Αναδιάρθρωση Παιδείας

[harris]

Τι είχε σαν αποτέλεσμα αυτό; Πολλοί γονει και μαθητές ξεσηκώθηκαν, γκρινιάζανε, και εκπαιδευτικοί, γιατί ήταν αθέμιτος ανταγωνισμός για τα παιδιά που πήγεναν στο δημόσιο σχολείο. Ετσι και στο δημόσιο σχολείο άρχισαν να δίνουν βαθμούς αβέρτα.

Ένα ακόμα αποτέλεσμα φυσικά ήταν και υπερδιόγκωση της παραπαιδείας εκείνη την εποχή. Είχε ήδη αρχίσει 1-2 δεκαετίες πίσω, αλλά εκείνη την εποχή του μάμησε τα ράμματα το φαινόμενο που περιγράφεις.

[anon]

Ένα ακόμα αποτέλεσμα φυσικά ήταν και υπερδιόγκωση της παραπαιδείας εκείνη την εποχή. Είχε ήδη αρχίσει 1-2 δεκαετίες πίσω, αλλά εκείνη την εποχή του μάμησε τα ράμματα το φαινόμενο που περιγράφεις.

Ναι, γιατί ήδη είχαν γεμίσει τον τόπο με άνεργους πτυχιούχους. Ηδη το 1984 θυμάμαι είχαν διπλασιάσει σχεδόν τον αριθμό των εισακτέων σε πολλές σχολές όπως πχ Θετικών επιστημών. Πολλοί πτυχιούχοι, ήδη θέσεις εργασίας δεν υπηρχαν, οπότε τι να κάνανε; Το εύκολο. Φροντιστήρια. Η μεγάλη προσφορά εκπαιδευτικών στην παραπαιδεία, κατέβασε τις τιμές σε εξαιρετικά χαμηλά επίπεδα, κάνοντας την προσιτή σε όλα τα επίπεδα της μεσαίας τάξης, και έτσι φυσικά γεμίσαμε φροντιστήρια (και ιδιαίτερα). Γιατί ήταν φθηνά. Και ήταν φθηνά, γιατί βγάζαμε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ. Και συνέχισαν να αυξάνουν τον αριθμό των εισακτέων, κάθε χρόνο. το 1983 το Μαθηματικό Πάτρας, είχε 200 εισακτέους περίπους. Το 1984 πήγαμε στους 300+
Ιδρύθηκαν και άλλα πανεπστήμια, και σχολές, και ΤΕΙ. Γεμισε ο τόπος σχολές, όλοι να μπορούν να πάρουν κάποιο πτυχίο.

[megahead13]

Συζητήσεις που κάναμε 8-9 χρόνια πίσω στο παρών νήμα. Τίποτα δεν έχει αλλάξει. Και δυστυχώς δεν πρόκειται όσο εμμένουμε στα ίδια και στα ίδια.

[Zus]

Καταγγελία σε βάρος καθηγητών για bullying σε μαθήτρια στην Κέρκυρα: «Σκάσε, ανάπηρη, θα φας σφαλιάρα»

Σε τέτοιες περιπτώσεις γιατί δεν μας δίνουν κάποιο όνομα και κάποια φωτογραφία? Έτσι να ξέρουμε ποιος είναι αυτός ο σκληρός καθηγητής?

[MitsosDaBest13]

Καταγγελία σε βάρος καθηγητών για bullying σε μαθήτρια στην Κέρκυρα: «Σκάσε, ανάπηρη, θα φας σφαλιάρα»

Σε τέτοιες περιπτώσεις γιατί δεν μας δίνουν κάποιο όνομα και κάποια φωτογραφία? Έτσι να ξέρουμε ποιος είναι αυτός ο σκληρός καθηγητής?

Τέτοιες περιγραφές έχω ακούσει από ανθρώπους που πήγαν σε ελληνικά σχολεία το '50 και το '60... Μόνο που εκεί δεν έμεναν μόνο στις απειλές, αλλά οι δάσκαλοι/καθηγητές ασκούσαν κανονικά βία στους μαθητές... Δυστυχώς, φαίνεται πως σήμερα, υπάρχουν ακόμα εκπαιδευτικοι με τις ίδιες απόψεις...

[anon]

είπα, πολλοί εκπαιδευτικοί δεν πρέπει να διδάσκουν. Ολοι κανονικά πρέπει να περνάνε ψυχολογική αξιολόγηση, για την πρόσληψη, και κάθε 5 χρόνια ίσως, ειδικά σε νηπιαγωγεία και δημοτικά που είναι πιο ευαίσθητες ηλικίες.

[bxenos]

Καταγγελία σε βάρος καθηγητών για bullying σε μαθήτρια στην Κέρκυρα: «Σκάσε, ανάπηρη, θα φας σφαλιάρα»

Σε τέτοιες περιπτώσεις γιατί δεν μας δίνουν κάποιο όνομα και κάποια φωτογραφία? Έτσι να ξέρουμε ποιος είναι αυτός ο σκληρός καθηγητής?

ούτε στις άλλες περιπτώσεις σου έδωσαν κάτι. Το βίντεο έγινε παράνομα από μαθητή και προφανώς είναι υπεύθυνος για τη διαρροή του.
Μια καταγγελία δεν σημαίνει αυτόματα ότι ευσταθεί όπως δεν σημαίνει ότι θα οδηγήσει σε καταδίκη. Εκτός αν ο λαός έχει δικαίωμα να δικάζει και να καταδικάζει κατά το δοκούν, να λιντσάρει κλπ

- - - Updated - - -

είπα, πολλοί εκπαιδευτικοί δεν πρέπει να διδάσκουν. Ολοι κανονικά πρέπει να περνάνε ψυχολογική αξιολόγηση, για την πρόσληψη, και κάθε 5 χρόνια ίσως, ειδικά σε νηπιαγωγεία και δημοτικά που είναι πιο ευαίσθητες ηλικίες.

Εφόσον αποδέχονται ότι μέχρι τα 67 μπορούν να διδάσκουν κανονικά σε όλες τις βαθμίδες. Αυτό που λες το θεωρούν πταίσμα.

[anon]

Εφόσον αποδέχονται ότι μέχρι τα 67 μπορούν να διδάσκουν κανονικά σε όλες τις βαθμίδες. Αυτό που λες το θεωρούν πταίσμα.

Το 67 ειναι με το καινούργιο ασφαλιστικό.
ΟΙ παλαιοί εργαζόμενοι, όπως και σε ολο το δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, είχαν χαμηλότερα το όριο ηλικίας για συνταξιοδότηση. Αυτοί που ξεκίνησαν να εργάζονται πριν το 93, και έχουν συμπληρωμένα τα 35 χρόνια μέχρι τα 62, μπορούν να βγούν στα 62.
Απο την άλλη δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος και στα 67 να μην είναι καλός δάσκαλος. Δεν είναι χειρώνακτας, οπότε εαν το μυαλό δουλεύει καλά, δεν υπάρχει θέμα
https://www.goodmorningamerica.com/l...s-won-67685639

[Zus]

Τέτοιες περιγραφές έχω ακούσει από ανθρώπους που πήγαν σε ελληνικά σχολεία το '50 και το '60... Μόνο που εκεί δεν έμεναν μόνο στις απειλές, αλλά οι δάσκαλοι/καθηγητές ασκούσαν κανονικά βία στους μαθητές... Δυστυχώς, φαίνεται πως σήμερα, υπάρχουν ακόμα εκπαιδευτικοι με τις ίδιες απόψεις...

Αν ισχύουν όλα αυτά που καταγγέλλουν δεν θα πρέπει να ξαναπλησιασει σχολείο ούτε στα 5 μέτρα.

[Cassander]

Αν ισχύουν όλα αυτά που καταγγέλλουν δεν θα πρέπει να ξαναπλησιασει σχολείο ούτε στα 5 μέτρα.

Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην ισχύει τιποτε απ΄όλα αυτά!

Και αν έχει γινει κάτι τέτοιο θα πρόκειται περι μεμονωμένου περιστατικού και προφανως ανθρώπου που ανήκει στους άρχοντες της περιοχής και θεωρει οτι μπορεί να κάνει ό,τι θέλει.

Υπάρχει ανάλογη καταγγελία για ένα αυτιστικο παιδάκι στο ειδικο σχολείο Κορυδαλού. Ακομα το σχολείο δεν έχει πει τιποτε. Περιμένουν να πάνε δικαστικά.
Η πολιτικη γενικά ειναι να μην μιλάει κανεις απ το σχολείο.

[Zus]

Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην ισχύει τιποτε απ΄όλα αυτά!

Και αν έχει γινει κάτι τέτοιο θα πρόκειται περι μεμονωμένου περιστατικού και προφανως ανθρώπου που ανήκει στους άρχοντες της περιοχής και θεωρει οτι μπορεί να κάνει ό,τι θέλει.

Υπάρχει ανάλογη καταγγελία για ένα αυτιστικο παιδάκι στο ειδικο σχολείο Κορυδαλού. Ακομα το σχολείο δεν έχει πει τιποτε. Περιμένουν να πάνε δικαστικά.
Η πολιτικη γενικά ειναι να μην μιλάει κανεις απ το σχολείο.

Πως προκύπτει η μεγάλη πιθανότητα.

[Cassander]

Εφόσον αποδέχονται ότι μέχρι τα 67 μπορούν να διδάσκουν κανονικά σε όλες τις βαθμίδες. Αυτό που λες το θεωρούν πταίσμα.

Tι επιχειρηματολογία ειναι αυτη; Αν δεν δεχτείς οτι μπορεις να εργαστείς ως τα 67, δε θα εργαστείς ποτέ.
Το οτι η Ευρώπη δε θέλει να δινει συντάξεις, δε σημαίνει οτι το έχει αποδεχτεί αυτό ο κόσμος. Ελάχιστοι θέλουν να δουλεύουν ως τα 67 και συνηθως ειναι αυτοι που έχουν μια εξουσία στα χέρια τους. Εξαιρούνται πάντα οι επαγγελματίες, αγρότες κτλ που βγαινουν στη συνταξη αλλά εξακολουθουν να ασχολούνται με το αντικείμενό τους.

- - - Updated - - -

Πως προκύπτει η μεγάλη πιθανότητα.

Στατιστικά αν το δεις, ελάχιστες απο τις καταγγελίες αυτές προχωράνε έστω και σε δικαστική αίθουσα. Συνήθως τα πράγματα ειναι εντελως διαφορετικά απ΄ότι τα παρουσιάζουν.
Και επειδή ειμαι και γονιός αλλά έχω και σχέση με την εκπαίδευση, άσε με να ξέρω κάτι παραπάνω για την στάση των γονέων απέναντι στους εκπαιδευτικούς και την απαξίωση που υπάρχει.
Για αυτό και θεωρω οτι υπάρχει ΜΕΓΑΛΗ πιθανοτητα να μην ισχύουν αυτά. Φυσικά δεν θα εκπλαγώ αν όντως ειχαμε να κάνουμε με εκπαιδευτικό που όχι απλά πρέπει να ξηλωθεί, αλλά και να γινει και παράδειγμα προς τους άλλους που έχουν ιδια μυαλά.

[Zus]

Στατιστικά αν το δεις, ελάχιστες απο τις καταγγελίες αυτές προχωράνε έστω και σε δικαστική αίθουσα. Συνήθως τα πράγματα ειναι εντελως διαφορετικά απ΄ότι τα παρουσιάζουν.
Και επειδή ειμαι και γονιός αλλά έχω και σχέση με την εκπαίδευση, άσε με να ξέρω κάτι παραπάνω για την στάση των γονέων απέναντι στους εκπαιδευτικούς και την απαξίωση που υπάρχει.
Για αυτό και θεωρω οτι υπάρχει ΜΕΓΑΛΗ πιθανοτητα να μην ισχύουν αυτά. Φυσικά δεν θα εκπλαγώ αν όντως ειχαμε να κάνουμε με εκπαιδευτικό που όχι απλά πρέπει να ξηλωθεί, αλλά και να γινει και παράδειγμα προς τους άλλους που έχουν ιδια μυαλά.

Το ότι δεν προχωράει δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν υπήρξε περιστατικό. Μπορεί οι εμπλεκόμενες πλευρές να μην θέλουν να το συνεχίσουν μέχρι τέλους. Και ποια είναι αυτή η θέση που κατέχεις και γνωρίζεις πανελλαδικά τι συμβαίνει με τέτοιες καταστάσεις.? Δεν ρωτάω ειρωνικά.

Για το βίντεο που είδαμε πριν λίγες ημέρες συζητούσαμε για αναμορφωτήρια, για φυλακές και για εγκληματίες και τώρα μιλάμε για μεγάλη πιθανότητα να μην ισχύει. Εγώ στατιστικά μιλώντας, είμαι σίγουρος πως υπάρχουν πολλοί τέτοιοι δάσκαλοι-καθηγητές και θέλουν ένα τσακ να ξεφύγουν. Και είμαι σίγουρος γιατί τέτοιοι άνθρωποι υπάρχουν σε όλους τους κλάδους.

[stefanos1999]

Η πολιτικη γενικά ειναι να μην μιλάει κανεις απ το σχολείο.

Σε ποιο σχολείο (συγκεκριμένα) υπάρχει τέτοια πολιτική;

[Cassander]

Το ότι δεν προχωράει δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν υπήρξε περιστατικό. Μπορεί οι εμπλεκόμενες πλευρές να μην θέλουν να το συνεχίσουν μέχρι τέλους. Και ποια είναι αυτή η θέση που κατέχεις και γνωρίζεις πανελλαδικά τι συμβαίνει με τέτοιες καταστάσεις.? Δεν ρωτάω ειρωνικά.

.

Περιστατικό υπήρξε σίγουρα. Αυτό που λέω οτι το πιθανότερο ειναι να μην ισχύει τιποτε, ειναι για τις κατηγορίες.
Κατά τα άλλα, η σχέση μου με την εκπαίδευση και ο ρόλος μου ως γονέας δεν είναι επιχείρημα για το οτι "ξερω καλυτερα τι έγινε εκεί", αλλά για την απαξίωση των εκπαιδευτικών και τη στάση μεγαλης μερίδας γονέων απέναντι σε αυτους.
- - - Updated - - -

Σε ποιο σχολείο (συγκεκριμένα) υπάρχει τέτοια πολιτική;

Σε όλα. Τα σχολεία δε πρέπει να μπαινουν στη διαδικασία ξεκατινιάσματος. Είδατε και πως το χειρίστικαν το θέμα με το βίντεο. Ο διευθυντής της δευτεροβάθμιας που μίλησε, είπε οτι το θέμα έχει τελειώσει και κακός διαδόθηκε, ενώ και η εκπαιδευτικός το χειρίστηκε εξαιρετικά και αφου ειχε πάρει διαστάσεις.