Νομίζω ότι υπάρχει μια περίεργη στρέβλωση στην Ελληνική εκδοτική αγορά. Τα βιβλία τα αγοράζουμε πολύ ακριβότερα από ότι σε χώρες όπως ΗΠΑ και Αγγλία. Αυτό είναι κάτι που με απασχολεί εδώ και καιρό και θα έλεγα με εξοργίζει. Γιατί εμείς πρέπει να πληρώνουμε πιο ακριβά τα βιβλία από ότι στο εξωτερικό; Τρέχουν τα λεφτά από τα πατζάκια μας;
Ιδού μια τελευταία εξοργιστική περίπτωση. Πρόκειται για το βιβλίο "Κατάρευση" του Jared Diamond που κυκλοφορεί σε Ελληνική μετάφραση από τις εκδόσεις Κάτοπτρο για... 40 ευρώ. Πού πας ρε... καραμήτροοοοοο!!!!
Μου έρχεται να πάρω αυτό το βιβλίο και να πάω σε αυτόν τον εκδοτικό οίκο να τους το κοπανήσω στο κεφάλι!
Αν και μια αναφορά στις βιβλιοκριτικές του βήματος με έκαναν να γνωρίσω τα βιβλία του Jared Diamondεπ'ευκαιρία της πρώτης έκδοσης βιβλίου του από το ίδιο εκδοτικό οίκο ("Why is sex fun"), δεν πρόκειται να αγοράσω ουτε ένα βιβλίο από αυτούς, και ακόμη χειρότερα. Και θα εξηγήσω πώς μπορώ να κάνω και το "χειρότερα". Οχι βέβαια να τους μπουγελώσω!!!
Φυσικά ούτε και το "Why is sex fun" το αγόρασα. Το βρήκα στο Internet και το διάβασα στα Αγγλικά. Και αυτή τη στιγμή διαβάζω ένα άλλο πολύ σπουδαίο βιβλίο του, το "Guns Germs and Steel" δια της "ιδίας μεθόδου".
Λοιπόν έχω στο πρόγραμμα να διαβάσω άλλα δυο βιβλία του, το "Collapse" (Κατάρευση) και το "The third chimpanzee". Αυτά τα δυο βιβλία δεν τα εύρισκα εύκολα στο Internet. Επίσης και εξ αιτίας κάποιων αναπόφευκτων προβλημάτων στο OCR με τα οποία έχουν ψηφιοποιηθεί, είπα να τα αγοράσω. Τα αγόρασα από το amazon.uk. Και τα δυο μεγέθους αντίστοιχου της "Κατάρευσης". Πόοοοσο; Κάτι λιγότερο από 30 ευρώ! Και το 1/3 του τελικού κόστους ήταν τα μεταφορικά! Και έφτασαν στο σπίτι μου σε δυο μέρες!
Και θα μπορούσα να είχα γλυτώσει και αυτά τα 30 ευρώ γιατί αν είχα ψάξει λίγο πιο επίμονα θα τα είχα βρει και αυτά στο Internet. Και μάλλον στην ηλεκτρονική τους μορφή θα τα διαβάσω αφού με βολεύει η χρήση του υπολογιστή στην ανάγνωση αγγλικών βιβλίων. Δυστυχώς δεν πρόλαβα να ακυρώσω την παραγγελία στο amazon!
Γιατί παρακαλώ τέτοια διαφορά τιμής; Βέβαια έχουμε και αυτή τη γελοιότητα της ενιαίας τιμής του βιβλίου όπου κανείς δεν μπορεί να κάνει εκπτωση πάνω από 10% για βιβλία που έχουν εκδοθεί μέχρι και πριν από 2 χρόνια. Μια βλακεία που δεν την καταλαβαίνω και την έχουμε αντιγράψει, από ποιούς άλλους; Από τους Γάλλους! Υπάρχει άλλη χώρα (εκτός Γαλλίας και Ελλάδας) στην οποία να ισχύει αυτή η μαλακία;
Τι φταίει; Το γεγονός ότι πληρώνεται ο μεταφραστής; Σιγά το κόστος. Είναι πάμπλουτοι οι μεταφραστές σε αυτόν τον τόπο! Μήπως η μικρή αγορά της Ελληνικής γλώσσας; Μπορεί. Κάποιο ρόλο θα παίζει αυτό. Μήπως και η απληστία του κάθε εκδοτικού οίκου; Δεν αποκλείεται καθόλου. Νομίζουν ότι πουλούν χρυσάφι! Οτι ο Ελληνας (που ω τι δυστυχία, δεν διαβάζει!!!) άλλο δεν σκέπτεται από το πώς θα κάνει οικονομία για να αγοράσει τα βιβλία τους;
Στο εξωτερικό, μετά από την πρώτη κυκλοφορία, υπάρχουν και οι φθηνές εκδόσεις, οι εκδόσεις τσέπης. Γιατί και τα δυο βιβλία που αγόρασα από το amazon είναι τέτοιες εκδόσεις - αλλά ικανοποιητικής ποιότητας. Και σιγά οι συνήθεις Ελληνικές εκδόσεις με την "πολυτέλειά" τους, που έχουν την ίδια σχεδόν τιμή με βιβλία σε σκληρό εξώφυλλο στο εξωτερικό. Αλλα συγνώμη δηλαδή, γιατί δεν έχει καθιερωθεί και εδώ η λογική των φθηνών εκδόσεων τσέπης; Η μόνη πραγματική προσπάθεια γίνεται από τους εκδότες των Bell που εκδίδουν σχετικά αξιόλογα βιβλία (ψυχαγωγικά) για ένα λογικό τίμημα.
Αλλά ας πάρουμε την περίπτωση του βιβλίου "On writing" του Stephen King. Συνήθως η εκδοτική εταιρία των Bell την πρώτη έκδοση την κάνει πάντα σε βιβλίο τσέπης. Και ήθελα να το αγοράσω αυτό το βιβλίο ώσπου ανακάλυψα, και θύμωσα βεβαίως, ότι το έχουν εκδόσει απευθείας στην "ακριβή τους έκδοση" (έκδοση βιβλιοπωλείου - που λέει ο λόγος). Και πόσο παρακαλώ; 16 ευρώ. Οταν από το amazon μπορώ να το αγοράσω για 10 ευρώ (χωρίς τα μεταφορικά). Και πάλι καλά. Ο συγκεκριμένος εκδοτικός οίκος έχει αρκετά καλές τιμές σε αντίθεση με τους υπόλοιπους. Γιατί κύριοι; Σίγουρα χάσατε έναν πελάτη. Δεν το αγόρασα. Το βρήκα στο Internet και δεν πλήρωσα ούτε cent. Και από κει ξεκίνησαν όλα.
Είναι σχεδόν αναπόφευκτο για μένα να εγκαταλείψω την Ελληνική γλώσσα για την ανάγνωση βιβλίων. Και λεφτά θα γλυτώσω και θα μάθω καλύτερα τα αγγλικά μια και δεν μπορώ να βρω άλλον πιο αποτελεσματικό τρόπο.
Προς το παρόν είμαι εξαρτημένος από τον υπολογιστή μου και το λεξικό που έχω σε αυτόν αλλά όσο πιο πολύ διαβάζω στα αγγλικά τόσο πιο πολύ τα συνηθίζω και τόσο πιο πολύ βελτιώνομαι. Πρόσφατα μετέφερα το λεξικό μου και στο PDA που αγόρασα γιαυτόν ακριβώς τον σκοπό το οποίο όχι απλώς θα το χρησιμοποιώ ως ηλεκτρονικό λεξικό (το καλύτερο που είχα ποτέ) αλλά επίσης, με την χρήση ειδικού προγράμματος viewer που ήδη ετοιμάζομαι να κατασκευάσω, ως μέσο για να διαβάζω σε αυτό απευθείας ηλεκτρονικά βιβλία - οπουδήποτε κι αν βρίσκομαι.
Και να το πω ευθέως. Ουστ απο δώ Ελληνική γλώσσα με τους εκδοτικούς σου οίκους, τον "λεκτικό σου πλούτο" και όλες αυτές τις αηδίες. Μου έχεις γίνει στενός κορσές και σκοπεύω να απαλλαχθώ από σένα. Ουστ!!!
Το πολύ να διαβάσω κανά Bell ή σε περιπτωσεις που δεν μπορώ να κάνω αλλιώς! Οσο μπορώ... Ουστ!!!
Εμφάνιση 1-15 από 137
-
08-07-06, 18:38 Είναι τα βιβλία πολύ ακριβά στην Ελλάδα; #1
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dhmk : 09-07-06 στις 00:52.
Η τοποθεσία στο avatar είναι στη Μονεμβασιά.
-
08-07-06, 19:18 #2
συμφωνω απολυτα μαζι σου, ελληνικα βιβλια αγοραζω το πολυ 1 το χρονο ενω απο amazon παρραγγελνω παραπανω απο 25 (περιπου 3 βιβλια καθε 1-1,5 μηνα)
-
08-07-06, 19:23 #3
Ό,τι και να πεις έχεις δίκιο. Σητν Ελλάδα είμασε πρωταθλητες στην ακρίβεια καταναλωτικών αγαθών και στους χαμηλούς μισθούς. Δεν κοιτάς εδώ την Μαριέτα Γιαννάκου που ήθελε να κόψει τα δωρεάν συγγράμματα των φοιτητών...
Υ.Γ. Ωραία η φωτογραφία σου στο Avatar
-
08-07-06, 19:29 #4
Υπάρχουν αρκετά επιπλέον έξοδα που ανεβάζουν την τιμή ενός βιβλίου. Κατ' αρχήν η φορολογία είναι εξοντωτική. Μπορεί ο ΦΠΑ για τα βιβλία να είναι 4,5% αλλά (απ' όσο ξέρω) για το χαρτί είναι 19%. Έπειτα είναι και τα δικαιώματα έκδοσης ενός βιβλίου που αφορούν μεν μόνο την ελληνική γλώσσα αλλά ισχύουν παγκοσμίως. Μπορεί οι συγγραφείς (όχι όλοι) και οι μεταφραστές να μην πληρώνονται καλά αλλά οι εκδοτικοί οίκοι μεταξύ τους ξέρουν να βγάζουν από τη μύγα ξύγκι. Βάλε επιπλέον το κέρδος του εκδοτικού οίκου και των μεταπωλητών και η τιμή "δικαιολογείται" ωραιότατα (σημειώστε τα εισαγωγικά, παρακαλώ).
Πρέπει, βέβαια, να συνυπολογίσουμε και την ποιότητα κάθε έκδοσης. Παραδείγματος χάριν, πέρυσι αγόρασα την αγγλική έκδοση του Κώδικα ΝταΒίντσι προς 6,99€. Η αντίστοιχη ελληνική έκδοση κόστιζε 20,00€. Φυσικά, η πρώτη ήταν έκδοση τσέπης ενώ η δεύτερη ήταν ο κλασικός τύπος βιβλίου που κυκλοφορή στην ελληνική αγορά (μαλακό εξώφυλλο, χοντρές σελίδες, μεγάλα στοιχεία -- ίσως, αυτός ο τύπος βιβλίου να "δικαιολογεί" περισσότερα έξοδα). Αντίστοιχος τύπος βιβλίου κυκλοφορεί και στην αγγλόφωνη αγορά προς 15,00€ περίπου.
Η διαφορά, λοιπόν, στην τιμή δεν φαντάζει εξωπραγματική αλλά το πρόβλημα βρίσκεται στην έλλειψη επιλογών. Δεν υπάρχουν "φτηνές" και "ακριβές" εκδόσεις ώστε να διαλέξεις ποια αντέχει το πορτοφόλι σου. Και, μεταξύ μας, δεν επρόκειτο να αγοράσω τον Κώδικα ΝταΒίντσι σε "υπερπολυτελή" έκδοση.
-
08-07-06, 19:30 #5
Νομίζω έχει να κάνει με τις οικονομίες κλίμακας (μέγεθος αγοράς), με δυο λόγια με το τιράζ. Υπάρχουν πάγια έξοδα συγκεκριμένα, είτε βγεί σε 2.000 αντίτυπα, είτε σε 50.000.
Οσο για τους μεταφραστές, απ'οσο ακούω στην αγορά, βγάζουν μάλλον φραγκοδίφραγκα (για μεταφράσεις, ακόμα και "τεχνικές" - που απαιτούν ειδικές γνώσεις). Μόνο οι διερμηνείς βγάζουν κάτιτις.
Ούτε πάλι βλέπω τους εκδοτικούς οίκος και τα βιβλιοπωλεία να ανθίζουν ως κλάδοι (τουλάχιστον στην πόλη μου, τη Θεσσαλονίκη), μάλλον κλείνουν και περικόπτουν δραστικά έξοδα μετακομίζοντας (βλ. π.χ. Μαλλιάρης, Προμηθέας απο Ερμού & Αγ.Σοφίας στο στενάκι στη Βύρωνος, Παπασωτηρίου απο Εθν.Αμύνης στο στενάκι μεταξύ Τσιμισκή & Π.Μελά μετά τη Διαγώνιο).
Αναλογο συμπέρασμα μπορεί να βγάλει κανείς, επισκεπτόμενος την ετήσια Εκθεση Βιβλίου, όπου βλέπει ποιά είναι τα ενδιαφέροντα του κοινού (ή έστω του κοινού που προσέρχεται στην έκθεση).
Προσωπικά αγοράζω εδώ και 10+ χρόνια απο Ιντερνετ-ικά βιβλιοπωλεία (κυρίως amazon), πολλές παραγγελίες το χρόνο, συνήθως πάνω απο $500 η καθεμια (για να μειώνεται το κόστος των μεταφορικών ως ποσοστό της αξιας της παραγγελίας). Παντως για κλασσικά / δημοφιλή βιβλία, μπορεί κανείς οπως γράφεις να τα βρεί OCRed στο Ιντερνετ ("παράνομα"), είτε π.χ. στο Gutenberg project.Προβολή της Ελλάδας στο Facebook εγγραφείτε και προσκαλέστε τους φίλους σας
Greece: 2,500 years past its prime! "Ancient Greece was the birthplace of art, science, democracy, medicine, poetry, and philosophy. Today, however, the nation has more important things to do than contribute to the advancement of the human race." -- The Onion atlas' country profile for Greece
-
08-07-06, 19:31 #6
emav ωραια τα ειπες αλλα ειναι απαραδεκτες οι τιμες και καλα εγω πχ εχω λεφτα και αγοραζω βιβλια αλλα καποιος που ζει με τον βασικο πως θα παρει οποιοδηποτε βιβλιο για το παιδι του? με τι λεφτα?
απλα απαραδεκτο
-
08-07-06, 19:41 #7
Και πότε ήταν τα βιβλία για τους φτωχούς; Όπως έλεγε και ο Έρασμος πριν καμιά πεντακοσαριά χρόνια:
"Όταν έχω λεφτά, αγοράζω βιβλία. Αν περισσέψει κάτι, αγοράζω φαγητό και ρούχα."
-
08-07-06, 19:41 #8
δεν παυει ομως αυτο να ειναι λαθος
-
08-07-06, 19:48 #9
Στις εκθέσεις βιβλίων δεν πηγαίνω πλέον γιατί είναι κοροϊδία. Αμα θέλεις να χάσεις και την εκπτωση του 10%, πήγαινε να αγοράσεις βιβλία στις εκθέσεις. Το 10% είναι προμήθεια του πωλητή στην έκθεση. Με αυτήν πληρώνεται που στέκεται εκεί πέρα. Ετσι δεν ξαναπήγα σε έκθεση όταν αντιλήφθηκα αυτή τη κατάσταση.
Τα βιβλία μου τα αγοράζω από το Carrefour. Μέχρι τώρα τουλάχιστον.
Από όσο γνωρίζω ο Λιβάνης είναι η μόνη εκδοτική εταιρία που είναι εισηγμένη στο χρηματιστήριο. Αλλά δεν θα αγόραζα ποτέ μετοχές της!Η τοποθεσία στο avatar είναι στη Μονεμβασιά.
-
08-07-06, 19:51 #10
Αρχικό μήνυμα από emav
emav ωραια τα ειπες αλλα ειναι απαραδεκτες οι τιμες και καλα εγω πχ εχω λεφτα και αγοραζω βιβλια αλλα καποιος που ζει με τον βασικο πως θα παρει οποιοδηποτε βιβλιο για το παιδι του? με τι λεφτα?
απλα απαραδεκτοΤελευταία επεξεργασία από το μέλος tzanerman : 08-07-06 στις 20:02.
Εάν κοιτάξεις την άβυσσο για αρκετή ώρα, τότε και η άβυσσος θα κοιτάξει εσένα...
-
08-07-06, 20:01 #11Εδω το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να ψαξεις να βρεις τα φθηνοτερα βιβλιοπωλεια - ξερω δυο φθηνοτερα απο την Πρωτοπορεια στην Αθηνα αυτη τη στιγμη.
Από την άλλη, όποιοι κι αν είναι οι "λόγοι", το γεγονός ότι έχουμε πέσει σε ένα είδος παγίδας που λέγεται "Ελληνική γλώσσα", δεν αναιρείται. Αλλά ευτυχώς η παγκοσμιοποίηση και το Internet να είναι καλά για να μην μας τα πρίζει ο κάθε τοπικός μπακάλης με την "μικρή του αγορά".
Ή θα το πάρουμε το ζήτημα... πατριωτικά, σε βάρος και της μόρφωσής/πληροφόρησής μας και της τσέπης μας;Η τοποθεσία στο avatar είναι στη Μονεμβασιά.
-
08-07-06, 20:02 #12
Αρχικό μήνυμα από tzanerman
Ποια λες ;εγω ξέρω μόνο την Πολιτεία που είναι πιο φτήνη
-
08-07-06, 20:05 #13
Αρχικό μήνυμα από dhmk
Αρχικό μήνυμα από tzanerman
-
08-07-06, 20:05 #14
<<Μου έρχεται να πάρω αυτό το βιβλίο και να πάω σε αυτόν τον εκδοτικό οίκο να τους το κοπανήσω στο κεφάλι!>>
<< η Ελληνικη εκδοση βγαινει σε λιγοτερα αντιτυπα απο αυτες της Αγγλικης γλωσσας>>
ΦΙΛΟΙ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΕ. ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΚΟΥΠΟΝΙΑ ΓΙΑ ΒΙΒΛΙΑ ΧΟΡΗΓΕΙ ΚΑΙ Η ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΕΣΤΙΑ ΤΣΙΜΠΗΣΑΝ ΑΠΟ 20-40%.
-
08-07-06, 20:13 #15
Πειτε μου τι δεν ειναι στην Ελλαδα, ακριβοτερο απο τις χωρες της ΕΕ ή την Αμερικη,
και με μισθους σαφως χαμηλοτερους. Το βιβλιο γιατι να αποτελεσει εξαιρεση?
Αστε που μπαινουν πολλοι παραγοντες που στρεβλωνουν την τελικη τιμη.
Ακομα και τα καθαρα ελληνικα βιβλια επιβαρρυνονται απο ανοητους φορους
λες και αποτελουν ειδος πολυτελειας: κατι σαν τα κρανη για τις μοτοσυκλετες δλδ.
Οσο για την πολιτικη προωθησης του ελληνικου βιβλιου και στο εσωτερικο
ιδιως ομως προς στο εξωτερικο απο το Υπουργειο Πολιτισμου επιεικως ανυπαρκτη!Τα πέντε "Α" του Μανόλη Γλέζου:
Αγανάκτηση, Αμφισβήτηση, Αυτογνωσία, Αλληλεγγύη, Αντίσταση.
Μένανδρος:
Όσοι δεν έχουν δικά τους προσόντα, καταφεύγουν στους ενδόξους προγόνους και παππούδες τους, με άλλα λόγια, σε τάφους και μνήματα.
Παρόμοια Θέματα
-
Ειναι ολα τα Landline ίδια στην Ελλάδα ?
Από shabaranxx στο φόρουμ Skype, Betamax, Sip ProvidersΜηνύματα: 6Τελευταίο Μήνυμα: 26-06-07, 11:14 -
Πολυ ακριβα σε συγκρηση με αλλους!
Από clyde στο φόρουμ VodafoneΜηνύματα: 8Τελευταίο Μήνυμα: 18-05-07, 23:28 -
Επιτέλους, φθηνό ADSL στην Ελλάδα. Πολύ σύντομα!
Από ermis333 στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 0Τελευταίο Μήνυμα: 08-11-03, 13:37 -
Η Ελλάδα είναι η δεύτερη ακριβότερη χώρα στην ΕΕ.
Από NeK στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 0Τελευταίο Μήνυμα: 12-05-02, 11:44
Bookmarks