Κλασική περίπτωση όσοι μέχρι τώρα πρωτοστατούσαν σε κάθε είδους παροχή και λιδωρούσαν έννοιες όπως η παραγωγικότητα και η ανταγωνιστηκότητα τα ρίχνουν στο Ευρώ που δεν τους αφήνει να πάρουν πίσω με πονηρό τρόπο όσα μέχρι τώρα παραχωρούσαν αλογίστως.
Ακόμη πιο πολυ πλάκα βέβαια έχει οτι αν γυρίσουμε στη δραχμή και αρχίσουμε τις υποτιμήσεις οι ίδιοι που τώρα το προτείνουν θα πρωτοστατούν τότε στις διαμαρτυρίες που θα γίνονται για τη μείωση του εργατικού εισοδήματος.
Οι ίδιοι μάλιστα που κατακεραύνωναν κάθε πολιτική λιτότητας ή και τη συνθήκη του Μάαστριχτ που επέβαλε έλλειμμα μέχρι -3% σε όλα τα κράτη. Στην ουσία δηλαδή υπερθεμάτιζαν υπερ του δανεισμού τώρα καταγγέλουν τα δάνεια και τους δανειστές μας. Καταγγέλουν μάλιστα ότι πάιζουν παιχνίδια οι διεθνείς οίκοι με τις υποβαθμίσεις τους και οί ίδιοι λένε το ίδιο πράγμα (σταση πληρωμών).
Και βέβαια το μόνο που βλέπουν με την παραμονή μας στο € είναι τους πιστωτές μας να θησαυρίζουν. Δεν λένε κουβέντα για το πόσο θα θησαυρίσουν όσοι έβγαλα τα λεφτά τους έξω σε €. Ούτε μιλάνε για το τι ξεπούλημα έχει να γίνει μετά όπου βέβαια η ελληνική περιουσιά θα αποτιμάταιπλέον σε ψιχουλα έναντι του ισχυρού €.
Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της δημοσκόπησης: Στάση πληρωμών - υπέρ ή κατά?
- Ψήφισαν
- 213. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου
-
Υπέρ
114 53,52% -
Κατά
99 46,48%
Εμφάνιση 196-210 από 313
-
22-05-11, 00:17 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #196
-
30-05-11, 15:10 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #197Spoiler:“The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
-Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist
"Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
-Lenin
-
30-05-11, 16:38 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #198
- Εγγραφή
- 19-04-2004
- Μηνύματα
- 6.372
- Downloads
- 2
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 5
Δεν είναι το σύνολο του χρέους επαχθές.
Αυτοί που πλήρωσαν τους τοκογλύφους για να μας αγοράσουν χρόνο, πρέπει να πληρωθούν γιατί αυτοί είναι ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ και ΟΙ ΕΤΑΙΡΟΙ ΜΑΣ στην ευρώπη.
Αν ξεπληρώσω τον τοκογλύφο για λογαριασμό σου ΔΕΝ ΓΙΝΟΜΑΙ ΕΓΩ Ο ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΣ, ούτε εσύ σταματάς να χρωστάς. Απλά χρωστάς πλέον ΣΤΟΝ ΦΙΛΟ ΣΟΥ.... when you damp oscillations, you lose the high points as well as the low.
改善 - kai zen - continuous change for the better - the Tao of Linux.
Linux χωρίς εγκατάσταση, δωρεάν ΝΟΜΙΜΟ office, browser χωρίς ιούς ,
δωρεάν εγκατάσταση Linux, δωρεάν raytracer, γιατί το δωρεάν είναι όλα τα λεφτά...
ΟΔΗΓΙΕΣ εγκατάστασης Linux
-
30-05-11, 17:11 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #199
Δεν υπάρχουν φιλίες στην πολιτική, μόνο συμφέροντα. Αυτός είναι ένας κανόνας που τον ξέρεις, αλλά βολικά τον "ξεχνάς" για να πεις "τα δικά σου".
“The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
-Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist
"Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
-Lenin
-
11-06-11, 16:39 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #200
Από το «Λεφτά Υπάρχουν», φτάσαμε σήμερα στο σημείο μια κυβέρνηση να νομοθετεί και να αποφασίζει με βάση το Μνημόνιο, η τήρηση του οποίου είναι προϋπόθεση για να συνεχιστεί ομαλά η δανειοδότηση της χώρας. Επειδή το κεφάλαιο δανειστές (τοκογλύφοι) για την Ελλάδα είναι παλιά ιστορία , θα αναφέρω ένα σχετικό περιστατικό , το οποίο μου φέρνει στο νου το γνωμικό «Όποιος καεί στο χυλό φυσά και το γιαούρτι» .
Αμέσως μετά την ανατίναξη της γέφυρας στον Γοργοπόταμο όταν συγκεντρώθηκαν οι άντρες του Ζέρβα και του Βελουχιώτη μαζί με τους Άγγλους αξιωματικούς στο χωριό Μαυρολιθάρι στις 27-11-1942 με σκοπό την άλλη μέρα να φύγουν οι άντρες του Ζέρβα για τον Βάλτο και οι Άγγλοι για τις ακτές του Ιονίου όπου θα τους παραλάμβανε συμμαχικό υποβρύχιο, έγινε ένα περιστατικό μεταξύ του Άρη και του Εγγλέζου Ταξίαρχου Έντι. Μέσα στο σχολείο του Μαυρολιθαρίου ο Έντι έβγαλε ένα σακουλάκι με 250 λίρες και τις έδωσε στον Άρη ο οποίος τις αρνήθηκε , εμβρόντητος ο Εγγλέζος ρώτησε τον λόγο άρνησης και μετά από ώρα διαπραγματεύσεων ο Άρης πήρε το σακουλάκι με τις λίρες λέγοντας :
«Τις παίρνουμε. Με μια συμφωνία όμως .Ότι είναι δώρο. Όχι φεύγοντας από δω να βγάλετε τα δεφτέρια σας και να τις γράψετε κι αυτές σε κάποιο λογαριασμό μας, κι αύριο να μας τις γυρεύετε διπλές και τριπλές με αποκλεισμούς και με επεμβάσεις , όπως κάματε με κάτι παλιότερα δάνεια, που αν και σας τα έχουμε ξεπληρώσει έξι φορές ως τα σήμερα , σας τα χρωστάμε ακέρια ακόμα.» Από το βιβλίο «Αντάρτης στα βουνά της Ρούμελης, Τόμος Β» του Δημήτρη Δημητρίου (Νικηφόρου)
Επειδή το αρχικό σύνθημα μεταλλάχτηκε στο «Λεφτά Υπάρχουν στο ΔΝΤ», ένας θεός ξέρει πόσο και πόσες φορές θα πληρώσουμε αυτή τη «Σωτηρία της Χώρας» εμείς και κυρίως οι επόμενες γενιές.“The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
-Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist
"Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
-Lenin
-
13-06-11, 18:52 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #201“The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
-Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist
"Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
-Lenin
-
17-06-11, 12:30 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #202“The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
-Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist
"Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
-Lenin
-
19-06-11, 19:43 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #203
ΚΑΙ ΑΝ ΦΕΥΓΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΕ;
Spoiler:“The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
-Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist
"Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
-Lenin
-
19-06-11, 19:59 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #204
-
20-06-11, 00:37 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #205
Το αντίθετο, αλλά δυστυχώς απ'ότι φαίνεται αρκετοί -ακόμα κι εδώ μέσα- δεν το καταλαβαίνουν.
Για να το προσεγγίσουμε εντελώς μπακαλίστικα το ζήτημα, το ελληνικό δημόσιο έχει (νούμερα σε ευρώ) έσοδα ~50δις/χρόνο και έξοδα ~75δις/χρόνο εκ των οποίων περίπου ~15δις αφορούν τόκους δημοσίου χρέους.
Αν υποθετικά το ελληνικό δημόσιο κάνει μονομερώς στάση πληρωμών και σταματήσει να πληρώνει τα ~15δις/χρόνο τόκους, πάλι μας μένει μια διαφορά έξοδα-έσοδα περίπου -10δις/χρόνο, που θα πρέπει κάπως να καλυφτεί. Από που?
Όμως αυτό που πολλοί υποστηρικτές του σεναρίου της άμεσης στάσης πληρωμών νομιζω ότι δεν λαμβάνουν επαρκώς υπόψη τους, είναι ότι σε περίπτωση χρεωκοπίας του κράτους (συνεπαγόμενης κατάρρευσης του εγχώριου τραπεζικού συστήματος, εξανέμισης μεγαλου μέρους των καταθέσεων, δραστικής μείωσης των αποθεματικών των κρατικών ασφ. ταμείων) τα έσοδα του ελλ. δημοσίου πιθανότατα δεν θα παραμείνουν 50δις, αλλά θα μειωθούν και ίσως δραματικά. Οπότε η ψαλίδα έξοδα-έσοδα θα εκτοξευτεί σε ακόμα πιο αρνητικά νούμερα, π.χ. -20δις/χρόνο.
Επιπλέον σ'ένα τέτοιο σενάριο, με την Ελλάδα σήμερα να εισάγει λίγο-πολύ τα πάντα, από ενέργεια, φάρμακα, τρόφιμα, τεχνολογικό εξοπλισμό, ηλεκτρονικά, πως ακριβώς θα προκύψει ανάπτυξη, σε ποιούς κλάδους και, το κυριότερο, ποιός θα την χρηματοδοτήσει?
Και τέλος, αν όλα αυτά τα χρόνια της "ευημερίας" είχαμε συνεχές brain-drain, όπου τα περισσότερα καλά μυαλά της χώρας έφευγαν στο εξωτερικό, τί πιστεύετε ότι θα συμβεί σ'ένα τέτοιο σενάριο?
Υπάρχουν πάρα πολλά που κανείς θα μπορούσε να αναφέρει σχετικά (από τα πρόσφατα παραδείγματα της Αργεντινής και της Ρωσίας), αλλά για την ώρα θα περιοριστώ στα παραπάνω...Προβολή της Ελλάδας στο Facebook εγγραφείτε και προσκαλέστε τους φίλους σας
Greece: 2,500 years past its prime! "Ancient Greece was the birthplace of art, science, democracy, medicine, poetry, and philosophy. Today, however, the nation has more important things to do than contribute to the advancement of the human race." -- The Onion atlas' country profile for Greece
-
20-06-11, 00:58 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #206
Ολη η παραπανω υποθεση περιλαμβανει σταση + παραμονη στο ευρω. Ομως κατι τετοιο ειναι πρακτικα αδυνατο αφου η ελλειψη ρευστοτητας απο την ΕΚΤ σε οδηγει κατ'ευθειαν σε εθνικο νομισμα. Σε εθνικο νομισμα, το κρατος εχει να πληρωσει τα παντα. Το μονο του προβλημα θα ειναι ο πληθωρισμος. Δεν ειναι ευχαριστη λυση, αλλα ειναι πιο ευχαριστη απ'το ξεπουλημα της χωρας - το οποιο απλα δεν εχει τελος.
-
20-06-11, 01:44 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #207
Δεν ανέφερα τα περί αλλαγής νομίσματος, γιατί ήθελα να περιοριστώ στα εντελώς βασικά.
Ότι κι αν κάνουμε με το νόμισμα, η χώρα θα είναι αναγκασμένη (και με δεδομένη την έλλειψη επενδύσεων για χρονικό διάστημα κάποιων ετών) να εισάγει ενέργεια, φάρμακα, τρόφιμα, τεχνολογικό εξοπλισμό κλπ, και να τα πληρώνει σε σκληρό νόμισμα (δολλάριο ή ευρώ) και πιθανότατα με επαχθείς όρους πληρωμής (ποιός θα δώσει credit line σε μια εισαγωγική εταιρία, "τα λεφτά μπροστά" θα λένε οι παντες).
Το αν στη συνέχεια το ελληνικό κράτος βάλει το Εθνικό Νομισματοκοπείο να τυπώνει αβέρτα Δραχμές για να καλύψει την "μαύρη τρύπα" εξοδα-έσοδα που όπως έγραψα πιο πάνω την επόμενη μέρα της υποθετικής στάσης πληρωμών θα είναι -10δις ευρώ/χρόνο και πιθανότατα να αυξηθεί στα -20δις ευρώ/χρόνο, αυτό απλά θα οδηγήσει σε κατάρρευση της αξίας του νέου νομίσματος και τρομερή ακρίβεια, με πρόβλημα επιβίωσης για μεγάλο τμήμα του πληθυσμού.
Στην κατάσταση που έχουμε περιέλθει δεν υπάρχουν καλές λύσεις, αλλά έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα στο κακό και το χειρότερο. Η μόνη άλλη περίπτωση που θα μπορούσε να γίνει κάτι σχετικά αναίμακτα θα ήταν αν αλλάξει άποψη η κοινωνία σε ισχυρές χώρες που έχουν επίσης πρόβλημα χρέους, και έχω στο μυαλό μου τις ΗΠΑ, με την πολιτεία της Καλιφόρνια να είναι κοντά στα δικά μας-, και τεθεί σε πολιτικό επίπεδο θέμα "κουρέματος" κρατικών ομολόγων.
Προσωπικά το haircut κρατικών ομολόγων αναπτυγμένων χωρών ΗΠΑ & ΕΕ το θεωρώ εντελώς απίθανο στο υφιστάμενο πολιτικό σύστημα, όμως αυτό που πιστεύω ότι θα συμβεί είναι μια επιτάχυνση του τυπώματος χρήματος (μέσω quantitative easing) όπου η ονομαστική αξία τους χρέους παραμένει, αλλά η πραγματική αξία του θα μειωθεί δια πληθωρισμού. Θυμίζω ότι κάπως έτσι απαξιώθηκε μεγάλο μέρος του αμερικ. δημοσίου χρέους στα 1950s (war bonds του Β' ΠΠ) και ξανά στα 1970s.
Γιαυτό, εφόσον και η ΕΕ & ECB ακολουθήσουν μια πολιτική ανάλογη με τις ΗΠΑ & Fed (γιατί δεν πιστεύω ότι οι ισχυρές εξαγωγικές χώρες τηε ΕΕ επιθυμούν ένα πολύ ισχυρό Ευρώ, με το EUR/USD να πάει στο 2, θυμίζω 1.45 πρόσφατα από 0.85 το 2002) νομίζω ότι η Ελλάδα θα πρέπει να προσπαθήσει να μείνει εντός της ΕΕ και να διατηρήσει την Ευρωπαική της κατεύθυνση, έστω με μεγάλες θυσίες, παρά να ακολουθήσει μοναχικό δρόμο κινδυνεύοντας με επιστροφή στα 1960s...Προβολή της Ελλάδας στο Facebook εγγραφείτε και προσκαλέστε τους φίλους σας
Greece: 2,500 years past its prime! "Ancient Greece was the birthplace of art, science, democracy, medicine, poetry, and philosophy. Today, however, the nation has more important things to do than contribute to the advancement of the human race." -- The Onion atlas' country profile for Greece
-
20-06-11, 02:17 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #208
Μα η επιστροφή στο "1960's" όπως το αποκαλεις είναι αυτό που συμβαίνει τώρα
.
Υπάρχουν 1.000.000 άνεργοι, με αυξητικές τάσεις, μισθοί της πλάκας, ειδικά για τους νεότερους, διαρκώς αυξανόμενη μετανάστευση προς το εξωτερικό, κτλ.
Αυτό δεν είναι κάτι που "θα" γίνει. Αυτό είναι κάτι που ήδη έχει ξεκινήσει, και διαρκώς γιγαντώνεται.“The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
-Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist
"Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
-Lenin
-
20-06-11, 02:19 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #209
Δεν υπαρχει περιπτωση να μη πας σε εθνικο νομισμα. Οταν εχεις ελλειματικη ρευστοτητα θες νεα δανεια σε ευρω για να κινηθεις. Η ΕΚΤ δε θα τα εκταμιευσει γιατι τα ομολογα των τραπεζων που εχει ως collateral θα γινουν σκουπιδια -> αρα πας σε εθνικο νομισμα.
Το αν στη συνέχεια το ελληνικό κράτος βάλει το Εθνικό Νομισματοκοπείο να τυπώνει αβέρτα Δραχμές για να καλύψει την "μαύρη τρύπα" εξοδα-έσοδα που όπως έγραψα πιο πάνω την επόμενη μέρα της υποθετικής στάσης πληρωμών θα είναι -10δις ευρώ/χρόνο και πιθανότατα να αυξηθεί στα -20δις ευρώ/χρόνο, αυτό απλά θα οδηγήσει σε κατάρρευση της αξίας του νέου νομίσματος και τρομερή ακρίβεια, με πρόβλημα επιβίωσης για μεγάλο τμήμα του πληθυσμού.
Στην κατάσταση που έχουμε περιέλθει δεν υπάρχουν καλές λύσεις, αλλά έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα στο κακό και το χειρότερο.
Προσωπικά το haircut κρατικών ομολόγων αναπτυγμένων χωρών ΗΠΑ & ΕΕ το θεωρώ εντελώς απίθανο στο υφιστάμενο πολιτικό σύστημα, όμως αυτό που πιστεύω ότι θα συμβεί είναι μια επιτάχυνση του τυπώματος χρήματος (μέσω quantitative easing) όπου η ονομαστική αξία τους χρέους παραμένει, αλλά η πραγματική αξία του θα μειωθεί δια πληθωρισμού. Θυμίζω ότι κάπως έτσι απαξιώθηκε μεγάλο μέρος του αμερικ. δημοσίου χρέους στα 1950s (war bonds του Β' ΠΠ) και ξανά στα 1970s.
-
20-06-11, 02:29 Απάντηση: Στάση πληρωμών - Υπέρ ή κατά? #210
ΑΚΡΙΒΩΣ.
Στην πραγματικότητα, για το ζήτημα του χρέους, κάποιος θα πρέπει να το επωμιστεί:
Με τη στάση πληρωμών, το βάρος θα το σηκώσουν (κυρίως) οι τραπεζίτες.
Με την "ελεγχόμενη χρεωκοπία", θα το επωμιστούν (κυρίως) οι λαοί, διότι οι τραπεζίτες θα πληρωθούν μέσω "πακέτων σωτηρίας" ή άλλων έμμεσων επιδοτήσεων (πχ αγορά ομολόγων από την ΕΚΤ). Παράλληλα, θα ξεπουληθούν και τα όποια "Ασημικά", κτλ. Όσο για τους λαούς, "θα τους πάρουν και τα σώβρακα" (κάτι που ήδη είναι εμφανές ότι γίνεται), και στο τέλος θα τους πουν ότι "τελικά δυστυχώς χρεωκοπήσαμε", μιας και όσο η παραγωγική βάση αποσαθρώνεται, και το χρεος μεγαλώνει, τόσο πιο σίγουρη ειναι η χρεωκοπία. Απλά αυτή δεν ανακοινώνεται επίσημα, έως ότου οι τράπεζες αρπάξουν αρκετά κεφάλαια ώστε να αντέξουν τις (αναπόφευκτες) απώλειες που θα έχουν οι κάτοχοι ομολόγων από κράτη όπως η Ελλάδα, κτλ“The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
-Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist
"Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
-Lenin
Παρόμοια Θέματα
-
Είστε υπέρ ή κατά του overclocking;
Από gkimonas στο φόρουμ Hardware ΓενικάΜηνύματα: 241Τελευταίο Μήνυμα: 08-09-08, 17:19 -
Αποτέφρωση: Υπέρ ή Κατά;
Από gonzo26 στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και AθλητισμόςΜηνύματα: 221Τελευταίο Μήνυμα: 27-07-08, 13:44 -
Υπέρ και Κατά ISP'S
Από boss στο φόρουμ ADSLΜηνύματα: 98Τελευταίο Μήνυμα: 10-12-06, 13:32 -
Λεωφορεία / ΜΜM : υπέρ και κατά
Από blizard στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και AθλητισμόςΜηνύματα: 37Τελευταίο Μήνυμα: 28-12-05, 06:01
Bookmarks