Καθολική απαγόρευση καπνίσματος από 1/9/2010

[yiapap]

ναι ΟΚ, πες μου που δουλεύεις να έρχομαι εκεί να πίνω καφέ με τα μωρά.

Ευχαρίστως αλλά πέφτει κομματάκι μακριά για σένα

[29gk]

Το προβλημα ειναι η συγκεκριμενη κυρια ? Το συγκεκριμενο περιστατικο ? Δηλαδη να κανουμε δικαστηριο ? Που κολλα αυτο το συμβαν με την υπολοιπη συζητηση ? Και στην τελικη γιατι δεν εβαλες μια φωνη και δεν αρχισες τα γαλλικα να ξεχαρμανιασεις αλλα καθισες και την δεχτηκες ?

[pk33]

Το προβλημα ειναι η συγκεκριμενη κυρια ? Το συγκεκριμενο περιστατικο ? Δηλαδη να κανουμε δικαστηριο ? Που κολλα αυτο το συμβαν με την υπολοιπη συζητηση ? Και στην τελικη γιατι δεν εβαλες μια φωνη και δεν αρχισες τα γαλλικα να ξεχαρμανιασεις αλλα καθισες και την δεχτηκες ?

Αυτό έκανα, αλλά κάποιοι από εδώ μέσα θεωρούν ότι δεν είχα αυτό το δικαίωμα.

[JULIANIK]

Θα σταματησετε την περιπτωσιολογια ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ?

Ειδα μια κυρια καποτε που....
Το ερμο βρεφος...
Του ρουχα μου βρωμανε..

Κι εγω ειδα ενα αρχιμαλακα που ειχε το βρεφος στο μπροστινο καθισμα, να κανει τον αεροσακο στην μαμακα του.
Μη καπνιστες και οι δυο.
Να βγαλω περιπτωσιολογικα συμπερασμα για τους μη καπνιστες;;


Δεν κοβετε την μπουρδολογια λεω γω!

[asikamin]

Στη συναυλία του jar

• Ανάβω τσιγάρο
• Με σκουντάει ο πίσω
• Γυρνάω και βλέπω τον παλικάρι σαν τον Πυλαρινό

Spoiler:

• Ορίστε του λέω
• Μου έρχεται το τσιγάρο σου στη μούρη!!! (μου λέει)

• Τον αγνοώ!
• Τα παίρνει και με ρωτάει γιατί δεν το σβήνω
• Του απαντάω ότι αν μου μίλαγε ποιο ωραία μπορεί και να το΄σβηνα (σε παρακαλώ αντί για σκούντηγμα)

------------------------------

Φεύγει μαινόμενος και επιστρέφοντας λέει στη γυναίκα του πως μίλησε σε μια υπεύθυνη (αυτές με καρτελάκι στο λαιμό).

• Την ρωτά , επιτρέπετε το κάπνισμα?
• Όχι ,του απαντά
• Οι μπροστινοί μου καπνίζουν
• Και ΄γω τι μπορώ να κάνω?
• Συστάσεις!
• Γιατί αφού σας ενοχλεί , δεν αλλάζεται θέσεις? Δεν είναι αριθμημένες!

[yiapap]

[*]Γυρνάω και βλέπω τον παλικάρι σαν τον Πυλαρινό

Πφφφφ! Μπουρδολόγε!

Spoiler:

Όλα τα λεφτα είναι το οπτικό βοήθημα από τη ΕΤ1

[stelios4711]

Δεν τα ξέρεις καλά τα ποσοστά...

Η αλήθεια είναι ότι δεν τα ξέρω καλά τα ποσοστά ...
Πόσο είναι αλήθεια; 11,5 - 12 % ή λιγότερο και από 10;
Αν είναι περισσότερο από τόσο γιατί τότε όλοι ανεξαιρέτως οι μαγαζάτορες θέλουν τα μαγαζιά τους να είναι καπνιστών;
Μήπως γιατί όσοι διορατικοί σκέφτηκαν να κάνουν το μαγαζάκι τους μη-καπνιστών βαρούσανε μύγες μέσα στην καθαρή από καπνό ατμόσφαιρα του μαγαζιού τους;

Μα κανείς δεν απαγορεύει την είσοδο του καπνιστή. Αυτό που του ζητάει είναι αν θέλει να καπνίσει να το κάνει εκτός του χώρου.

Μα το μαγαζί είναι μαγαζί καπνιστών
Κανείς φυσικά δεν εμποδίζει τον μην καπνιστή να μπει μέσα
Αυτό που τού λένε είναι ότι αν θέλει καθαρό αέρα θα τον βρει εκτός του χώρου

Μα η καφετέρια δεν είναι αποκλειστικά χώρος καπνιστών. Δηλαδή συγκρίνεις όλους τους μη καπνιστές που πάνε σε καφετέρια με χριστιανούς που πάνε σε τζαμί?

Ναι γιατί...
Η καφετέρια το καφενείο τα μπουζούκια τα club είναι παραδοσιακά χώροι καπνιστών
Όσα δεν είναι το αναγράφουν με μεγάλα γράμματα και πίστεψέ με δεν τα πλησιάζουν οι καπνιστές
Προσωπικά δεν πέρασα ποτέ μου ούτε έξω από τα Starbucks για άκουσα ότι εκεί απαγορεύεται το τσιγάρο
"Ε δέν απαγορεύουν και τον καφέ;" σκέφτηκα όταν το άκουσα "μισές δουλειές κάνουν;"

[MADx2]

Η αλήθεια είναι ότι δεν τα ξέρω καλά τα ποσοστά ...
Πόσο είναι αλήθεια; 11,5 - 12 % ή λιγότερο και από 10;
Αν είναι περισσότερο από τόσο γιατί τότε όλοι ανεξαιρέτως οι μαγαζάτορες θέλουν τα μαγαζιά τους να είναι καπνιστών;
Μήπως γιατί όσοι διορατικοί σκέφτηκαν να κάνουν το μαγαζάκι τους μη-καπνιστών βαρούσανε μύγες μέσα στην καθαρή από καπνό ατμόσφαιρα του μαγαζιού τους;


Μα το μαγαζί είναι μαγαζί καπνιστών
Κανείς φυσικά δεν εμποδίζει τον μην καπνιστή να μπει μέσα
Αυτό που τού λένε είναι ότι αν θέλει καθαρό αέρα θα τον βρει εκτός του χώρου


Ναι γιατί...
Η καφετέρια το καφενείο τα μπουζούκια τα club είναι παραδοσιακά χώροι καπνιστών
Όσα δεν είναι το αναγράφουν με μεγάλα γράμματα και πίστεψέ με δεν τα πλησιάζουν οι καπνιστές
Προσωπικά δεν πέρασα ποτέ μου ούτε έξω από τα Starbucks για άκουσα ότι εκεί απαγορεύεται το τσιγάρο
"Ε δέν απαγορεύουν και τον καφέ;" σκέφτηκα όταν το άκουσα "μισές δουλειές κάνουν;"

Νομίζω οτι κυριολεκτικά βρίσκεσαι σε συγχηση.
Η καφετερια και τα μπουζουκια είναι αυτό που λένε , δεν ειδα πουθενα τη λεξη καπνιστηριο - τεκες .
Τωρα αν εσυ το ποτο και τον καφε τα εχεις συνδυασει με τσιγαρο κακό δικό σου , αυτό δεν σημαινει οτι αυτοι που θέλουν να πάνε σε ενα μαγαζι θα πρέπει να ανεχονται την κάπνα σου .
Αμα θες βγες και καπνισε .

Τελικά yiapap ποιοι ειναι οι κομπλεξικοί τώρα?

[aroutis]

Στη συναυλία του jar

• Ανάβω τσιγάρο
• Με σκουντάει ο πίσω
• Γυρνάω και βλέπω τον παλικάρι σαν τον Πυλαρινό

Spoiler:

• Ορίστε του λέω
• Μου έρχεται το τσιγάρο σου στη μούρη!!! (μου λέει)

• Τον αγνοώ!
• Τα παίρνει και με ρωτάει γιατί δεν το σβήνω
• Του απαντάω ότι αν μου μίλαγε ποιο ωραία μπορεί και να το΄σβηνα (σε παρακαλώ αντί για σκούντηγμα)

------------------------------

Φεύγει μαινόμενος και επιστρέφοντας λέει στη γυναίκα του πως μίλησε σε μια υπεύθυνη (αυτές με καρτελάκι στο λαιμό).

• Την ρωτά , επιτρέπετε το κάπνισμα?
• Όχι ,του απαντά
• Οι μπροστινοί μου καπνίζουν
• Και ΄γω τι μπορώ να κάνω?
• Συστάσεις!
• Γιατί αφού σας ενοχλεί , δεν αλλάζεται θέσεις? Δεν είναι αριθμημένες!

QFT!
Ας προσπερασουμε το γεγονος οτι το καπνισμα δεν επιτρεπεται στα κλειστα γηπεδα, το συγκεκριμενο το ειδα και γω (Jarre btw). Τουλαχιστον δε καπνισαν διπλα μου..

[JULIANIK]

Η καφετερια και τα μπουζουκια είναι αυτό που λένε , δεν ειδα πουθενα τη λεξη καπνιστηριο - τεκες .

Ουτε καμια πινακιδα ειδες που να λεει "αποστειρωμενος χωρος" καταλληλος για υποχονδριους τυπους, που πιανουν αντικειμενα με πλαστικα γαντια, τα αποστειρωνουν με μπεταντιν και οινοπνευμα και φορανε μασκα για να αποφυγουν τα αιωρουμενα σωματιδια...

Οι χωροι αυτοι, παρεχουν πασης φυσεως ουσιες, που κανουν κακο στην υγεια σου και ειναι δικαιωμα σου να μην πας. Καφεινη, ποτα μπομπες, υπερκορεσμενα ελαια τηγανισματος, χοληστερινες στο φουλ, υποπτου προελευσεως βρωσιμα αγαθα, ηχορυπανση, μπουζουκοτραγουδα επιπεδου υπογας, για να μην αναφερθω στο πατσουλι που βρωμοκοπανε ορισμενοι/ες (μη-καπνιστες?), μασχαλες κλπ πιφ.
Οι χωροι αυτοι ειναι εκκολαπτηρια βακτηριδιων και κωλοβακτηριδιων αν πας στο WC τους, και ως κλειστοι χωροι, το καλυτερο περιβαλλον μεταδοσης αερομεταφερομενων νοσων.
Αν πραγματικα σε ενδιαφερει τοσο η υγεια σου, δεν πρεπει να ξαναπας.

[stelios4711]

Νομίζω οτι κυριολεκτικά βρίσκεσαι σε συγχηση.
Η καφετερια και τα μπουζουκια είναι αυτό που λένε , δεν ειδα πουθενα τη λεξη καπνιστηριο - τεκες .
Τωρα αν εσυ το ποτο και τον καφε τα εχεις συνδυασει με τσιγαρο κακό δικό σου , αυτό δεν σημαινει οτι αυτοι που θέλουν να πάνε σε ενα μαγαζι θα πρέπει να ανεχονται την κάπνα σου .
Αμα θες βγες και καπνισε .

Τελικά yiapap ποιοι ειναι οι κομπλεξικοί τώρα?

Και όμως εγώ σε όλα τα μαγαζιά που πηγαίνω βλέπω αυτό το σήμα :

πού σημαίνει οτι το μαγαζί είναι καπνιστών το οποίο σήμα το απέστειλαν οι σχετικοί φορείς στα μαγαζιά μαζί με αυτό το έγγραφο και αποδεικνύει ότι και αυτό το μαγαζί ζήτησε (και πλήρωσε για αυτό) να χαρακτηριστεί το κατάστημα σαν χώρος καπνιστών
Αν δεν σας αρέσουν λοιπόν τα μαγαζιά μας και θέλετε καθαρό αέρα βγείτε έξω ή ανοίξτε ένα δικό σας μαγαζί και περιμένετε μαζί με τις μύγες να έρθουν και άλλοι όμοιοι σας που ψάχνουν για καθαρό αέρα
και όταν σταματήσετε να βαράτε μύγες σκεφτείτε πόσο βιώσιμο θα είναι αυτό το μαγαζί και γιατί δεν το προτιμάει ο κόσμος

Αν δεν έχετε να αντιπαραθέσετε κάποιο επιχείρημα αφήστε τα "σε σύγχυση" και "κομπλεξικοί" γιατί η έλλειψη επιχειρημάτων από μέρους σας φανερώνει το αντίθετο και δεν βοηθάει τον εποικοδομητικό διάλογο

[MADx2]

Ουτε καμια πινακιδα ειδες που να λεει "αποστειρωμενος χωρος" καταλληλος για υποχονδριους τυπους, που πιανουν αντικειμενα με πλαστικα γαντια, τα αποστειρωνουν με μπεταντιν και οινοπνευμα και φορανε μασκα για να αποφυγουν τα αιωρουμενα σωματιδια...

Οι χωροι αυτοι, παρεχουν πασης φυσεως ουσιες, που κανουν κακο στην υγεια σου και ειναι δικαιωμα σου να μην πας. Καφεινη, ποτα μπομπες, υπερκορεσμενα ελαια τηγανισματος, χοληστερινες στο φουλ, υποπτου προελευσεως βρωσιμα αγαθα, ηχορυπανση, μπουζουκοτραγουδα επιπεδου υπογας, για να μην αναφερθω στο πατσουλι που βρωμοκοπανε ορισμενοι/ες (μη-καπνιστες?), μασχαλες κλπ πιφ.
Οι χωροι αυτοι ειναι εκκολαπτηρια βακτηριδιων και κωλοβακτηριδιων αν πας στο WC τους, και ως κλειστοι χωροι, το καλυτερο περιβαλλον μεταδοσης αερομεταφερομενων νοσων.
Αν πραγματικα σε ενδιαφερει τοσο η υγεια σου, δεν πρεπει να ξαναπας.

μπορεις να μου πεις τη σχεση εχουν αυτα με το καπνισμα?
Αν εγω φαω μπριζολες θα αποκτησεις εσυ χοληστερίνη ?
Αν μεθυσω εγω θα σε πειραξει το στομαχι σου?
Μια λοιπον εισαι μαγκας για αναψε τσιγαρο σε πτηση ή σε κλειστο καραβι που απαγορευεται
Απο την πολυ νικοτινη εχει πειραχτει ο εγκεφαλος μου φαινεται.....

[gcf]

Η αλήθεια είναι ότι δεν τα ξέρω καλά τα ποσοστά ...
Πόσο είναι αλήθεια; 11,5 - 12 % ή λιγότερο και από 10;
Αν είναι περισσότερο από τόσο γιατί τότε όλοι ανεξαιρέτως οι μαγαζάτορες θέλουν τα μαγαζιά τους να είναι καπνιστών;

Οι καπνιστές είναι πολύ λιγότεροι από τους μη καπνιστές, για φαντάσου...
http://www.tobacco.org/news/281166.html

Όσο για αυτό που ρωτάς, όλοι επέλεξαν να επιτρέπεται το κάπνισμα στα μαγαζιά τους γιατί ήξεραν πως θα έρχονταν μέσα και οι μη καπνιστές (και θα ήταν και πάλι οι μ......... της υπόθεσης) ενώ αν επέλεγαν να μην επιτρέπεται το κάπνισμα, οι κακομαθημένοι καπνιστές θα πήγαιναν αλλού.
Για να δούμε από το Σεπτέμβρη τι θα γίνει...

[JULIANIK]

μπορεις να μου πεις τη σχεση εχουν αυτα με το καπνισμα?
Απο την πολυ νικοτινη εχει πειραχτει ο εγκεφαλος μου φαινεται..... <--Η εμφυτη ευγενεια, δεν κρυβεται...

Να διαβαζεις με προσοχη σε παρακαλω.
Δεν ανεφερα οτι εχουν σχεση με το καπνισμα.
Εχουν ομως με τους χωρους αυτους.
ΕΚΤΟΣ απο το καπνισμα λοιπον, υπαρχουν και αυτα που ανεφερα -κι αλλα τοσα- στους χωρους αυτους, που φαινεται οτι δεν τα λαμβανεις υποψη σου. Σου κανουν ΑΜΕΣΑ κακο κι ομως, δεν σε απασχολουν....χμμμ
Επικεντρωνεσαι στο ΕΝΑ που κανω εγω.
Αφου με ρωτας λοιπον, και με χαρακτηρισες και "μαγκα" θα σου πω οτι εισαι ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα υποκρισιας και δηθεν.
Καλυτερα να κοιταξεις τον δικο σου εγκεφαλο γιατι τα συμπτωματα σου ειναι εκδηλα!
"hypochondriacs focus on a particular symptom as the catalyst of their worrying"

Παρτο χαμπαρι:
Οσο δεν υπαρχουν χωροι για καπνιστες και χωροι για μη καπνιστες, θα αναπνεεις καπνο.
Απογορευσεις και μαλιστα καθολικες ΔΕΝ θα περασουν.
Αντι να ζητησεις τον δικο σου χωρο, τα βαζεις μαζι μου.
Αντι να ζητας ΕΣΤΩ, να υπαρχουν χωροι για μενα, μου δειχνεις την εξοδο.
Δεν θα σου περασει, αν θες να το παμε ετσι.
Το ξερεις πολυ καλα αυτο. Το αναπνεεις καθημερινα.
Σε τελικη αναλυση, αν εσυ χεστηκες για τις δικες μου ελευθεριες, εγω επαυξανω και μαλιστα πατοκορφα για τις δικες σου.
Εως οτου καταλαβεις οτι εισαι σε λαθος και αδιεξοδο δρομο, φορα αναπνευστηρα.

Οι καπνιστές είναι πολύ λιγότεροι
Για να δούμε από το Σεπτέμβρη τι θα γίνει...

Kαλα... για γέλια εντελως.
Συμφωνα με τα γκρικ στατιστικς αλλωστε, και ο πληθωρισμος ηταν στο 1,5-3% τοσα χρονια. Σωστα;
Και τελοσπαντων αν μας πηραν χαμπαρι για τις μαιμου μετρησεις και οι ξενοι, εσυ γιατι τις αναπαραγεις σε αυτους που ζουν εντος της χωρας; Για να μην πιστεψω στα ματια μου, βλεποντας 8 στους 10 να φουμαρουν;
Η μηπως λαμβανεις υποψη σου στη μετρηση ατομα 0-15 και υπεργηρους που φυσικα καμια σχεση δεν εχουν μ'αυτους τους χωρους
Σ'επιασα...

το Σεπτέμβρη τι θα γίνει....; Εγω παω οτι στοιχημα θες, οτι ξερω τι θα γινει.
Για την Ξενογιακοταδε που υπεγραψε την καθολικη, εχω μερικες αμφιβολιες για το που θα βρισκεται...

[Beelzebub]

@JULIANIK, stelios4711

Παίρνετε και οι δύο το θέμα προσωπικά. Λανθασμένα θεωρείτε τους μη-καπνιστές ως φλώρους, μυγιάγγιχτα άτομα τα οποία θέλουν να σας στερήσουν την απόλαυσή σας. Δεν έχετε ιδέα από ελευθερίες και δικαιώματα. Δεν είναι κανείς υποχρεωμένος ή να επιλέξει υγιεινή ζωή η να το ρίξει στις ουσίες. Μπορεί κάποιος να τρώει άσχημα να πίνει καφέδες και να μη θέλει να καπνίσει. Αυτό λέγεται δικαίωμά του. Δεν μπορεί να απαγορευτεί η πρόσβασή του σε δημόσιο χώρο καθώς αυτό αποτελεί προσβολή της προσωπικότητάς του και είναι και άρθρο του συντάγματος. Για παράδειγμα τα club δεν μπορούν να σου απαγορεύσουν να μπεις επειδή δεν συνοδεύεσαι από κοπέλα ή επειδή δεν είσαι ντυμένος στη τρίχα. Αυτά είναι βασικά. Είναι δικαίωμά μου λοιπόν να μη καπνίσω και εσάς να καπνίσετε. Εδώ λοιπόν έρχεται κάτι θεμελιώδες, το “η ελευθερία σου τελειώνει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου”. Μπορεί να αναρωτηθείτε γιατί να τελειώσει η δική μου ελευθερία εκεί που αρχίζει η δική σου και όχι το ανάποδο, γιατί να μη φύγεις από δίπλα μου. Η απάντηση απλή “γιατί εσύ είσαι αυτός που ενοχλεί”, όχι εγώ. Εγώ αν κάτσω δίπλα σου και δεν καπνίσω δεν σε ενοχλώ. Δεν σου παραβιάζω καμιά ελευθερία. Ένα παράδειγμα για να καταλάβετε: Είναι σα να βάζει κάποιος τη μουσική στο τέρμα στις 3 το πρωί, εσύ να πας να διαμαρτυρηθείς γιατί θες να κοιμηθείς και να σου απαντήσει “και τι με νοιάζει εμένα ρε? Μετακόμισε. Είναι ελευθερία μου να ακούω ότι θέλω” και κάποτε ήταν. Είναι ο λόγος που δημιουργήθηκε ο νόμος περί ωρών κοινής ησυχίας. Αν υπήρχε σεβασμός δεν θα υπήρχε ανάγκη για νόμο. Ακριβώς τις ίδιες σταρχιδίστηκες απαντήσεις δίνετε και οι δύο εδώ και ώρα.

@ stelios4711
Όσο για το σήμα με τα μαγαζιά. Το σήμα και το έγγραφο που δείχνεις αφορούν το 2009 και μετά από όταν άρχισε να εφαρμόζεται ο νόμος. Εσύ πριν είπες ότι ανέκαθεν τα μαγαζιά αυτά ήταν καπνιστήρια (και οι ταβέρνες? Γιατί και εκεί τεκές είναι. Δηλαδή κάθε δημόσιος χώρος είναι και καπνιστήριο?) . Ο μαγαζάτορας σκέφτεται ως εξής. Τόσα χρόνια οι καπνιστές δεν σεβάστηκαν καθόλου το μη-καπνιστή. Αυτός μην έχοντας δικαίωμα επιλογής το κατάπινε και ερχόταν...τι θα αλλάξει τώρα? Θα βάλω πάλι το μαγαζί μου για καπνιστές και ελλείψει επιλογής θα βάλει το κεφάλι κάτω και θα ξανάρθει. Είναι ο λόγος που ο νόμος αυτός ήταν αποτυχημένος και θα αλλάξει.

Παρτο χαμπαρι:
Οσο δεν υπαρχουν χωροι για καπνιστες και χωροι για μη καπνιστες, θα αναπνεεις καπνο.
Απογορευσεις και μαλιστα καθολικες ΔΕΝ θα περασουν.
Αντι να ζητησεις τον δικο σου χωρο, τα βαζεις μαζι μου.
Αντι να ζητας ΕΣΤΩ, να υπαρχουν χωροι για μενα, μου δειχνεις την εξοδο.
Δεν θα σου περασει, αν θες να το παμε ετσι.
Το ξερεις πολυ καλα αυτο. Το αναπνεεις καθημερινα.
Σε τελικη αναλυση, αν εσυ χεστηκες για τις δικες μου ελευθεριες, εγω επαυξανω και μαλιστα πατοκορφα για τις δικες σου.
Εως οτου καταλαβεις οτι εισαι σε λαθος και αδιεξοδο δρομο, φορα αναπνευστηρα.

Kαλά για το συγκεκριμένο τι να πω. Χάνω το χρόνο μου νομίζω.