώματα του παπού σου;

[Gemalde]

Αφέθηκαν ελεύθεροι οι 3 του gamato.info

[giorgosgudelias]

Πόσο φόρο κληρονομιάς πλήρωσες για τα πνευματικά δικαιώματα του παπού σου;

Όσο φόρο πληρώνει και ο εγγονός του κάθε καλλιτέχνη από τα εισοδήματα που εισπράττει.

........Auto merged post: giorgosgudelias πρόσθεσε 2 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Αφέθηκαν ελεύθεροι οι 3 του gamato.info

Και λογικό είναι. Σιγά μη κριθούν και προφυλακιστέοι. Απαγγέλθηκαν κατηγορίες, αφέθηκαν ελεύθεροι και θα δούμε αν η υπόθεση θα πάει δικαστήριο(που μάλλον θα πάει). Θα φάνε 2-3 χρονάκια με αναστολή και κάνα χρηματικό πρόστιμο και αυτό είναι. Όποιος έχει τα κότσια ας το κάνει.

[sotos65]

Όσο φόρο πληρώνει και ο εγγονός του κάθε καλλιτέχνη από τα εισοδήματα που εισπράττει.

Α μπράβο, από τα εισοδήματα που εισπράττει! Δεν πληρώνεις φόρο κληρονομιά για τα πνευματικά δικαιώματα του παπού σου, διότι δεν θεωρούνται περιουσία όπως ένα σπίτι, ένα οικόπεδο, μία επιχείρηση. Πληρώνεις φόρο γι αυτά που θα βγάλεις από αυτά, που όμως τα κληρονόμησες τσάμπα...

(αν κάνω λάθος και πληρώνεται τέτοιος φόρος τότε ας με διορθώσει κάποιος, δεν έχει τύχει πάντως να ακούσω ποτέ κάτι τέτοιο)

Με λίγο ψάξιμο φαίνεται ότι μάλλον έκανα λάθος,

http://www.tovima.gr/default.asp?pid...&dt=10/01/1999

Ποια περιουσία φορολογείται

Σύμφωνα με τον νόμο σε φόρο υπόκεινται:

.....

* Τα δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας καθώς και τα δικαιώματα για τη χρησιμοποίηση συγγραφικού υλικού, διπλώματος ευρεσιτεχνίας ή εμπορικού σήματος, εφόσον μπορούν να ασκηθούν στην Ελλάδα.

Οπότε εδώ έχει ενδιαφέρον τι πληρώνει ο κληρονόμος...

[Anasazi]

Ας μη γελιόμαστε η διαμαρτυρία δεν γίνεται για τους διαχειριστές του gamatou αλλά γιατί δεν υπάρχουν και πολλά τέτοια site για να κατεβάζουν τζάμπα ότι γουστάρουν.
Τους διαχειριστές τους έχουν γραμμένους να μη πω που.
Βεβαίως και αυτοί σας έχουν γραμμένους γιατί τα παλικαράκια τα οικονόμησαν και για μένα καλά έκαναν για την παρτυ τους αλλά όχι και να τους χαρακτηρίσω και Ρομπέν των δασών επειδή κάνανε μια πολύ καλή αρπαχτη.

Δεν εχεις την παραμικρη επαφη εστω με τον αριθμο των sites ιδιου ειδους που υπαρχουν.

Και ξερεις και αμεσως γιατι εγινε η διαμαρτυρια...

[giorgosgudelias]

Α μπράβο, από τα εισοδήματα που εισπράττει! Δεν πληρώνεις φόρο κληρονομιά για τα πνευματικά δικαιώματα του παπού σου, διότι δεν θεωρούνται περιουσία όπως ένα σπίτι, ένα οικόπεδο, μία επιχείρηση. Πληρώνεις φόρο γι αυτά που θα βγάλεις από αυτά, που όμως τα κληρονόμησες τσάμπα...

(αν κάνω λάθος και πληρώνεται τέτοιος φόρος τότε ας με διορθώσει κάποιος, δεν έχει τύχει πάντως να ακούσω ποτέ κάτι τέτοιο)

Μα τα πνευματικά δικαιώματα περιουσία θεωρούνται. Είναι αποτέλεσμα δουλειάς, όπως είναι και ένα σπίτι. Απλά το σπίτι έχει και υλική υπόσταση ενώ η πνευματική εργασία συνήθως όχι(μπορεί και να έχει όμως, για παράδειγμα ένας πίνακας). Ο μόνος τρόπος για να προστατεύεται είναι τα πνευματικά δικαιώματα.

[sotos65]

Αν δεν βιαζόσουν να απαντήσεις θα είχες δει το συμπλήρωμα...

(αν και προσωπικά πιστεύω ότι είναι διαστροφή να θεωρείται περιουσία η πνευματική εργασία, και να υπόκειται στους νόμους περί κληρονομιάς. Το τι πιστεύω δεν έχει και πολύ σημασία βέβαια, αφού όσοι βγάζουν τους νόμους θεωρούν σωστό να βγάζει λεφτά από την σκέψη του προπάπου τους ο τρισέγγονος του Disney και του Παπαδιαμάντη - ίσως όχι ο τελευταίος, αλλά λέμε τώρα).

Παρεμπιπτόντως, έχει αναφερθεί πολλές φορές το παράδειγμα, αλλά δεν έχω διαβάσει πειστική εξήγηση ως τώρα. Γιατί η πνευματική εργασία θα πρέπει να αμοίβεται (και όχι πάντα, αλλά σε ορισμένες περιπτώσεις) για δεκαετίες, ακόμα και μετά το θάνατο του δημιουργού, και όχι η χειρωνακτική εργασία; Δηλαδή πόσες φορές ζητήθηκαν δικαιώματα χρήσης για να κάτσει κάποιος στην καρέκλα του; Ο μαραγκός πληρώθηκε όμως μόνο μία φορά, δεν χρεώνει επ' άπειρο τέτοια δικαιώματα...

[Anasazi]

Που ειναι τωρα οσοι πανηγυριζαν που εκλεισαν μεσα τους διαχειριστες , να γουσταρω λιγο?

Θελω να δω τι θα πουν τωρα...!