Τι ξύλα για ενεργειακό τζάκι;

[anon]

Θα ηθελα να κανω μια ερωτηση. Ξερω οτι το κλιματιστικο εχει πολυ καλυ αποδοση, καλυτερη απο το πετρελαιο. Το ερωτημα ειναι γιατι δεν ειναι πιο ευρεια η χρηση του; Ολοι εχουμε κλιματιστικα αποδοσης Α/Α+ και φυσικα ολα ειναι ψυξης/θερμανσης. Γιατι δεν εχουν θερμανση ολοι με κλιματιστικα αλλα ασχολιουνται με πετρελαιο/φυσικο αεριο, καυστηρες, θερμαντικα σωματα κλπ;

Mέχρι τώρα δεν ήταν οικονομικότερα ή ήταν ελάχιστα. Και αυτό γιατί το πετρέλαιο δεν είχε την σημερινή τιμή (πρέπει ναναι κάπου στα 0,85 ευρώ το λίτρο τώρα), και το ηλεκτρικό ρεύμα ήταν ακριβότερο για μεγάλες καταναλώσεις. να θυμίσω ότι μέχρι πέρυσι, για καταναλώσεις πάνω απο 2000 ή 2400 κιλοβατώρες αν θυμάμαι καλά πήγενε η κιλοβατώρα σχεδόν 0,20 ευρώ. Σήμερα είναι 0,08174 όσο και να καταναλώσεις (συν τα εξτρά), σίγουρα οικονομικότερο απο το 0,20 ευρώ την κιλοβατώρα. Βέβαια παίζει και το γεγονός ότι ελάχιστοι ακόμα και αν τους το λες μπορούν να καταλάβουν ή να χωνέψουν ότι ειναι αποδοτικότερη η χρήση κλιματιστικού απο καυστήρα πετρελαίου ή ακόμα και φυσικού αερίου! Για αντλία θερμότητας δεν το συζητώ καν, αν και δεν νομίζω να υπάρχουν εγκαταστάσεις στην ελλάδα, ποιός γνωρίζει πρώτα απο όλα, αυτά. Αλλά ακόμα και χωρίς κλιματιστικά, και οι καυστήρς πέλλετς είναι οικονομικότεροι αλλά δεν βλέπουμε ευρεία χρήση τους.... Αρα πρέπει να έχει να κάνει και με το τι γνωρίζει ή το τί πιστεύει ο κόσμος, ασχέτως της επιστημονικής βάσης ή όχι.

[orck]

Οι καυστηρες πελετς εχουν το μειονεκτημα που εχει το πετρελαιο. Πρεπει καποιος να αναλαβει ανεφοδιασμο. Να τσακωθεις στην παραλαβη, να προσεξεις να μην σε κλεψουν πολυ, να κοιτας τιμες μηπως κανουν κομπινες και αυξηθηκε πολυ η τιμη του κλπ
Στην πολυκατοικια μας βαλαμε φυσικο αεριο για να αποφυγουμε την παραλαβη πετρελαιου περισσοτερο και λιγοτερο για την οικονομια που υποτιθεται προσφερει.

[anon]

κλέψιμο υπάρχει και στο πετρέλαιο, αλλά και στην ξυλεία ακόμη περισσότερο. Ξύλα με πολλή υγρασία φορτώνουν κιλά. Εξάλλου πως το ζυγίζεις, θα πάς μαζί με τον φορτηγατζή στην γεφυροπλαστιγγα; Ασε και ο κόπος και η βρώμα που έχει στον χώρο της αποθήκευσης. Μεχρις στιγμής μου φαίνεται ότι μόνο φυσικό αέριο και ηλεκτρικό είναι χωρίς κλέψιμο, και καθαρά και χωρίς κόπο.

Για την ελιά, εαν είναι φρεσκοκομμένη, θέλει περισσότερο χρόνο. Σίγουρα θα πρέπει να ανάψεις το τζάκι με άλλα ξύλα, ξερά, και στην συνέχεια θα βάλεις ελιά ή οποιοδήποτε άλλο που είναι φρεσκοκομμένο ή με αρκετή υγρασία. Αλλά όλα καίγονται...

[jkoukos]

Off Topic

... Για αντλία θερμότητας δεν το συζητώ καν, αν και δεν νομίζω να υπάρχουν εγκαταστάσεις στην ελλάδα, ποιός γνωρίζει πρώτα απο όλα, αυτά. Αλλά ακόμα και χωρίς κλιματιστικά, και οι καυστήρς πέλλετς είναι οικονομικότεροι αλλά δεν βλέπουμε ευρεία χρήση τους.... Αρα πρέπει να έχει να κάνει και με το τι γνωρίζει ή το τί πιστεύει ο κόσμος, ασχέτως της επιστημονικής βάσης ή όχι.

Επειδή χτίζω σπίτι και μ' ενδιέφερε, μετά από πολύ ψάξιμο και τρέξιμο σε εκθέσεις και εγκαταστάτες, μιας και το είχα πάρει απόφαση αλλά έπρεπε να πείσω και το έτερο ήμισυ, σε πληροφορώ ότι υπάρχουν πάρα πολλές εταιρείες στη χώρα μας που γνωρίζουν το αντικείμενο και βέβαια εγκατεστημένα συστήματα.

[and64]

Σίγουρα θα πρέπει να ανάψεις το τζάκι με άλλα ξύλα, ξερά, και στην συνέχεια θα βάλεις ελιά ή οποιοδήποτε άλλο που είναι φρεσκοκομμένο ή με αρκετή υγρασία. Αλλά όλα καίγονται...

Εξυπακούεται αυτό!! Αλλά βολεύει για να τροφοδοτείς αφού αναψει καλα....

[stelios2]

Θεωρω ανουσια την συζητηση για την αποδοση της αντλιας θερμοτητας. Και οι ασχετοι ξερουν οτι εχουν μακραν την μεγαλυτερη αποδοση επειδη προσμετρας και την θερμοτητα που δεν σου κοστιζει τιποτα γιατι την βρισκεις δωρεαν στην γη. Δεν ξερω τι προσπαθεις να πεις Στελιο.

Θα ηθελα να κανω μια ερωτηση. Ξερω οτι το κλιματιστικο εχει πολυ καλυ αποδοση, καλυτερη απο το πετρελαιο. Το ερωτημα ειναι γιατι δεν ειναι πιο ευρεια η χρηση του; Ολοι εχουμε κλιματιστικα αποδοσης Α/Α+ και φυσικα ολα ειναι ψυξης/θερμανσης. Γιατι δεν εχουν θερμανση ολοι με κλιματιστικα αλλα ασχολιουνται με πετρελαιο/φυσικο αεριο, καυστηρες, θερμαντικα σωματα κλπ;

1) Δεν κατηγορησα την αντλια.
2) Ο μεγαλυτερος βαθμος αποδοσης βρισκεται σημερα ΜΟΝΟΝ σε ηλεκτρικες συσκευες θερμανσης! ΜΟΝΟΝ! Μοναδικη τους απωλεια ειναι στην διαδρομη απ την χελωνα ως την παροχη της συσκευης. Αλλο ο βαθμος αποδοσης κ αλλο η φτηνη η ακριβη πηγη ενεργειας! Ακομη πιο αποδοτικη ειναι η υπερυθρη θερμανση, με τ ενοια οτι θερμαινεις τα πραγματα στ χωρο, τον εαυτο σου κ οχι τον.. αερα. Αν σου χαριζαν απεριοριστο τζαμπα πετρελαιο αυτο δεν σημαινει οτι ανεβαινει η αποδοση του λεβητα..
Ειναι προχειρο, αστειο, ανοητο, να μιλαμε για αποδοση 100%!
Αυτα που λεω ειναι ακριβως ετσι..
3)την συζητηση ετσι την βρηκα, δεν την κατευθυνα εγω εδω. Παρακαλεστε λοιπον τον κυριο anon να ανοιξει αλλο θεμα γ ολ αυτα κ οχι εδω.

[anon]

Θα πρέπει να κάνω κάποιες διορθώσεις στον πίνακα.
Στην τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος παρέθεσα το κόστος όπως τιμολογείται απο την ΔΕΗ. Ομως υπάρχουν και άλλες μονοπωλιακές χρεώσεις συν φυσικά ο ΦΠΑ. Επειδή όλα τα πληρώνει ο καταναλωτής, για να συγκρίνουμε όμοια πράγματα, θα πρέπει να κοστολογήσουμε την μονάδα, την κιλοβατώρα με το σύνολο των χρεώσεων αυτών πλην των δημοτικών τελών, ερτ κλπ που ειναι άσχετα με την καταναλωση. Δείτε εδώ. Στο κόστος υπολογίζεται και το ΦΠΑ 9%

Επειδή υπάρχει σημαντική διαφορά κόστους ημερησίου με νυχτερινού, θα παραθέσουμε και τις δυο περιπτώσεις. Ετσι η τιμή ρεύματος απο την ΔΕΗ διαμορφώνεται συνολικά ως εξής:
Γ1, μονοφασικό, και κατανάλωση > 2000 κιλοβατώρες/4μηνο => 0,14556 ευρώ/κιλοβατώρα + 9% ΦΠΑ => 0,15866 ευρώ/κιλοβατώρα
Γ1Ν, μονοφασικό και κατανάλωση > 2000 κιλοβατώρες/4μηνο => 0,05645 ευρώ/κιλοβατώρα + 9% ΦΠΑ => 0,06044 ευρώ/κιλοβατώρα

Επίσης να προσθέσω και την επισήμανση απο τον φίλο nyannaco, ότι στην μονάδα BTU δεν πρέπει να βάζουμε την μονάδα χρόνου, μιας και είναι ήδη μονάδα ενέργειας όπως το Joule.

Επίσης για να μην ταράξουμε κάποιους με την λέξη απόδοση, θα πούμε την συγκεκριμένη στήλη, συντελεστή προσφοράς θερμικής ενέργειας (ωραίο έτσι; )



Συμπεράσματα.
Η αντλία θερμότητας με νυχτερινό (κατα την διάρκεια του νυχτερινού ωραρίου, 15:30-17:30 και 02:00 έως 8:00 τον χειμώνα) προσφέρει εξαιρετική οικονομία. Τις υπόλοιπες ώρες είναι επίσης οικονομική, και ανταγωνίσημη με την χρήση πέλλετς.

Ακόμα και η χρήση κλιματιστικού, με νυχτερινό, προσφέρει ικανοποιητική οικονομία, και εκτός νυχτερινού, ισάξια με το πετρέλαιο θέρμανσης (σημερινές τιμές). Οπότε ο συνδιασμός τους (ημερήσιο και νυχτερινό) σίγουρα θα προσφέρει ένα καλό μέσο όρο, καλύτερο απο το πετρέλαιο σίγουρα.

Αμέσως μετά την αντλία θερμότητας έχουμε την περίπτωση χρήσεως καυστήρα υψηλής απόδοσης με πέλλετς. Εαν δεν μας κλέβουν (στηνπερίπτωση αγορας όχι σε προσυσκευασμένα τσουβάλια αλλά χύμα) όπως γίνεται καιστην ξυλεία και στο πετρέλαιο.

Αμέσως μετα ακολουθούν οι σόμπες και τα ενεργειακά τζάκια υψηλής απόδοσης και ελάχιστα πιο κάτω το φυσικό αέριο. Πιο κάτω ακομα βρίσκεται το πετρέλαιο, που παρόλο που δεν είναι οικονομικό (πλέον), παραμένει το κύριο σύστημα θέρμανσης, και δυστυχώς προβλέπεται να αυξηθεί η τιμή του.

Δυστυχώς σε κάθε περίπτωση η αλλαγή ενός συστήματος θέρμανσης απαιτεί σημαντικό κόστος και ο καθένας θα πρέπει να υπολογίσει σε πόσο χρόνο επίσης θα κάνει απόσβεση, καθως επίσης πρέπει να εκτιμήσει, όσο είναι δυνατόν, μελλοντικές ανατιμήσεις στον χώρο της ενέργειας. Ηδη γνωρίζουμε ότι πρόκειται να εξισωθεί το πετρέλαιο θέρμανσης με το πετρέλαιο κίνησης. Αύξηση κατα 60-70%! Ομοίως όμως μάλλον θα αυξηθεί και η τιμή του φυσικού αερίου. Επίσης οι τιμές των ξύλων και πέλλετς ακολουθουν τις τιμές των ορυκτών καυσίμων, ασχέτως εαν δεν σχετίζοντα απολυτα με αυτά. Για τις τιμές ηλεκτρικού ρεύματος φημολογούνται αυξήσεις, ώστε να είναι ιδιαίτερα προσοδοφόρος η είσοδος των εναλλακτικών προμηθευτών (που τώρα δεν είναι).

[zaras27]

anon βάλε σε παρακαλώ επιπλεον μια στηλη για να καταλαβαινουν ολοι ποιο συμφερει και τι ,γιατι ετσι προσωπικά εγω δεν καταλαβαινω αυτα τα μαθηματικά (δεν ημουν και καλός)οπότε θα διευκολύνει πολλούς

[jkoukos]

Μα αυτό δείχνει η τελευταία στήλη.
Με απλά λόγια, πόση "θέρμανση" παίρνεις με 1 ευρώ.

[zaras27]

Μα αυτό δείχνει η τελευταία στήλη.
Με απλά λόγια, πόση "θέρμανση" παίρνεις με 1 ευρώ.

Δηλαδή το Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Θέρμανση με αντίσταση ~56,5

Ξυλεία - Ενεργειακό τζάκι max 60 τι σημαίνουν ? Sorry δεν το καταλαβαίνω

[gntaxi]

Δηλαδή το Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Θέρμανση με αντίσταση ~56,5

Ξυλεία - Ενεργειακό τζάκι max 60 τι σημαίνουν ? Sorry δεν το καταλαβαίνω

μαλλον σε μπερδευουν τα [max .<.>,~] μην τα δινεις σημασια
στο παραδειγμα σου τωρα
αν στην θεση της θερμανσης βαλεις μηλα στην πρωτη περιπτωση με 1 ευρω αγοραζεις 56.5
μηλα ενω στην δευτερη περιπτωση με ενα ευρω αγοραζεις 60 μηλα
ελπιζω να βοηθησα

[stelios2]

Δηλαδή το Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Θέρμανση με αντίσταση ~56,5

Ξυλεία - Ενεργειακό τζάκι max 60 τι σημαίνουν ? Sorry δεν το καταλαβαίνω

Πιο πρακτικα δαιρεσε τον τελικο εκκαθαριστικο της ΔΕΗ σου με τις κιλοβατωρες που εκαψες ωστε να δεις πραγματικα ποσο σου κοστιζει η μια, (απο σπιτι σε σπιτι διαφερουν οι υπερ τριτων χρεωσεις). Με 12 λεπτα αν σου κοστισει ενα κιλο ξυλα (εχει κ τζαμπα εχει και με 100 και με 200 ο τονος, 120 να πω τωρα αυθαιρετα) θα σου δωσει σε σομπα η ενεργειακο τζακι 2-2,5 κιλοβατωρες. Καπως ετσι αν δεν εχω κανενα λαθος οπως τ σκεφτομαι τωρα βιαστικα.

[zaras27]

Ευχαριστω παίδες. Τωρα οι Αθηναίοι αν ξέρουν να μου πουν που προτείνουν στεγνά ξύλα και από ποιον βέβαια να πάρω .Δηλ να μη φαμε βρεξιμο με το κιλό καταλαβαινετε τι λεω ..να τον εμπιστευεστε και να προστατευει τα ξυλα του οχι να τα εχει φορα παρτιδα με τις βροχες

[sdikr]

Θα πρέπει να κάνω κάποιες διορθώσεις στον πίνακα.
Στην τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος παρέθεσα το κόστος όπως τιμολογείται απο την ΔΕΗ. Ομως υπάρχουν και άλλες μονοπωλιακές χρεώσεις συν φυσικά ο ΦΠΑ. Επειδή όλα τα πληρώνει ο καταναλωτής, για να συγκρίνουμε όμοια πράγματα, θα πρέπει να κοστολογήσουμε την μονάδα, την κιλοβατώρα με το σύνολο των χρεώσεων αυτών πλην των δημοτικών τελών, ερτ κλπ που ειναι άσχετα με την καταναλωση. Δείτε εδώ. Στο κόστος υπολογίζεται και το ΦΠΑ 9%

Επειδή υπάρχει σημαντική διαφορά κόστους ημερησίου με νυχτερινού, θα παραθέσουμε και τις δυο περιπτώσεις. Ετσι η τιμή ρεύματος απο την ΔΕΗ διαμορφώνεται συνολικά ως εξής:
Γ1, μονοφασικό, και κατανάλωση > 2000 κιλοβατώρες/4μηνο => 0,14556 ευρώ/κιλοβατώρα + 9% ΦΠΑ => 0,15866 ευρώ/κιλοβατώρα
Γ1Ν, μονοφασικό και κατανάλωση > 2000 κιλοβατώρες/4μηνο => 0,05645 ευρώ/κιλοβατώρα + 9% ΦΠΑ => 0,06044 ευρώ/κιλοβατώρα

Επίσης να προσθέσω και την επισήμανση απο τον φίλο nyannaco, ότι στην μονάδα BTU δεν πρέπει να βάζουμε την μονάδα χρόνου, μιας και είναι ήδη μονάδα ενέργειας όπως το Joule.

Επίσης για να μην ταράξουμε κάποιους με την λέξη απόδοση, θα πούμε την συγκεκριμένη στήλη, συντελεστή προσφοράς θερμικής ενέργειας (ωραίο έτσι; )



Συμπεράσματα.
Η αντλία θερμότητας με νυχτερινό (κατα την διάρκεια του νυχτερινού ωραρίου, 15:30-17:30 και 02:00 έως 8:00 τον χειμώνα) προσφέρει εξαιρετική οικονομία. Τις υπόλοιπες ώρες είναι επίσης οικονομική, και ανταγωνίσημη με την χρήση πέλλετς.

Ακόμα και η χρήση κλιματιστικού, με νυχτερινό, προσφέρει ικανοποιητική οικονομία, και εκτός νυχτερινού, ισάξια με το πετρέλαιο θέρμανσης (σημερινές τιμές). Οπότε ο συνδιασμός τους (ημερήσιο και νυχτερινό) σίγουρα θα προσφέρει ένα καλό μέσο όρο, καλύτερο απο το πετρέλαιο σίγουρα.

Αμέσως μετά την αντλία θερμότητας έχουμε την περίπτωση χρήσεως καυστήρα υψηλής απόδοσης με πέλλετς. Εαν δεν μας κλέβουν (στηνπερίπτωση αγορας όχι σε προσυσκευασμένα τσουβάλια αλλά χύμα) όπως γίνεται καιστην ξυλεία και στο πετρέλαιο.

Αμέσως μετα ακολουθούν οι σόμπες και τα ενεργειακά τζάκια υψηλής απόδοσης και ελάχιστα πιο κάτω το φυσικό αέριο. Πιο κάτω ακομα βρίσκεται το πετρέλαιο, που παρόλο που δεν είναι οικονομικό (πλέον), παραμένει το κύριο σύστημα θέρμανσης, και δυστυχώς προβλέπεται να αυξηθεί η τιμή του.

Δυστυχώς σε κάθε περίπτωση η αλλαγή ενός συστήματος θέρμανσης απαιτεί σημαντικό κόστος και ο καθένας θα πρέπει να υπολογίσει σε πόσο χρόνο επίσης θα κάνει απόσβεση, καθως επίσης πρέπει να εκτιμήσει, όσο είναι δυνατόν, μελλοντικές ανατιμήσεις στον χώρο της ενέργειας. Ηδη γνωρίζουμε ότι πρόκειται να εξισωθεί το πετρέλαιο θέρμανσης με το πετρέλαιο κίνησης. Αύξηση κατα 60-70%! Ομοίως όμως μάλλον θα αυξηθεί και η τιμή του φυσικού αερίου. Επίσης οι τιμές των ξύλων και πέλλετς ακολουθουν τις τιμές των ορυκτών καυσίμων, ασχέτως εαν δεν σχετίζοντα απολυτα με αυτά. Για τις τιμές ηλεκτρικού ρεύματος φημολογούνται αυξήσεις, ώστε να είναι ιδιαίτερα προσοδοφόρος η είσοδος των εναλλακτικών προμηθευτών (που τώρα δεν είναι).

Κάπου κάνεις λάθος

Αφού σου αρέσουν τα νούμερα θα έπρεπε να το κάνεις και σε σχέση με το κόστος απόκτησης, δηλαδή θέλει 100 ευρώ για τζάκι, 200 για πετρέλαιο, 300 για αντλία

Την ίδια στιγμή που σε άλλο θέμα (πάροχος ρεύματος ) τα νούμερα σου δεν βγαίνουν
βέβαια θα μου πεις δεν δέχεσαι το ότι μπορεί κάτι να είναι λάθος

[button]

κλέψιμο υπάρχει και στο πετρέλαιο, αλλά και στην ξυλεία ακόμη περισσότερο. Ξύλα με πολλή υγρασία φορτώνουν κιλά. Εξάλλου πως το ζυγίζεις, θα πάς μαζί με τον φορτηγατζή στην γεφυροπλαστιγγα; Ασε και ο κόπος και η βρώμα που έχει στον χώρο της αποθήκευσης. Μεχρις στιγμής μου φαίνεται ότι μόνο φυσικό αέριο και ηλεκτρικό είναι χωρίς κλέψιμο, και καθαρά και χωρίς κόπο.

Για την ελιά, εαν είναι φρεσκοκομμένη, θέλει περισσότερο χρόνο. Σίγουρα θα πρέπει να ανάψεις το τζάκι με άλλα ξύλα, ξερά, και στην συνέχεια θα βάλεις ελιά ή οποιοδήποτε άλλο που είναι φρεσκοκομμένο ή με αρκετή υγρασία. Αλλά όλα καίγονται...

Εχω δουλέψει στα ξύλα και όταν είναι βρεγμένα είναι ασήκωτα