Επιστολή προς ΕΕΤΤ για τη Διαβούλευση WiMax

[ipo]

ipo,
Δεν έχει νόημα.
Δημόσια Διαβούλευση είναι.
Θεωρητικά είτε ένας πει τη γνώμη του είτε 20 είτε 100 το ίδιο πράγμα είναι.
Οι υπεύθυνοι οφείλουν να σκεφτούν και να απαντήσουν σε αυτά που τους στέλνουμε.

Οι δικαιολογίες για την ΕΕΤΤ μπορούν να βρεθούν, άρα σε κάθε περίπτωση μπορεί να δώσει απαντήσεις.

Αν όμως δουν ότι προσυπογράφουν πολλοί το κείμενο, θα σκεφτούν περισσότερο πριν πάρουν την τελική τους απόφαση. Είμαι σίγουρος ότι η ΕΕΤΤ δεν θα θέλει να 1000 άτομα δυσαρεστημένα, τη στιγμή που υποτίθεται ότι υπερασπίζεται το συμφέρον τους. Αν όμως τα άτομα είναι μόνο 100, μπορεί και να τα αγνοήσει.

Όλοι ξέρουμε ότι η κινητήριος δύναμη στην πολιτική και τις αποφάσεις διαφόρων φορέων δεν είναι πάντα το δίκαιο.

[ipo]

Εναλλακτικά δεν μπορεί για τις 2 επόμενες μέρες να μπει το νήμα σαν είδηση πάνω-πάνω στην κεντρική σελίδα του adslgr;

[yiapap]

Οι δικαιολογίες για την ΕΕΤΤ μπορούν να βρεθούν, άρα σε κάθε περίπτωση μπορεί να δώσει απαντήσεις.

Αν όμως δουν ότι προσυπογράφουν πολλοί το κείμενο, θα σκεφτούν περισσότερο πριν πάρουν την τελική τους απόφαση. Είμαι σίγουρος ότι η ΕΕΤΤ δεν θα θέλει να 1000 άτομα δυσαρεστημένα, τη στιγμή που υποτίθεται ότι υπερασπίζεται το συμφέρον τους. Αν όμως τα άτομα είναι μόνο 100, μπορεί και να τα αγνοήσει.

Όλοι ξέρουμε ότι η κινητήριος δύναμη στην πολιτική και τις αποφάσεις διαφόρων φορέων δεν είναι πάντα το δίκαιο.

Η ΕΕΤΤ είναι ανεξάρτητη αρχή.
Ως τέτοια δεν επηρρεάζεται από τα παραπ....

Γιατί βαράτε ρε;

[MNP-10]

Aν και...
Ανεπιβεβαίωτες φήμες θέλουν τον PopManiac να εργάζεται πυρετωδώς σε διορθώσεις που θα καθιστούν το κείμενο πιο light απέναντι στην ΕΕΤΤ... Βλέπω τον MNP-10 να ακονίζει μαχαίρια

Εγω σας το πα, αμα το γραφα εγω θα ειχε "παναγιτσες" μεσα...

[artlovergr]

ΦΤΟΥ ΦΤΟΥ ΟΧΙ κακα λογάκια
Νομίζω όμως οτι η ΕΕΤ είναι πιο ευαισθητοποιημένη σε θέματα που άπτονται καταναλωτικών συμφερόντων. Άλλωστε αυτός είναι και ο σκοπός της ύπαρξής της οπότε δεν χρειάζονται μπηχτές παρα μ΄΄ονο επειχηρηματολογία και υπενθήμηση των πιθανών κινδύνων να χαθεί μια ευκαιρία για να γίνει η ευρυζωνική αγορά ανταγωνιστική

[yiapap]

Άλλωστε αυτός είναι και ο σκοπός της ύπαρξής της οπότε δεν χρειάζονται μπηχτές παρα μ΄΄ονο επειχηρηματολογία και υπενθήμηση των πιθανών κινδύνων να χαθεί μια ευκαιρία για να γίνει η ευρυζωνική αγορά ανταγωνιστική

Κι όμως. Aν δεις την προηγούμενη δημόσια διαβούλευση για τις συνδέσεις χονδρικής, έπεσαν πολλές μπηχτές που σε σημεία ήταν ευθείες κατηγορίες!
Δεν είναι απαραίτητο πάντα να γράφουμε όμορφα και ευκολόπεπτα κείμενα... αρκεί να μην το παρακάνουμε

[MNP-10]

Θες να φτιαξω ολοκληρη λιστα με ολες τις ευνοικες για τα συμφεροντα και ουχί για εμας (τους πολιτες - καταναλωτες - φορολογουμενους που πληρωνουμε το μισθο της), ενεργειες της? Ειναι μεγαλη..

Στην τελικη δε τους λεμε και τιποτα.. μπροστα σ'αυτα που εχουν κανει δεχονται μια σχετικα ουδετερη επιστολη.

Παντως με το ολο σκηνικο εκανα καποιες σκεψεις που εχουν πολυ πλακα.. Για επιστολες ΕΕΤΤ στο μελλον πρεπει να φτιαχνουμε 3 versions.. Μια ευγενικη, μια ουδετερη και μια που να τα χωνει χοντρα. Τα επιχειρηματα ιδια.. Θα προσυπογραφει ο κοσμος αυτο που τον εκφραζει πιο πολυ..

[yiapap]

M' αυτά και μ' άλλα φτάσαμε τις 20 υπογραφές.

Επιστρέφω αργότερα

[Disconnected]

-aποκλεισμό από σχετικούς διαγωνισμούς όσων έχουν προφανή σύγκρουση συμφερόντων.

πιστεύω πως η συγκεκριμένη πρόταση είναι υπερβολική και μη απαραίτητη. δίνει την αίσθηση του απόλυτου και ακραίου στην επιστολή. η αύξηση των αδειών είναι αρκετή ώστε να εξασφαλίσει η ανάπτυξη της τεχνολογίας.

[PopManiac]

Διαβάζοντας πιο προσεκτικά το κείμενο, λοιπόν θα ήθελα να κάνω κάποιες παρατηρήσεις. Αν και κατ'αρχήν με βρίσκει 100% σύμφωνο και μπράβο σε όσους το επεξεργάστηκαν, θα πρέπει να επισημάνω τα εξής:

• Γνωρίζω πως το pdf δεν είναι η τελική του μορφή, αλλά αφού είναι μάλλον υπόμνημα και όχι επιστολή θα πρέπει να χωριστεί σε θεματικές ενότητες. Τουλάχιστον, προσωπικά, ως τέτοια αντιλαμβάνομαι τη συμμετοχή σε διαβούλευση. Επίσης θέλει και κάποια άλλα "μερεμετάκια" (στοιχίσεις, γραμματοσειρές κλπ)
  
• Κατά κύριο λόγο η επιχειρηματολογία του είναι πολύ καλή. Ξεκινά από τα γενικά προβλήματα ευρυζωνικότητας στην Ελλάδα και εξηγεί γιατί το wimax θα μπορούσε να αποτελέσει την ιδανική διέξοδο σε μία κατάσταση όπου επικρατούν δυσκαμψίες. Να προτείνω εδώ και τα σχετικά references σε κείμενα ΕΕΤΤ όπου η ίδια το αναγνωρίζει!
  
• Και ερχόμαστε στο crucial point: Όλοι μας έχουμε πλειστάκις αναφερθεί στα 'βρώμικα παιχνίδια' που παίζουν στην Ελληνική αγορά! Ελάχιστοι νομίζω διαφωνούμε στο αν ο ΟΤΕ είναι ο βασικός 'παίχτης', οι όποιες διαφωνίες αν υπάρχουν αναφέρονται στο βαθμό υπαιτιότητας ΟΤΕ! Όμως το να βγαίνει κανείς σε μία δημόσια διαβούλευση και να διατυπώνει υποψίες και υπόνοιες για "άνομη" συνεργασία ΕΕΤΤ με ΟΤΕ (και άλλους μονοπωλητές / ολιγοπωλητές) είναι λάθος!. Εκτός και αν έχουμε αποδείξεις "that would stand up in a court of law" όπως λένε οι Αμερικάνοι δημοσιογράφοι! Τις έχουμε; Αν ναι, τότε γιατί να μην τις βάλουμε ως Παράρτημα;
  
• Δεν τις έχουμε; Τότε χρειάζεται να γίνουν κάποιες αλλαγές. Αν θέλετε a propos, ας μου στείλει κάποιος το κείμενο σε doc μορφή και μπορώ να κάνω σχόλια και αλλαγές επί συγκεκριμένων πραγμάτων.

Το θεωρώ ως ένα εξαιρετικό κείμενο το οποίο παράλληλα μπορεί να έχει και μία συντομευμένη version ως δελτίο τύπου που θα επιδοθεί σε ΜΜΕ και δημοσιογράφους καθώς και σε πολιτικούς.

Δεν είναι ανάγκη κάθε φορά να εκφράζουμε την ιερή μας αγανάκτηση κατονομάζοντας, ίσα-'ισα που έτσι χάνουμε έδαφος.

Για να κλείσω, σας υπενθυμίζω πως είμαι γραφείο και θα με κράξουν αν ασχοληθώ πολύ με το "private Greek blog" μου (όπως το χαρακτήρισε ένας συνάδελφος εδώ που με είδε να γράφω!).

Επομένως σχόλια / σεντόνια και περισσότερες προτάσεις μετά τις 2000 ώρα Ελλάδας

[MNP-10]

Popmaniac το αρχικο προσχεδιο οπως το ειχα βγαλει ηταν σε στυλ

1) Εισαγωγη
2) Τωρινη κατασταση
3) Η λυση wimax και τα αμεσα/εμμεσα οφελη της για εμας
4) Το "προβλημα" (χαλαει τη σουπα στις εταιριες)
5) Ιστορικο ΟΤΕ / εταιριων κινητης με εναρμονισμενες πρακτικες και τακτικων νοθευσης και παρεμποδισης του ανταγωνισμου
6) Συλλογισμος βασισμενος στο ιστορικο νοθευσης του ανταγωνισμου και του conflict of interest / αντικινητρων αναπτυξης με παραλληλες αντιπροτασεις
7) Ιστορικο ΕΕΤΤ (γελοια προστιμα, το παιζουν κινεζοι οπου τους συμφερει, προμοταρισμα συμφεροντων - βλ επιστολη ΣΑΤΠΕ, γελοιοι ορισμοι "κοστοστρεφειας")
8) Συλλογισμος βασισμενος στο ιστορικο της ΕΕΤΤ οτι ειμαστε επιφυλακτικοι για το κατα ποσο δε θα ακολουθησουν τον ιδιο δρομο
9) Ευχη για το μελλον - Επικληση στο χρεος τους στον πολιτη του οποιου τα συμφεροντα και μονο ειναι υποχρεωμενοι να τηρουν.

Το φορματ εγινε ετσι, γιατι απ'το θρεντ φανηκε οτι ο κοσμος δεν ειχε αντιληφθει τι ειναι το wimax, τι μπορει να κανει γι'αυτον εμμεσα ή αμεσα και πως αυτο απειλει καποιους.


Οτι δεν βλεπεις, εχουν παραληφθει για λογους ηπιοτητος και συμπτυξης του κειμενου. Η ανακολουθια που παρατηρεις ειναι αποτελεσμα αυτης αλλα τα υπονοουμενα πλεον δεν ειναι ανακολουθα του κειμενου ωστε να χρειαζονται εξωτερικο reference.

Δινεται 10ετης αδεια. Ειναι γνωστο απο τωρα οτι το 802.16-2004 θα αντικατασταθει απ'το 2005 (mobile wimax). Αυτοι που τωρα βγαζουν εξοπλισμο για σταθμους βασης με -2004, φροντιζουν ηδη να ειναι -2005 ready με software upgrade. Θεωρεις οτι ειναι δυνατον να αγνοουν κατι τετοιο και το που παει το μοντελο ωστε να το "χαρακτηρισουν" ως "σταθερης προσβασης"?? Αν ειναι, τοτε ας παραιτηθουν αμεσα ως ασχετοι γιατι η μεν μπαντα fixarεται, ο δε τροπος χρησης της (με εξελισσομενο specification), οχι!

Το τι εχει κανει η ΕΕΤΤ και οι εταιριες μπορει φυσικα να μπει ως παραρτημα αλλα με την τωρινη δομη, ειναι ατοπο γιατι του λειπει το reference point. Αν ομως μας ζητηθει γιατι πιστευουμε οτι μπορει να ευνοει τα συμφεροντα, ευχαριστως θα γινει ενα compilation με ολες τις αποφασεις της - ειδικα οσον αφορα αστεια "νομιμοποιητικα" προστιμα σοβαροτατων παραβασεων νοθευσης και παρεμποδισης του ανταγωνισμου το οποιο φυσικα δεν βελτιωσε τα συμφεροντα του καταναλωτη - εμενα - εσενα κτλ.

Πχ, τι να το κανω να ριξει 500.000 προστιμο στον ΟΤΕ και να εχει βγαλει ο ΟΤΕ 20 εκ απ'την αυξηση παγιου? Τον αναγκασε να μου ξαναδωσει πισω τα λεφτα? Οχι. Τον αναγκασε να κατεβασει το παγιο? Οχι. Του επεβαλε ενα προστιμο της πλακας με το οποιο ο ΟΤΕ γελαει ακομα αφου ουσιαστικα τον "καθαρισε" απ'τη παραβαση χωρις υποχρεωση αλλης συμμορφωσης - και του μειναν και τα λεφτα απ'την αυξηση του παγιου, σχεδον αυτουσια (μειον πεντακοσια χιλιαρικα - αν τα πληρωσε κι'αυτα)

[MNP-10]

πιστεύω πως η συγκεκριμένη πρόταση είναι υπερβολική και μη απαραίτητη. δίνει την αίσθηση του απόλυτου και ακραίου στην επιστολή. η αύξηση των αδειών είναι αρκετή ώστε να εξασφαλίσει η ανάπτυξη της τεχνολογίας.

Οχι δεν ειναι. Γιατι αμα φτιαξουν 10 θυγατρικες με μεγαλα κεφαλαια και χτυπανε τις αδειες μ'αυτες τις εταιριες-μαριονετες, καληνυχτα.

[PopManiac]

...
Οτι δεν βλεπεις, εχουν παραληφθει για λογους ηπιοτητος και συμπτυξης του κειμενου. Η ανακολουθια που παρατηρεις ειναι αποτελεσμα αυτης αλλα τα υπονοουμενα πλεον δεν ειναι ανακολουθα του κειμενου ωστε να χρειαζονται εξωτερικο reference.

Δινεται 10ετης αδεια. Ειναι γνωστο απο τωρα οτι το 802.16-2004 θα αντικατασταθει απ'το 2005 (mobile wimax). Αυτοι που τωρα βγαζουν εξοπλισμο για σταθμους βασης με -2004, φροντιζουν ηδη να ειναι -2005 ready με software upgrade. Θεωρεις οτι ειναι δυνατον να αγνοουν κατι τετοιο και το που παει το μοντελο ωστε να το "χαρακτηρισουν" ως "σταθερης προσβασης"?? Αν ειναι, τοτε ας παραιτηθουν αμεσα ως ασχετοι γιατι η μεν μπαντα fixarεται, ο δε τροπος χρησης της (με εξελισσομενο specification), οχι!

Σε αυτό το σημείο του κειμένου με βρίσκεις 100% σύμφωνο! Και μάλιστα αυτό θα πρέπει να υποερτονιστεί, δλδ το αν και πώς η ΕΕΤΤ έχει μεριμνήσει για την τεχνολογική πρόοδο. Ή - με λίγη δόση ειρωνείας - θα προκυρήττει κάθε φορά και νέο διαγωνισμό;

Το τι εχει κανει η ΕΕΤΤ και οι εταιριες μπορει φυσικα να μπει ως παραρτημα αλλα με την τωρινη δομη, ειναι ατοπο γιατι του λειπει το reference point. Αν ομως μας ζητηθει γιατι πιστευουμε οτι μπορει να ευνοει τα συμφεροντα, ευχαριστως θα γινει ενα compilation με ολες τις αποφασεις της - ειδικα οσον αφορα αστεια "νομιμοποιητικα" προστιμα σοβαροτατων παραβασεων νοθευσης και παρεμποδισης του ανταγωνισμου το οποιο φυσικα δεν βελτιωσε τα συμφεροντα του καταναλωτη - εμενα - εσενα κτλ.

Πχ, τι να το κανω να ριξει 500.000 προστιμο στον ΟΤΕ και να εχει βγαλει ο ΟΤΕ 20 εκ απ'την αυξηση παγιου? Τον αναγκασε να μου ξαναδωσει πισω τα λεφτα? Οχι. Τον αναγκασε να κατεβασει το παγιο? Οχι. Του επεβαλε ενα προστιμο της πλακας με το οποιο ο ΟΤΕ γελαει ακομα αφου ουσιαστικα τον "καθαρισε" απ'τη παραβαση χωρις υποχρεωση αλλης συμμορφωσης - και του μειναν και τα λεφτα απ'την αυξηση του παγιου, σχεδον αυτουσια (μειον πεντακοσια χιλιαρικα - αν τα πληρωσε κι'αυτα)

Πρώτον, τα references μπορούν να γίνουν σε κείμενα ΕΕΤΤ στα οποία η ίδια περιγράφει το παρόν χάλι στην αγορά ευρυζωνικών συνδέσεων (δεδπόζουσα θέση ΟΤΕ, έλλειψη ανταγωνισμού κλπ). Οι αναφορές αυτές χρησιμεύουν για να επιβεβαιώσουν την επιχειρηματολογία για την παρούσα κατάσταση.

Δεύτερον, επιμένω, άλλο το τι ξέρουμε και άλλο το τι λέμε και σε ποιο context.

Αν θέλουμε να συμμετάσχουμε σε διαβούλευση δεν μπορούμε να φιτάξουμε ένα "Κατηγορώ". Μπορούμε όμως να προειδοποιήσουμε και να επισημάνουμε.

Στείλτε μου κάποιος βρε παιδιά το κείμενο σε doc να κάνω αλλαγές και σχόλια για να δείτε τι εννοώ και το συζητάμε!

[MNP-10]

yiapap λαθος στην πρωτη παραγραφο.. κατι εγινε και σε καποια σημεια φαγωθηκαν κενα μεταξυ λεξεων.

σεαυτο => σε αυτο

Στην παραγραφο "Να σημειωθει" κατεβα λιγο πηγαινε στο Αποτη και καντο Απο τη στιγμη.

Στην παραγραφο με το απεμπλεκονται εχει ενα αποτο που θελει να γινει =>απο το


Popmaniac, ε μα δεν υπαρχει και αλλη σποντα σε ολο το κειμενο!! Παλια υπηρχαν 100. Εφυγαν αυτες. Και πλεον εχει μεινει μονο αυτη - και παλι εχει τη διαφυγη της "παραδρομης".

Οσο για αυτο που λες για references ΕΕΤΤ, το πιο καλο που εχω βρει ειναι απ'το pdf / προσκληση για τη διαβουλευση οσον αφορα τα voip που λενε

Πολλές εταιρίες τηλεπικοινωνιών διεθνώς έχουν αρχίσει να επενδύουν
δυναµικά στο Voice over IP και πολλοί προβλέπουν ότι ίσως πριν το 2009 όλες οι
υπηρεσίες: φωνή, fax, µεταφορά δεδοµένων, video conferencing κλπ. θα παρέχονται
ολοκληρωµένα και µόνο µέσω δικτύων IP. Οι υπηρεσίες VoIP κατά κύριο λόγο
προϋποθέτουν την ύπαρξη σύνδεσης µε το ∆ιαδίκτυο και κατά προτίµηση
ευρυζωνικής σύνδεσης, η οποία εξασφαλίζει ικανοποιητική ταχύτητα µετάδοσης
δεδοµένων και επιτρέπει στο χρήστη να είναι συνέχεια συνδεδεµένος για να µπορεί
να λαµβάνει όλες τις κλήσεις.

Και εδω φυσικα προκυπτει το ερωτημα: Αφου το ξερουν, γιατι κανουν τα στραβα ματια?

[Nrod]

Δινεται 10ετης αδεια. Ειναι γνωστο απο τωρα οτι το 802.16-2004 θα αντικατασταθει απ'το 2005 (mobile wimax). Αυτοι που τωρα βγαζουν εξοπλισμο για σταθμους βασης με -2004, φροντιζουν ηδη να ειναι -2005 ready με software upgrade. Θεωρεις οτι ειναι δυνατον να αγνοουν κατι τετοιο και το που παει το μοντελο ωστε να το "χαρακτηρισουν" ως "σταθερης προσβασης"?? Αν ειναι, τοτε ας παραιτηθουν αμεσα ως ασχετοι γιατι η μεν μπαντα fixarεται, ο δε τροπος χρησης της (με εξελισσομενο specification), οχι!

Αυτό που λες δεν ισχύει. Που το βρήκες ότι το -2004 θα αντικατασταθεί από το -2005 και μάλιστα με ένα απλό software upgrade; Μήπως το μπέρδεψες με το software upgrade που χρειάζεται για να πάμε από το UMTS στο HSDPA; Ή ξέρουμε ότι το -2005 θα αναπτυχθεί 3.5 GHz; Τα whitepapers του Wimax Forum υποστηρίζουν τελείως διαφορετικά πράγματα.

Δυστυχώς δεν έχω προλάβει να διαβάσω την επιστολή αναλυτικά αν και μια πρώτη ματιά πιστεύω ότι είναι πολύ σωστή όσο αφορά στο τι ισχύει τώρα στα ευρυζωνικά δίκτυα. Ωστόσο νομίζω για να της δοθεί η σημασία που πρέπει, χρειάζεται να μην περιέχει λαθάκια (όπως αυτό παραπάνω) όσο αφορά στην τεχνολογία Wimax ή τις ραδιοσυχνότητες και πως αυτές ορίζονται λαμβάνοντας υπόψη τι γίνεται και στις άλλες χώρες (ειδικά στην Ευρώπη, αφού το πώς και που θα δοθούν οι ραδιοσυχνότητες ορίζονται εν γένει από οδηγίες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής).

Πότε είναι να σταλεί η επιστολή; Επειδή ετοιμάζω μια σύνοψη από τα όσα ως τώρα είναι γνωστά για την τεχνολογία Wimax για να τη δημοσιεύσω στο αντίστοιχο νήμα, αν ο χρόνος με την επιστολή δεν πιέζει, μπορώ να γράψω σχόλια με PM στο συντάκτη ή με post εδώ.