Γενική Πανελλαδική απεργία 5ης Μαΐου

[maik]

Δεν κάνουν φοροδιαφυγή τα μεγαλοστελέχη των εισηγμένων που όλοι ξέρουν τις αμοιβές τους(μπορεί να είναι υπέρογκες αλλά δεν φοροδιαφεύγουν-

Οι Α.Ε, που τηρούν βιβλία γ τάξης είναι δύσκολο να φοροδιαφύγουν.
Οι εισηγμένες και οι θυγατρικές πολυεθνικών (ιδίως οι 2ες) είναι αδύνατο να φοροδιαφύγουν

Φταινε ολοι οι αλλοι εκτος απο την παρτη μας. Ετσι καλε μου pk33;
Πραγματικα μου ελυσες την απορια. Αξιος ο μεγαλομισθος σου.

[uncharted]

πως δεν φοροδιαφευγουν? τζιμανια λογιστες δεν εχουν? την μεθοδο "καρουζελ" την εχει ακουστα κανεις?

[Erebos]

κανει μπαμ απο χιλιομετρα οτι ειναι γραμμενα ολα απο το ιδιο ατομο...
παρατηρησε ειναι ολα με τον ιδιο τροπο γραμμενα,με σημεια στιξης,κεφαλαια ολα τα πρωτα γραμματα σε καθε προταση,κανενα ορθογραφικο λαθος,καθολου Lol,n00b,pwn γλωσσα.

Το reuters είναι, όχι το 4chan...
Μέτρησα τουλάχιστον 10 διαφορετικά usernames, so no...

[kostas007]

τα usernames ειναι διαφορετικα ολα..ο τροπος γραφης οχι.

[Erebos]

τα usernames ειναι διαφορετικα ολα..ο τροπος γραφης οχι.

Θες να πεις ότι γράφουν σαν μορφωμένοι άνθρωποι όσοι διαβάζουν το reuters και αυτό είναι παράξενο, γιατί??
Δεν το βρίσκω λογικό/εφικτό κάποιος να έκανε 20 posts με 20 διαφορετικά usernames μέσα σε μόλις 1 ώρα, και άλλα τόσα την 2η.

Δεν είναι ανάγκη να ψάχνετε για συνωμοσίες και προβοκάτσιες παντού. Κάποιοι άνθρωποι πραγματικά διαφωνούν μαζί σας.

[shadowman]

Συμφωνώ ρε pk33 ότι όλοι αυτοί που λές φταίνε. Ομως κυνηγάμε τα χιλιάρικα που φεύγουν απο τις χαραμάδες και αφήνουμε να φεύγουν τα δις απο την πόρτα ορθάνοιχτη.

Όλες οι χαραμάδες πρέπει να κλείσουν, καμία αντίρρηση .
Οι μεγάλες πρώτες και οι μεγάλες είναι τα χιλιάρικα. Η ελλάδα καταστράφηκε με αυτό ακριβώς "το δεν βαριέσε μωρέ ένα χιλιαρικάκι έφαγε", ή "αυτόν τον κακομοίρη θα κυνηγήσεις;". Εν τω μεταξύ εκατομμύρια "κακομοίρηδες" με δεκάδες εκατομμύρια κλεψιές γονάτισαν το κράτος.

Ενδεικτικότατο είναι αυτό που είπε στο pk33. Τους πρώτους μήνες είχε μείωση η είσπραξη του ΦΠΑ. Με το που μπήκαν μέσα οι ορδές των μικρότερων λαμόγιων που πληρώνουν ανά τρίμηνο εμφανίστηκαν ξαφνικά έσοδα 16% σε μια αγορά που είναι στα κάτω της (φαντάσου τι τρώγανε τόσα χρόνια)

-Γνωστός μου λογιστής έχει πάθει πλάκα με τις διαφορές ΦΠΑ που αποδίδουν τώρα η μικροί. Μιλάμε για αύξηση απόδοσης ΦΠΑ που φθάνει μέχρι και 2000%+ σε σχέση με το τι έδιναν.

-Μια γιατρός μου είπε ότι στο πρώτο 4μηνο έχει κόψει αποδείξεις που ξεπερνούν αυτές που έκοψε όλο 2009.

-Αγρότης μου είπε οτι παίρνει του χρόνου σύνταξη. Πόσο πληρώνες τον ρωτάω. Μου λέει ένα αστείο ποσό (~400 ευρώ το χρόνο Χ12 χρόνια) που θα εισπράξει μέσα σε περίπου 1 χρόνο όταν πάρει σύνταξη...

Είναι εκατομμύρια αυτά τα παραδείγματα αρκεί να έχεις όρεξη να γράφεις.

[megahead13]

Θες να πεις ότι γράφουν σαν μορφωμένοι άνθρωποι όσοι διαβάζουν το reuters και αυτό είναι παράξενο, γιατί??
Δεν το βρίσκω λογικό/εφικτό κάποιος να έκανε 20 posts με 20 διαφορετικά usernames μέσα σε μόλις 1 ώρα, και άλλα τόσα την 2η.

Δεν είναι ανάγκη να ψάχνετε για συνωμοσίες και προβοκάτσιες παντού. Κάποιοι άνθρωποι πραγματικά διαφωνούν μαζί σας.

Δεν είναι ούτε συνωμοσίες, ούτε προβοκάτσιες. Θες να ρωτήσουμε το συγκάτοικό μου που κάνει διδακτορικό στη δημοσιογραφία να μας πει πώς λειτουργούν τα ΜΜΑποβλάκωσης σε αυτό το επίπεδο; Σίγουρα πολλές είναι οι φωνές εκεί έξω που εκφράζουν παρόμοιες απόψεις όπως αυτές στα σχόλια των αναγνωστών και «αναγνωστών» του Reuters. Το γεγονός παραμένει ότι η προπαγάνδα πάει σύννεφο.

[uncharted]

Το γεγονός παραμένει ότι η προπαγάνδα πάει σύννεφο.

[anon]

@shadowman δεν διαφωνώ, αντιθέτως συμφωνώ. Ειναι πολλά τα μέτωπα, γιαυτό είπα ότι πρέπει να ξεκινήσουμε απο τα μεγάλα αλλά όλα πρέπει να αντιμετωπιστούν. Οσο για το ασφαλιστικό, πολλάκις έχω πεί ότι αυτό που έχουμε δενείναι δίκαιο, και για την ακρίβεια γίνεται και εκμετάλλευση του (*), αλλά θα πρέπει να γίνει με βάση τις εισφορές που πραγματικά έχει καταβάλει ο εργαζόμενος, όπως περίπου γίνεται και σε ιδιωτικές ασφαλιστικές, δηλαδή κάθε χρόνο θα προσδιορίζεται το επιτόκιο (που θα είναι το μέγιστο που δίνουν οι προθεσμιακές καταθέσεις), οι εισφορές θα τοκίζονται και ανατοκίζονται, και όποτε θέλει ο εργαζόμενος (και όχι με όρια ηλικίας και 40 χρόνια και τα ρέστα, αλλά όποτε θέλει), να μπορεί να βγεί και το ύψος της σύνταξης να προσδιορίζεται απο το συνολικό αποθεματικό που έχει μαζέψει και τα χρόνια που θα παίρνει σύνταξη, δηλαδή απο την ηλικία που θέλει να βγεί μέχρι το μέσο προσδόκιμο ζωής. Ειναι το προσδόκιμο ζωής στα 77, θέλει να βγεί στα 55; Θα υπολογιστεί η σύνταξη με βάση τα πόσα έχει μαζεμένα για 22 χρόνια. Μοναδικό ίσως κριτήριο να είναι ότι δεν θα μπορει να βγεί στην σύνταξη εαν το ποσό δεν είναι πάνω απο ένα όριο, προκειμένου να μην έχουμε αναξιοπαθούντες συνταξιούχους, πχ δεν θα μπορεί να βγεί στην σύνταξη εαν δεν βγαίνει απο τους υπολογισμούς ποσό σύνταξης πάνω απο το βασικό όριο, πχ 600 ευρώ καθαρά....

(*) Για την εκμετάλλευση που ανάφερα, είναι πολλοί εργαζόμενοι που είναι μια ζωή με βασικό ή εκείκοντά, και για τα τελευταία 5 χρόνια σε συννενόηση με τον εργοδότη, παίρνουν λιγότερα στο χέρι, αλλά "γράφουν" μεγαλύτερο μισθό και φυσικά μεγαλύτερες κρατήσεις και κατα συνέπεια πολύ μεγαλύτερη σύνταξη. Οπως επίσης το φαινόμενο που έρχονται απο Βουλγαρία, δουλεύουν 4-5 χρόνια εδώ πριν βγούν στην σύνταξη και παίρνουν σύνταξη απο εδώ, αλλά με κρατήσεις ουσιαστικά μηδεν για τα δικά μας δεδομένα....

[GetRid]

Φταινε ολοι οι αλλοι εκτος απο την παρτη μας. Ετσι καλε μου pk33;
Πραγματικα μου ελυσες την απορια. Αξιος ο μεγαλομισθος σου.

Ναι ρε! Ποιοι άλλοι θα μπορούσαν να εκφράζουν τέτοιες απόψεις ["φταίνε όλες οι ελληνικές οικογένειες, εκτός ...από τα μεγαλοστελέχη" (!!!)]?

Και όλοι αυτοί που εμφορούνται από ανάλογες απόψεις, τι είναι; Τίποτα υπάλληλοι των 700€ (οσονούπω 540), που τους καταστρέφει η κυβέρνηση κάθε δικαίωμα για όνειρα, για ζωή, για σύνταξη;

Οχι βέβαια! Είναι οι ευνοημένοι από την προηγούμενη κατάσταση, ή επίδοξοι να ωφεληθούν από την νέα κατάσταση, ή στην καλύτερη περίπτωση, αφελέστατοι σε βαθιά μεσάνυχτα.

[pk33]

Οντως ο μισθός των 2000 ευρώ είναι τεράστιος. Ιδίως όταν έχεις μια πενταμελή οικογένεια και περιμένεις το επίδονα του ΟΓΑ των 250 ευρώ το μήνα (για τα 3 παιδιά) για να ρεφάρεις.
Αλλά έτσι είναι, όσοι έχουν πολλά παιδιά είναι μεγαλοκαπιτάλες και τα παίρνουν χοντρά σε προνόμια από το κράτος. Αυτοί βούλιαξαν την Ελλάδα γιατί κάνουν πολλά παιδιά.
ΟΚ παίδες ότι πείτε. Συνεχίστε τον κόκκινο ύπνο σας.

[nmavro73]

Οντως ο μισθός των 2000 ευρώ είναι τεράστιος. Ιδίως όταν έχεις μια πενταμελή οικογένεια και περιμένεις το επίδονα του ΟΓΑ των 250 ευρώ το μήνα (για τα 3 παιδιά) για να ρεφάρεις.
Αλλά έτσι είναι, όσοι έχουν πολλά παιδιά είναι μεγαλοκαπιτάλες και τα παίρνουν χοντρά σε προνόμια από το κράτος. Αυτοί βούλιαξαν την Ελλάδα γιατί κάνουν πολλά παιδιά.
ΟΚ παίδες ότι πείτε. Συνεχίστε τον κόκκινο ύπνο σας.

2000 ευρώ για πενταμελή οικογένεια δεν είναι πολλά. Αλλά για μισθός ατομικός σίγουρα είναι πολύ παραπάνω από το μέσο μισθό. Δεν μας είπες όμως γιατί δεν υπάρχει δεύτερος μισθός;

[pk33]

2000 ευρώ για πενταμελή οικογένεια δεν είναι πολλά. Αλλά για μισθός ατομικός σίγουρα είναι πολύ παραπάνω από το μέσο μισθό. Δεν μας είπες όμως γιατί δεν υπάρχει δεύτερος μισθός;

Λογαριασμό θα σου δώσω;
Δεν υπάρχει γιατί περιμένουμε εδώ και 2 χρόνια κάποιον υποργό παιδείας να υπογράψει την εκλογή λέκτορα που έγινε κάποια στιγμή το 2007, και απ ότι φαίνεται θα περιμένουμε άλλα 3 χρόνια.
Και εντάξει η γυναίκα μου είναι τυχερή και δουλεύει ο άντρας της, αν δεν είχε άντρα πως θα ζούσε αυτά τα 5 χρόνια;

Αλλά όπως είπες τα 2000 είναι πολυυυυυυυ παραπάνω από το μέσο μισθό άρα είμαι μεγαλοκαπιτάλας. Ελάτε να μου πάρετε και τα σώβρακα.
Να σας δώσω και κάνα παιδάκι να δείτε τη γλύκα πόσο εύκολα φεύγει το χρήμα σε πάνες και γάλατα;

Αλλά έτσι, βγάζουμε τις ταμπέλες εδώ μεσα χωρίς να ξέρουμε. Δε πα να γ@..θει ο παπάρας που θα μας ξεβολέψει από τα αριστερά κόμπλεξ μας, κόλλα του την ταμπέλα του μεγαλοκαπιτάλα, γιατί απαγορεύεται ένας μισθωτός να είναι υπέρ του ιδιωτικού τομέα.
Μπράβο!

[anon]

2000 ευρώ για πενταμελή οικογένεια δεν είναι πολλά. Αλλά για μισθός ατομικός σίγουρα είναι πολύ παραπάνω από το μέσο μισθό. Δεν μας είπες όμως γιατί δεν υπάρχει δεύτερος μισθός;

Γιατί εαν έχεις τρία (ή περισσότερα) μικρά παιδιά, είναι πολύ δύσκολο να δουλεύουν και οι δυο γονείς. Τα λεφτά που θα δίνεις σε παιδικό ή σε βοήθεια στο σπίτι, όποιας μορφής (είτε για οικιακές εργασίες, είτε για babysitting είτε για βοήθεια στα παιδιά στα μαθήματα) είναι πολύ περισσότερα απο όσα θα έβγαζε η σύζυγος εαν έπαιρνε βασικό ή λίγο παραπάνω απο βασικό.

@pk33 θα περίμενα απο έναν τρίτεκνο ή πολύτεκνο να ήταν μύδρος κατα της πολιτείας για την παντελή έλλειψη μέριμνας η οποία μάλιστα έφθασε στο σημείο να καταργεί πάρα πολλές ευνοικές διατάξεις για τους τρίτεκνους / πολυτεκνους, λες και α) είναι τόσο πολλοί β) δεν την ενδιαφέρει το δημογραφικό.
Βασικά για το (β) πιστεύω ότι δεν την ενδιαφέρει, μιας και με την "εγγραφή" των μεταναστών ως έλληνες αυτομάτως αυξάνει τον πληθυσμό, οπότε δεν χρειάζεται να περιμένει τα παιδιά πολύτεκνων να μεγαλώσουν.
Ομως στο σύνολο τα μέτρα χτυπούν την εργατική τάξη, και σένα μαζί, και θα περίμενα να αποζητάς μέτρα κοινωνικής δικαιοσύνης, ότι όλοι πρέπει να συνεισφέρουν και όχι μόνο οι μικρομεσαίοι.
Στα λέει ένας πρώην τριτεκνος, νυν πολύτεκνος, με όλα τα παιδιά μικρά, που η γυναίκα μου αναγκάστηκε να παραιτηθεί γιατί δεν έβγαινε η δουλειά στο σπίτι, και ευτυχώς που εγώ παίρνω πολύ καλό μισθό (θα μπορούσες να με χαρακτηρίσεις ότι ανήκω στις στελεχάρες), αλλά παρόλα αυτά δεν έχω τις παρωπίδες κάποιων ατόμων στην κατηγορία μου, για το τι συμβαίνει και ποιός φταίει.

Ο ιδιωτικός τομέας δεν είναι ένας τόπος αγγελικά πλασμένος. Για τα 2000, ή 3000 ευρώ ο εργοδότης σου αποκομίζει πολλαπλάσια αξία. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνεται έτσι, αλλά είναι άλλο να κερδίζει μια υπεραξία της τάξεως του 100% και άλλο του 500%. Και αυτο φαίνεται πολύ εύκολα, πχ στον κλάδο μας στην πληροφορική, ένας τεχνικος υψηλού επιπέδου παίρνει ένα μισθό 1500-2000 καθαρά, και η εταιρία τον χρεώνει στα 80-150 ευρώ την ώρα!!! Βέβαια δεν είναι όλες οι ώρες του πιασμένες, αλλά με ένα κόστος αυτού μηνιαίο στα 4000 ευρώ συνολικά, με 100 ευρώ, σε 40 ωρες (δηλαδή όσο μια εβδομάδα φούλ δουλειά) τα έχει βγάλει τα κόστη του ο εργαζόμενος (και μαζί δώρα και επιδόματα και άδεια), και μετά ότι βγάζει είναι για τον επιχειρηματία. Και αυτός ειναι τυχερός που βγάζει τόσα, άλλοι βγάζουν λιγότερα, αλλά αποδίδουν τελικά πολλαπλάσια στον επιχειρηματία. Χώρια που μεγάλο ποσοστό επιχειρηματιών και ελεύθερων επαγγελματιων τελικά απο τα έσοδά τους/κέρδη, δεν πληρώνουν φόρους, φοροδιαφεύγουν κλπ κλπ κλπ. Οχι ότι ειναι όλοι έτσι, αλλά δυστυχώς είναι οι πιο πολλοί. Ο χωρος του ιδιωτικού τομέα είναι ζούγκλα, και ο όρος
ειναι πολύ επιεικής.


Οσο για το αν τα 2000 ειναι λίγα ή πολλά, φαντάζομαι ότι απο τις δηλώσεις σου, ότι δεν είναι πολλά και δεν φτάνουν (και συμφωνώ ότι για μια οικογένεια δεν φτάνουν), θα πρέπει να συμπαράτασεσαι με το ΚΚΕ που απαιτεί ελάχιστο βασικό μισθό 1400 ευρώ. Γιατί εαν δεν συμφωνείς με αυτό, και συμφωνείς με τα 700 (που θα γίνουν 500κάτι σύντομα) ακόμα και εαν δουλεύουν δυο, δεν μπορούν να κάνουν οικογενεια, παρα μόνο όσοι είναι τυχεροί και έχουν κάποια δουλειά που να τους δίνει 2 χιλιάρικα, και να "δουλέψει" η γυναίκα τους ως λέκτορας και να παίρνει άλλα 1500.

[GetRid]

Οντως ο μισθός των 2000 ευρώ είναι τεράστιος. Ιδίως όταν έχεις μια πενταμελή οικογένεια και περιμένεις το επίδονα του ΟΓΑ των 250 ευρώ το μήνα (για τα 3 παιδιά) για να ρεφάρεις.
Αλλά έτσι είναι, όσοι έχουν πολλά παιδιά είναι μεγαλοκαπιτάλες και τα παίρνουν χοντρά σε προνόμια από το κράτος. Αυτοί βούλιαξαν την Ελλάδα γιατί κάνουν πολλά παιδιά.
ΟΚ παίδες ότι πείτε. Συνεχίστε τον κόκκινο ύπνο σας.

Ωραία! Το ξεκαθαρίσαμε, ανήκεις στην τρίτη κατηγορία. Δηλαδή επί της ουσίας, βράζεις στο ίδιο καζάνι με εμάς.

Θα πρέπει όμως να καταλάβεις, ότι τα ιδέες και οι απόψεις που αναπαράγεις, δεν είναι δικές σου, αλλά αυτών που μας έφεραν ως εδώ, αυτών που έχουν έχουν επιτρέψει-επιβάλει, να ζει μια 5μελής οικογένεια με μόλις 2000 ευρώ.

Δεν έχεις κανένα συμφέρον να τους δικαιολογείς, και να αναμασάς τα ιδεολογήματα τα τους.
Οσο συνεχίζεις να το κάνεις, τόσο θα βλέπεις αυτό το ελάχιστο εισόδημα, να συρρικνώνεται.