Σύγκρουση ελληνικού και τουρκικού αεροσκάφους

[Οβελίξ]

Πολύ σωστα. Οι τούρκοι γύρω τους αυτή τη στιγμή έχουν πάρα πολλούς "φιλους" (Κούρδους, Αρμένιους, αλλά και Συριους, ακόμη και Ρώσους υπό περιπτώσεις), τα συνορά της δεν είναι ακριβώς ήρεμα. Δεν λέω οτι θα εμπλακούν όλοι αυτοί, όμως σίγουρα δεν μπορεί να εμπλακει σε πόλεμο με την Ελλάδα χωρις να έχει τα μάτια της στραμένα πίσω.

Τα σύνορα της Τουρκίας δεν ήταν ποτέ ήρεμα εδώ και αιώνες. Έχουν μάθει να ζουν, να πολιτεύονται, ενίοτε και να πολεμούν κάτω από αυτές τις συνθήκες. Μην ξεχνάς ότι το 1974 εισέβαλλαν στην Κύπρο (σε δύο φάσεις μάλιστα) και δεν κουνήθηκε κανείς στρατιωτικά. Το ότι έχουν "εχθρους" στα σύνορα και μειονότητες είναι ένα ζήτημα αλλά ας μην ξεχνάμε ότι, με την εξαίρεση της Ρωσίας, ο ισχυρότερος πόλος στην περιοχή είναι οι γείτονές μας.

Να διευκρινήσω οτι δεν θεωρώ τον πόλεμο την μόνη λύση Ομως θα πρέπει να συμφωνήσουμε ( ; ) οτι οι λύσεις που η ελληνική πολιτική ακολουθει μας έχουν φέρει σε άσχημη θέση. Αν δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ, δες τι είχαμε σαν "δικα" μας και τι ζητάν -ως ένα βαθμό με αξιώσεις- και ειναι ως ενα βαθμό δικό μας λάθος, στο βωμό της ειρήνης, απλά στηνουμε κ*λο (sorry, αλλά τόσο απλά ειναι τα πράγματα). Δες τι έγινε για τα Ιμια, πόσο καιρό έχει να πάει ΠΟΛΕΜΙΚΟ πλοίο εκει;

Δεν ξέρω. Και δεν ξέρω αν αξίζει. Στο ότι η εξωτερική μας πολιτική είναι για τα μπάζα όλα αυτά τα χρόνια θα συμφωνήσω. Όμως, και εδώ είναι η διαφορά, εγώ δεν πιστεύω ότι έχουμε 100% δίκαιες θέσεις και δεν τις προωθούμε σωστά. Πιστεύω ότι παλεύουμε χαμένες υποθέσεις (πχ Σκόπια, 10 μίλια εναέριο χώρο κ.α.) αντί να συμφωνήσουμε με την Τουρκία. Καλώς ή κακώς είμαστε γείτονες και μοιραζόμαστε τις ακτές του ίδιου αρχιπελάγους. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάθε συζήτηση μαζί τους αποκλείεται εκ προοιμίου.

Δικαίωμα σου να το πιστεύεις, και το πιστεύω και γω σε ένα βαθμό, ομως δεν μας εξυπηρετει η ΕΕ σε τιποτα σε σχέση με τα κυριαρχικά μας δικαιώματα.
Ας το κάνω λιανά : που ειναι η ΕΕ σε σχέση με τις προκλήσεις της Τουρκίας ; Ξεχασα... 150,000,000 καταναλωτές ειναι αυτοι.

Define "κυριαρχικά δικαιώματα". Γιατί αν είναι τα 10 μίλια sorry αλλά δεν έχουμε δίκιο. Η ΕΕ έχει πάρει θέση και λέει "βρείτε τα". Τόσοι και τόσοι τα βρήκαν πριν από μας εμείς τι διάολο έχουμε και δεν μπορούμε ούτε να μιλήσουμε μεταξύ μας? Μήπως επειδή έχουμε φουσκώσει τα μυαλά των πολιτών (και των δυο χωρών) με εθνικιστικά φούμαρα και τώρα είναι δύσκολο να τα πάρουμε πίσω? Μήπως επειδή δεν έχουμε το θάρρος να πούμε ότι το FIR δεν είναι εναέριος χώρος? Είναι και άλλα...

Μακριά τέτοιες θέσεις περι Ψωμιάδη από μένα. Ομως λυπάμαι αλλά ισχύει. Οταν βλέπεις πολλούς να λενε οτι αν γινει πόλεμος θα τρέξουν να φυγουν, η αν θες οταν ξεχνάν οτι τιποτα δεν κερδίζεται χωρίς αγωνα, και αν θες επιτέλους, ΑΓΩΝΑΣ δεν ειναι απαραιτητα στρατιωτικος, αλλά και πολιτικός, και εμεις δεν βλέπω να κάνουμε πολιτικό αγώνα, ή αν κάνουμε, χάνουμε 25-0 (!).
Και επειδή μιλάς για σχέδιο, βλέπεις κανένα σχέδιο που εγώ δεν βλέπω;

Υπάρχουν σχέδια που κινούνται άλλοτε στα πλαίσια του εφικτού και άλλοτε στα πλαίσια του ευσεβούς πόθου. Το τρέχον σχέδιο είναι το "Η Τουρκία στο δρόμο για την ΕΕ θα αναγκαστεί να ηρεμήσει" και σε αυτό έχει ποντάρει η Ελλάδα. Υποψιάζομαι ότι υπάρχουν εναλλακτικές. Αλλά, ταυτόχρονα, φοβάμαι πως δεν υπάρχουν.

Ειναι η Τουρκία δημοκρατία; Επειδή έχει πρωθυπουργό; Δεν ειναι το topic, αλλά αν θές μπορούμε να δούμε ποσο πραγματικά δημοκρατία ειναι, και πόσο ελεγχεται από το στρατό (!) και για αυτό τελικά μάλλον εκει θα πάνε τα πράγματα.

Κοίτα. Από τη στιγμή που πήρε ημερομηνία ως προς την ένταξή της πάει να πει ότι πληροί (και) τα κριτήρια διακυβέρνησης. Και αν τα πολιτικά όργανα της ΕΕ λένε ότι η Τουρκία είναι δημοκρατία τότε μάλλον θα είναι.

Εαν ειναι έτσι, ας τους δώσουμε τις βραχονησίδες.. συμφωνείς;

Κερδίζουμε κάτι έχοντάς τις? Κερδίζουν κάτι έχοντάς τις? Αν είναι για δυό (ή τριάντα) βράχια που πάνω τους δεν ζει τίποτε να δηλητηριάζουμε τις σχέσεις μας καλύτερα να τις βομβαρδίσουμε να εξαφανιστούν. Έτσι κι αλλιώς δεν χρησιμεύουν σε τίποτε πέρα από το να κάνουν τσαμπουκά κάτι τουρκικές ακταιωροί και πάρτυ κάτι ελληνικά κανάλια. Στα τσακίδια να πάνε οι βραχονησίδες.

Κανένα πρόβλημα δεν έχω με τον ΤΟΥΡΚΟ ανθρωπο, πολλά με αυτούς που τους κυβερνουν.

Τότε μήπως θα έπρεπε να βοηθήσουμε αυτούς τους ανθρώπους να απαλλαγούν από τους κυβερνήτες τους? Ένας δρόμος είναι να τους "εντάξουμε" στην ΕΕ τηρώντας τα κριτήρια. Ο άλλος (όπως λένε μερικοί στο φόρουμ) είναι να τους σκοτώσουμε. Πόλεμο δλδ.

[Οβελίξ]

Δεν είμαι υπέρ του πολέμου φυσικά γιατί το θέλω το τομάρι μου. Αλλά βλέποντας το αντικειμενικά μπορώ να πω πως και τώρα είναι μια ευτυχέστατη συγκυρία για να την εκμεταλλευτούμε.

Το βλέπεις "αντικειμενικά" και κρίνεις ότι είναι "ευτυχέστατη" συγκυρία να κάνουμε πόλεμο? Τι να πω....

Δεν είναι λύση, συμφωνώ. Αλλά αν κάποιος θέλει να δει μακροπρόθεσμα το πράγμα θα καταλάβει πως ΘΑ γίνει πόλεμος μέχρι το '20. Και αυτό γιατί η Τουρκία δεν θα μπει ποτέ στην ΕΕ με αυτή της την μορφή. Όταν απορριφθεί αργά ή γρήγορα οι στρατειωτικοί θα επικρατήσουν και ο πόλεμος θα γίνει.

Οι στρατιωτικοι είχαν το πάνω χέρι στην τουρκία για πολλές δεκαετίες. Γιατί να κάνουν πόλεμο τώρα? Οι στρατιωτικοί της τουρκίας δεν θέλουν πόλεμο, εξουσία θέλουν. Με την ΕΕ τη χάνουν, έξω από την ΕΕ την κερδίζουν. Και όσο κάποιοι στην Ελλαδα μιλούν για πόλεμο, οι στρατιωτικοί της Τουρκίας χαίρονται περισσότερο.

Όντως υπάρχουν πολλές λύσεις για κάθε πρόβλημα. Ο πόλεμος είναι μια από αυτές.

Είναι κάτι χειρότερο από την τελευταία λύση. Είναι η χειρότερη.

Όντως - αλλά οι Βαλκανικοί πολέμοι μας έδωσαν την μισή μας έκταση. Τα εδάφη των Δωδεκανήσσων και Επτανήσσων είναι δευτερεύοντρα (αντικειμενικά μιλώντας...από τα Δωδεκάνησα κρατάω...Κάρπαθο κιόλας.

Οι βαλκανικοί πόλεμοι έγιναν στη γειτονιά μας και τους εκμεταλλευτήκαμε. Δεν ξεκινήσαμε εμείς τον πόλεμο. Μπήκαμε σε αυτόν. Και πήραμε τα εδάφη. Σήμερα που δεν θέλουμε εδάφη τι διάολο ζητάμε και συζητάς για πόλεμο? Την ηρεμία μας? Προτιμώ 50 χρόνια ψυχρό πόλεμο παρά έξι μήνες κανονικό.

...είπαμε πια είναι τα ωφέλη. Να βγάλουμε το αγκάθι από δίπλα μας. Να μπορούμε να συνεχίσουμε όπως όλα τα Ευρωπαικά κράτη χωρίς να πρέπει να δεσμεύουμε "κονδύλια" συντήρηση και αύξηση εξοπλισμών, μείωση της θητείας ως και εξαφάνισή της...και εξάλειψη του ακροδεξιού στοιχείου στον λαό, αφού κάτι τύποι που ζουν και αναπνέουν με το Πατρίς Θρησκεία Οικογένεια δεν θα έχουν λόγο ύπαρξης...αφού το αντίπαλο δεος δεν θα υπάρχει πλέον...Έχει κιάλλα αλλά βιάζομαι.

Το αντίπαλο δέος δεν θα υπάρχει πλέον? Υπεραισιόδοξος είσαι φίλε. Δλδ θα γονατίσουμε τη δεύτερη στρατιωτική δύναμη του ΝΑΤΟ? Και σε επιθετικό πόλεμο/προληπτικό χτύπημα? Στο έδαφος του άλλου? Άσε....

Όταν ο Τούρκικος λαός μορφωθεί και μπορεί να βλέπει τα πράγματα μοντέρνα χωρίς να παρασύρεται από ακροδεξιούς πόλους και παύσει (μερίδα του) να δίνει ζωή στην στρατοκρατία ... τότε θα μπορέσουμε να συνυπάρξουμε αρμονικά. Ώς τότε θα πρέπει να ισορροπούμε σε ένα σχοινί για να αποφύγουμε τα χειρότερα.

Είπαμε, καλύτερα ισορροπία παρά ομαδικοι τάφοι και ερείπια.

ΥΓ - Μου ξέφυγε το 7. Η Τουρκία Δημοκρατία;;;; Έτσι θέλουν να πιστεύουν εκείνοι. Εδώ καλά καλά με την κυριολεξία της λέξης δεν έχουμε εμείς δημοκρατία...έχουν αυτοί που επίσημα ο ανώτερος άρχοντας του κράτους είναι ο αρχηγός του Τουρκικού ΓΕΕΘΑ ή μάλλον ΓΕΕΘΕ (Γενικό επιτελείο εθνικής Επίθεσης);;;;;;;;;

Το Σύνταγμά τους έχει αλλάξει εδώ και χρόνια, στο Συμβούλιο Εθνικής Ασφάλειας δεν κάνουν πια κουμάντο οι στρατιωτικοί. Ήταν ένας από τους όρους για την ημερομηνία. Άρα το "επίσημα" δεν κολλάει πουθενά. Βέβαια θα πείς ότι ανεπίσημα είναι. Ε, κανείς δεν είναι τέλειος.

[Mosfet]

Οβελίξ, σε μένα δε θα απαντήσεις;

[Nakraal]

1. Μόνο όταν κάποιος βλέπει την κατάσταση αντικειμενικά μπορεί να προτιμήσει τον πόλεμο.

2. Θα κάνουν πόλεμο για πολλούς πολλούς λόγους. Ό σημαντικότερος είναι για να πάρουν ακριβώς πλήρως την εξουσία (πόλεμος - εθνική συσπείρωση)

3. Για τους έλληνες του 2006 είναι η χειρότεη. Για τους έλληνες του 2030 η καλύτερη. Όπως για τους έλληνες του 21' και του 13' ήταν η χειρότερη, αλλά για εμάς είναι καλύτερα που έχει γίνει.

4. Κοίτα το 3. Είναι θέμα οπτικής, δεν υπάρχει σωστός και λάθος σε αυτό. Και εγώ την ηρεμία μου θέλω. Αλλά δεν μιλάω για μένα τώρα.

5. Ναι, αλλά όχι μόνοι μας...Και δεν θα τους συντρίψουμε σε επιθετικό πόλεμο, αλλά σε αμυντικό.

6. Το 3...

7. Στρατοκρατία.......................................

[aroutis]

Τα σύνορα της Τουρκίας δεν ήταν ποτέ ήρεμα εδώ και αιώνες. Έχουν μάθει να ζουν, να πολιτεύονται, ενίοτε και να πολεμούν κάτω από αυτές τις συνθήκες. Μην ξεχνάς ότι το 1974 εισέβαλλαν στην Κύπρο (σε δύο φάσεις μάλιστα) και δεν κουνήθηκε κανείς στρατιωτικά. Το ότι έχουν "εχθρους" στα σύνορα και μειονότητες είναι ένα ζήτημα αλλά ας μην ξεχνάμε ότι, με την εξαίρεση της Ρωσίας, ο ισχυρότερος πόλος στην περιοχή είναι οι γείτονές μας.

Δεν νομίζω οτι η Κυπρος και το ότι συνέβει εκει , θα ειναι το ιδιο με μια γενικευμένη συραξη μεταξύ Ελλαδας - Τουρκίας... somehow τα μεγέθη ειναι κομάτι διαφορετικά. Οπότε καλό θα ήταν να μη προεξοφλούμε τιποτα.

Δεν ξέρω. Και δεν ξέρω αν αξίζει. Στο ότι η εξωτερική μας πολιτική είναι για τα μπάζα όλα αυτά τα χρόνια θα συμφωνήσω. Όμως, και εδώ είναι η διαφορά, εγώ δεν πιστεύω ότι έχουμε 100% δίκαιες θέσεις και δεν τις προωθούμε σωστά. Πιστεύω ότι παλεύουμε χαμένες υποθέσεις (πχ Σκόπια, 10 μίλια εναέριο χώρο κ.α.) αντί να συμφωνήσουμε με την Τουρκία.

Να συμφωνήσουμε τι με τη Τουρκία ακριβώς;

Καλώς ή κακώς είμαστε γείτονες και μοιραζόμαστε τις ακτές του ίδιου αρχιπελάγους. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάθε συζήτηση μαζί τους αποκλείεται εκ προοιμίου.
Define "κυριαρχικά δικαιώματα". Γιατί αν είναι τα 10 μίλια sorry αλλά δεν έχουμε δίκιο. Η ΕΕ έχει πάρει θέση και λέει "βρείτε τα". Τόσοι και τόσοι τα βρήκαν πριν από μας εμείς τι διάολο έχουμε και δεν μπορούμε ούτε να μιλήσουμε μεταξύ μας? Μήπως επειδή έχουμε φουσκώσει τα μυαλά των πολιτών (και των δυο χωρών) με εθνικιστικά φούμαρα και τώρα είναι δύσκολο να τα πάρουμε πίσω? Μήπως επειδή δεν έχουμε το θάρρος να πούμε ότι το FIR δεν είναι εναέριος χώρος? Είναι και άλλα...

Μια συζήτηση για να γίνει πρέπει να υπάρχει καλή διάθεση. καλή ώρα αυτή ακριβώς μεταξύ μας... αν φωνασκούσαμε θα γινόταν τίποτα ; Αν σου έθιγα δικαιώματα συνέχεια, στο όνομα του να ειμαστε φιλαράκια θα έκανες πίσω συνέχεια; Εγώ πάντως όχι.. Συμφωνω και ΄γω οτι απλά ΔΕΝ έχουμε πολιτική, για την ακρίβεια ΕΝΙΑΙΑ ανεξαρτητη κυβέρνησης -αυτό που λέγεται ΔΟΓΜΑ- και για αυτό έχουμε προβληματα. Αν έχουν φουσκώσει τα μυαλά μας δεν το ξέρω, ίσως δε να υπάρχει έλλειψη ενημέρωσης, δεν μιλάω για τους Τούρκους αλλά σιγουρα για μας.. Αλλα κάπου ομως δεν νομίζω οτι ΟΛΑ οσα κάνει η τουρκία, από το να βγαίνει βόλτες στο Αιγαίο στα Ιμια μέχρι τις πτήσεις στο Αιγαίο ειναι ολα fine and dandy...

Υπάρχουν σχέδια που κινούνται άλλοτε στα πλαίσια του εφικτού και άλλοτε στα πλαίσια του ευσεβούς πόθου. Το τρέχον σχέδιο είναι το "Η Τουρκία στο δρόμο για την ΕΕ θα αναγκαστεί να ηρεμήσει" και σε αυτό έχει ποντάρει η Ελλάδα.

Αμφιβάλλω σφοδρα, αν κάποιος έχει δείγματα οτι θα πετύχει κάτι τέτοιο ας μας το εξηγησει ..

Και αν τα πολιτικά όργανα της ΕΕ λένε ότι η Τουρκία είναι δημοκρατία τότε μάλλον θα είναι.

Και η Κινα Republic of the people of China ειναι, και η FYROM Μακεδονία ειναι αφού το λένε οι ΗΠΑ. Τιποτα άλλο;

Κερδίζουμε κάτι έχοντάς τις? Κερδίζουν κάτι έχοντάς τις? Αν είναι για δυό (ή τριάντα) βράχια που πάνω τους δεν ζει τίποτε να δηλητηριάζουμε τις σχέσεις μας καλύτερα να τις βομβαρδίσουμε να εξαφανιστούν. Έτσι κι αλλιώς δεν χρησιμεύουν σε τίποτε πέρα από το να κάνουν τσαμπουκά κάτι τουρκικές ακταιωροί και πάρτυ κάτι ελληνικά κανάλια. Στα τσακίδια να πάνε οι βραχονησίδες.

Καλώς ή κακως ειναι στα δικά μας υδατα, καλώς ή κακώς ο δικός τους Υπουργός υπέγραψε οτι τα νησιά του Αιγαιου Πελάγους πλην Ιμβρου/Τενέδου ειναι Ελληνικα, τώρα ξαφνικά οι βραχονησίδες γίναν .. οχι νησιά αλλά UFO. Οχι... δεν ειναι ετσι απλά τα πράγματα.

Τότε μήπως θα έπρεπε να βοηθήσουμε αυτούς τους ανθρώπους να απαλλαγούν από τους κυβερνήτες τους? Ένας δρόμος είναι να τους "εντάξουμε" στην ΕΕ τηρώντας τα κριτήρια. Ο άλλος (όπως λένε μερικοί στο φόρουμ) είναι να τους σκοτώσουμε. Πόλεμο δλδ.

Οπως βλέπεις έρχεσαι στα λόγια μου... Να τους εντάξουμε στην ΕΕ δεν έχω αντιρρηση -ΕΦΟΣΟΝ
α. ειναι ικανοι να μπουν, τηρωντας ολες τις δυνατότητες
β. σεβονται τα κυριαρχικά δικαιωματα των γειτόνων τους
γ. αναγνωρίζουν την Κυπρο -μαζί με όλα τα άλλα μελη της ΕΕ.
δ. σταματησουν οποιαδήποτε ενέργεια εναντίον αλλου μέλους της ΕΕ που μπορεί υπο προϋποθέσεις να δημιουργήσει θερμό επισόδειο.

Αν δεν γινονται αυτά , και δεν τα βλέπω να γινονται, λυπάμαι αλλά σιγα σιγά καλό θα ήταν να ετοιμαζόμαστε ψυχολογικά...

[maik]

111 νεκροι σε εργατικα ατυχηματα το 2005. 46 μεχρι σημερα για τι 2006.
Ποια ειναι η αναλογια ειπαμε μεταξυ 'ανωτερων" και "κατωτερων" οντων;;;

[Mosfet]

Να συμφωνήσουμε τι με τη Τουρκία ακριβώς;

"Να χαρίσουμε για αρχή μερικές βραχονησίδες και μετά να δώσουμε και κανένα νησί.
Επίσης να μπορούν οι Τούρκοι να σουλατσάρουν με τις ευλογίες της Ελληνικής κυβέρνησης στο Αιγαίο. Ε μη γίνει και πόλεμος τώρα για αυτά τα πράγματα και χυθεί αίμα."

..... Είπε ένας μικρός ραγιάς ...

[costa]

"Να χαρίσουμε για αρχή μερικές βραχονησίδες και μετά να δώσουμε και κανένα νησί.
Επίσης να μπορούν οι Τούρκοι να σουλατσάρουν με τις ευλογίες της Ελληνικής κυβέρνησης στο Αιγαίο. Ε μη γίνει και πόλεμος τώρα για αυτά τα πράγματα και χυθεί αίμα."

Το μπακλαβα ξεχασες!!!

[Mosfet]

Ο μπακλαβάς είναι Τούρκικος. Αυτό το ξέρουν και οι πέτρες, γι' αυτό σταμάτα να χαχανίζεις.

[costa]

Ο μπακλαβάς είναι Τούρκικος. Αυτό το ξέρουν και οι πέτρες, γι' αυτό σταμάτα να χαχανίζεις.

Ρε αυτο λεω και εγω!.....Αλλα αντε να το βγαλεις απο το μυαλο των ΜΜΕ!

[Mosfet]

Και φυσικά και ο καφές που κάποιοι έξυπνοι τον λένε Ελληνικό, Τούρκικος είναι και αυτός.

[NiKapa]

Για οσους μενουν Κρητη κι ειχαν την τυχη να παρακολουθησουν την Κρητη τν,ειχε εκπομπη χτες βραδυ σχετικα με το γεγονος και τα ελληνοτουρκικα εν αερα...πολυ ενδιαφεροντα ειπωθηκαν ιδιως απο εν'ενεργεια πιλοτο που ειπε οτι ειναι συχνο φαινομενο απο τουρκους πιλοτους οι αψυχολογητες αντιδρασεις και η Μη κατοχη και γνωση 100% του καθε αεροσκαφους,των οριων και δυνατοτητων του...ειπε επισης οτι οτι ο μεγαλυτερος φοβος των δικων μας οταν ανεβαινουν ειναι να μην τυχουν σε κανα ασχετο και πανικοβλημενο και τους τρακαρουν οπως εγινε και στο προσφατο συμβαν...

[moralas]

Φίλε μαικ49, με όλο το σεβασμό και επειδή το ανάφερες πάρα πολλές φορές και φαίνεται πως είναι το μοναδικό σου επιχείρημα, φαίνεται πως δε σου είναι εύκολο να καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ ενός εργατικού ατυχήματος και ενός νεκρού πιλότου μαχητικού αεροπλάνου εν ώρα υπηρεσίας. Εργατικό ατύχημα θα ήταν για τον πιλότο αν την ώρα που περπατούσε για να μπει στο Φ16 του έπεφτε ένα φτερό στο κεφάλι. Όχι σε αερομαχία με τούρκο ο οποίος τον καθαρίζει με τρόπο που φαίνεται αθώος. Δεν είπε κανείς ότι είναι ανώτερος άνθρωπος ο πιλότος από τα θύματα που αναφέρεις που χαθήκαν άδικα σε πραγματικά εργατικά ατυχήματα. Μην το αναφέρεις λοιπόν άλλο αυτό το επιχείρημα γιατί δε στέκει καν σαν έννοια.

[WAntilles]

Σαφώς και στέκει απόλυτα το επιχείρημα του Μαικ.

Διότι σε αμφότερες τις περιπτώσεις, ένας εργαζόμενος έχασε τη ζωή του κατά τη διάρκεια της εργασίας του.

Και η ανθρώπινη ζωή - ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ - είναι αναντικατάστατη (μέχρι στιγμής), και συνεπώς η αξία της ανεκτίμητη.

[moralas]

Παραδίνομαι.