Σύγκρουση ελληνικού και τουρκικού αεροσκάφους

[cyberp]

Πολύ λίγες παρατηρήσεις, έχοντας ασχοληθεί κάποτε επιστημονικά με το θέμα:

1. Η διαφορά εύρους εναέριου χώρου και χωρικών υδάτων αποτελεί Ελληνική πρωτοτυπία και από όσο γνωρίζω δεν υπάρχουν άλλα παραδείγματα τέτοια παγκοσμίως.
2. Το Διεθνές Δίκαιο της Θάλλασσας (Άρ. 3 νομίζω) δίνει το δικαίωμα επέκτασης των χωρικών υδάτων έως τα 12 νμ

Ωραία, ας μην το πάμε στα 12, ας το πάμε στα 10... Έτσι, δεν θα υπάρχει αυτό το παράδοξο..
Είχα διαβάσει οτι συζητιέται και αυτό σε διπλωματικό επίπεδο...λίγο δύσκολο να το δεχτούν αυτό οι Τούρκοι...Το σίγουρο είναι ότι πρέπει και εμείς να βάζουμε πράγματα στο τραπέζι, γιατί όταν κάτσουμε και βάλουμε όλα τα ανοιχτά θέματα είναι σίγουρο ότι κάτι θα δώσουμε και κάτι θα πάρουμε... η Τουρκία αυτό προσπαθεί.. σου λέει θα βάλω 100 διεκδικήσεις και ας πάρω τις 10 μόνο..άρα αν δεν βάλουμε κάτι και εμείς δεν πρόκειται να πάρουμε και τίποτα..
Στην καλύτερη περίπτωση απλά δεν θα κερδίσουν οι Τουρκοι κάτι, αν και λίγο χλωμό το κόβω γιατί αν αρχίσεις συζητήσεις όλο και κάτι θα δώσεις.

[HaRRy]

Aφιερωμένο στους ΙΚΑΡΟΥΣ που έχουν δώσει τη ζωή τους για την πατρίδα μας!!
Locked Locked!!!!
push the f**king button!!!

http://rapidshare.de/files/21356077/dogfight.avi.html

(found @ BWGT)

To βλέπουμε με ήχο ΔΥΝΑΤΑ απο την αρχή ώς το τέλος!!!

[tzanerman]

Επειδη ακριβως υπαρχουν αντιδρασεις εκ μερους της Τουρκιας, η προσφυγη στο ΔΔ της Χαγης ειναι παγια θεση της ελληνικης διπλωματιας εδω και μια τριακονταετια.

Ηταν. Η παρουσα κυβερνηση εχει ουσιαστικα καταργησει αυτη τη θεση και πλεον θεωρει πως οτι υπαρχει αναμεσα μας ειναι καθαρα διμερης υποθεση...

[dracula]

Οι δύο πλευρές προσεγγίζουν το θεμα με διαφορετικες επιδιωξεις: η Αγκυρα ζητά διμερή διάλογο εφ' όλης της ύλης των διεκδικήσεών της στο Αιγαίο και η Αθήνα προσφυγή στη Χάγη μόνο για το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας (στην ουσια τη στενοτερη δυνατη γκαμα θεματων στις συνομιλιες).

Μικρη λεπτομερεια: η προσφυγη στο ΔΔ της Χαγης σκονταφτει -εκτος των αλλων- στο θεμα της δεσμευσης εκ μερους της Αγκυρας να αποδεχτει την τυχουσα αποφαση.

Για το λογο αυτο, επιδιωκεται ως βασικο δογμα της εξωτερικης πολιτικης απο το 1999 και μετα η ενταξη της Τουρκιας με σκοπο οι "de facto" Ελληνοτουρκικες διαφορες" να γινουν "de jure" Ευρωτουρκικες διαφορες.

Εκει που χωραει πολυ συζητηση ειναι ο τροπος της προσεγγισης: η ελληνικη πλευρα, μετα τη συγκινησιακη φορτιση απο την περιπετεια των σεισμων, συνεχιζει συγκινημενη τα ζεϊμπεκικα και τιις κουμπαριες...

[PopManiac]

Άλλο το τι λέμε παραέξω για τη Χάγη και πως είμαστε 100% υπέρ της επιδίκασης και άλλο τι πραγματικά σκεφτόμαστε...

Μην είμαστε σίγουροι πως η Χάγη θα μας δικαιώσει λέγοντας "Τούρκοι, οι Έλληνες έχουν δίκιο back off". Όσοι έχετε ασχοληθεί με τη νομολογία του ΔΔ θα γνωρίζετε πως έχει πάντοτε μία 50-50% προσέγγιση και έχουν επιχειρήματα και οι Τούρκοι.

Αν κάποιοι από εσάς καθήσατε ποτέ σε μάθημα του Βαληνάκη, θα ξέρετε γιατί απορρίψαμε το Ελσίνκι. Απλά η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν περισσότερο διατεθειμένη να παίξει chicken με την Τουρκία στο ΔΔ, ποντάροντας στο ότι πρώτοι οι Τούρκοι θα αρνούνταν την τελική απόφαση...

Ενώ η παρούσα κυβέρνηση στο θέμα προτίμησε να έχει το κεφάλι της ήσυχο και να το παραπέμψει στις καλένδες, κακώς κατ' εμέ γιατί το Ελσίνκι έδινει τουλάχιστον - από πλευράς PR σε διεθνές επίπεδο - πολύ καλύτερα πατήματα στην Ελλάδα απέναντι σστους εταίρους μας στην ΕΕ.

Έχουμε ίσως καλύτερα νομικά επιχειρήματα αλλά μην πιστεύετε πως μία προσφυγή στη Χάγη δε θα μας οδηγούσε σε κάποιες εκχωρήσεις ιδιαίτερα στο ζήτημα της υφαλοκρηπίδας. Αυτό είναι γνωστό εδώ και πολλές δεκαετίες, διαβάστε τα εξαιρετικά απομνημονεύματα του Γ.Α. Βλάχου "Μια Φορά κι Έναν Καιρό... Ένας Διπλωμάτης...".

[moralas]

Δε ξέρω αν ακούσατε το αντίστοιχο θέμα στις ειδήσεις περί μισθοδοσίας των πιλότων της πολεμικής αεροπορίας με αφορμή το τραγικό συμβάν όπου χάθηκε ένας από αυτούς. 947 € αν θυμάμαι καλά ο βασικός μισθός , 1100κάτι αν είναι έγγαμος και 1500 με ένα παιδί. Πως σας φαίνονται αυτοί οι μισθοί? Αντάξιοι αυτών που τους παίρνουν ? Μη ξεχάσω και τα "πριμ" των 6000 € το χρόνο αν συμπληρώσουν 30 ώρες πτήσης.

Προσωπικά θεωρώ απαράδεκτα και γελοία αυτά τα ποσά, αν βέβαια αληθεύουν. Και για να μην αρχίσω τις συγκρίσεις αφήνω τα σχόλια σε εσάς.

[coftaras]

.....και οι ελληνες βουλευτες μας που κουραζονται περισσοτερο και βαζουν σε μεγαλυτερο κινδυνο την ζωης τους παιρνουν 3000 + τα αλλα μπονους.Σαν δε ντρεπομαστε λεω εγω.

[psyxakias]

Οι μισθοί είναι χαμηλοί στα περισσότερα επαγγέλματα, οπότε δε μου προκαλεί εντύπωση ή ενδιαφέρον συγκεκριμένο για τους πιλότους. Γενική οργή κυρίως προκαλεί, διότι πρέπει να ληφθούν μέτρα για το υψηλό κόστος ζωής και τους χαμηλούς μισθούς όλων των επαγγελμάτων, όχι μόνο για τους πιλότους.

Δηλαδή ένας τεχνικός στις γραμμές του ΗΣΑΠ που μπορεί να σκοτωθεί εν ώρα εργασίας θεωρείς παίρνει περισσότερα ή μετράει λιγότερο σαν άνθρωπος; Ελπίζω να μην το πάμε στο στυλ "μα ο πιλότος δεν είναι απλώς υπάλληλος, υπηρετεί την πατρίδα", διότι συνεχίζω να μην βλέπω τους εργαζόμενους ως ανώτερης ή κατώτερης σημασίας... σαφώς και είναι πολύ πιο ευαίσθητο το θέμα όταν πρόκειται για εθνική ασφάλεια, αλλά στο κάτω κάτω συνειδητοποιημένα κάνουν ότι κάνουν (και μπράβο τους).. όχι για τα λεφτά.

Τέλος, σαφώς οι πιλότοι θα πρέπει να αμοίβονται ΠΟΛΥ περισσότερο.... όπως και όλοι μας όμως.

ΥΣ: Sorry αν με βρίσκεις κάπως αρνητικό, δεν έχω κάτι με τους πιλότους.. το ακριβώς αντίθετο τους εκτιμώ και τους θαυμάζω ιδιαίτερα, διότι διακινδυνεύουν πολλά πράγματα χωρίς οικονομικά καν κίνητρα (απόδειξη η αναφορά σου για τα μόλις 947€).. απλά βρίσκω το θέμα άσκοπο λόγω ότι έγινε πολύ συγκεκριμένο για τους πιλότους, ενώ περισσότερο σκόπιμο βρίσκω γενικότερες συζητήσεις για την ακρίβεια και τους χαμηλούς μισθούς... όχι όμως πως φέρνουν αποτελέσματα αν δεν υπάρξει μια γενική διαδήλωση και κατακραυγή (ανεξαρτήτως πολιτικών απόψεων), αντί να καθόμαστε στα γραφειάκια μας (αυγουλάκια μας μην πω) και να διαβάζουμε/γράφουμε σε forums ή να το συζητάμε.

[HaRRy]

Οι πιλότοι ανήκουν στην Αεροπορία αρα είναι Δημόσιοι Υπάλληλοι οπότε παίρνουν και αντίστοιχους μισθούς!
Γενικά στο Στρατό τα λεφτά είναι ΛΙΓΑ αλλά δε μπορούν να γίνουν διακρίσεις τι προσφέρει ο ένας ή ο άλλος... ετσι παίζουν τα επιδόματα με τις ώρες πτήσεις που ελπίζω πως το παίρνουν όλοι οι πιλότοι μας ειδικά οι υπερμάχιμοι!!!!
Οι αντίστοιχοι στρατιωτικοί στο εξωτερικό έχουν τριπλάσεις αποδοχές μη το ξεχνάμε κι αυτό...
Και μιλάω για χώρες προηγμένες όπως Γερμανία, Αγγλία κλπ...

[trypokaridos]

οι τουρκοι πιλοτοι ποσα παιρνουν αραγε ?

[igiorgio]

Μισθοί βουλευτών

Σύμφωνα με στοιχεία, (2005), που έδωσε στη δημοσιότητα έγκριτη εφημερίδα και που παραθέτω παρακάτω, έκαστος βουλευτής έχει μέσο όρο μηνιαίων αποδοχών 7.000 E, στον οποίο περιλαμβάνονται :

- Βουλευτική αποζημίωση
- Επίδομα οργάνωσης γραφείου
- Ταχυδρομικά τέλη
- Εξοδα κίνησης
- Αμοιβές για συμμετοχή σε επιτροπές και θερινά τμήματα
- Οικογενειακό επίδομα

Παροχές σε είδος

- Αυτοκίνητο έως 2.000 cc
- Στεγαστικό επίδομα 1.000 E σε όσους δεν έχουν δύο σπίτια στην ιδιοκτησία τους
- Πολιτικά γραφεία στην Αθήνα για τους βουλευτές από την περιφέρεια
- Εξοπλισμός γραφείου που αποτελείται από laptop, FΑΧ & φωτοτυπικό.
- Εξη τηλεφωνικές γραμμές χωρίς πάγια, κάλυψη των τελών στην σταθερή τηλεφωνία εως 300 E το δίμηνο και στην κινητή εως 250 E τον μήνα.
- Αεροπορικά εισιτήρια μετ’ επιστροφής προς τις περιφέρειές τους.

Ανθρώπινο δυναμικό

- Τρεις υπάλληλοι του ευρύτερου δημόσιου τομέα
- Ενας ειδικός σύμβουλος
- Ενας αστυνομικός

[psyxakias]

igiorgio, αν το κουμπάκι "Thank you" εμφανιζόταν στην κατηγορία αυτή.. θα το πάταγα εις διπλούν - THANK YOU!

[GoG]

Γνωμη μου ειναι οτι οι μισθοι των πιλοτων μαχητικων ειναι μια χαρα...Τα παληκαρια κανουν πολυ ιδιαιτερη δουλεια και οταν εμεις κοιμομαστε στα κραβατακια μας αυτοι ειναι σε ετοιμοτητα για ντου..Γνωμη μου...

[WAntilles]

€940;

Και πάρα πολλά τους είναι για κάποιους που:

1. Ανέχονται και βολεύονται από την ύπαρξη δουλείας
2. Δεν έχουν υπάρξει ποτέ δούλοι

[away]

Το θεμα ειναι παλιο και γνωστο μονο που θιγεται καθε φορα που κατι ασχημο συμβαινει.
Και μην τα ισοπεδονουμε ολα αλλο η δουλεια στον ΗΣΑΠ και αλλο στην Π.Α.
Καιρος ειναι να παιρνει ο καθενας αυτα που του αναλογει.
Και να θεσω ενα ερωτημα γιατι οι μισθοι στην Ελλαδα εινα τοσο χαμηλοι?