Τι ξύλα για ενεργειακό τζάκι;

[anon]

anon.
Αν θες να διορθωσεις κατι αυτο πρεπει να ειναι οι μοναδες σου πρωτα. Μετραμε σε χιλιοθερμιδες εδω κ οχι DTU ωστε να καταλαβαινουν ολοι σωστα. Δεν ειμαστε Αγγλοσαξονες ουτε πελατες εμπορων που διαφημιζουν σ τετοια μοναδα για εντυπωσεις προς τα επανω.
Με ενα ευρω αγοραζεις 35000 θερμιδες (καθαρες εκτος λανθανουσας) στην χειροτερη περιπτωση. Αυτο που λεω ειναι απολυτο.
Οχι! Καμια σχεση το ξυλο με τα βιοκαυσιμα! Ειναι μεγαλη συζητηση ομως αυτη, θα πω μονο οτι τα βιοκαυσιμα χρειαζονται μεγαλα ποσα ενεργειας για καλιεργεια και επεξεργασια..
Σε κατοικια μονη (οχι διαμερισμα) ενα σωστο αεροθερμο τζακι με τις σημερινες τιμες καυσιμων ριχνει το κοστος θερμανσης στο μισο τουλαχιστον. Για αλλον αξιζει η ασχολια για αλλον οχι.

........Auto merged post: stelios2 πρόσθεσε 6 λεπτά και 26 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Τι λετε εδω? Οταν μυριζει το τζακι υπαρχει προβλημα!!
anon οφειλεις να πεις την θερμογονο δυναμη καθε καυσιμου σε χιλιοθερμιδες! Ολοι θα καταλαβουν τοτε ποση αγοραζεις μ ενα ευρω..

Eαν έχεις απλές γνώσεις αριθμητικής μπορείς να μετατρέχεις σε χιλιοθερμίδες ή Joules.

πες μου όμως, εαν ενα καύσιμο με ένα ευρώ αγοράζεις 1000 btu/hr, και στο άλλο αγοράζεις 2000 btu/hr, μετατρέποντας σε άλλη μονάδα θα αλλάξει κάτι; Θα γίνει το πρώτο οικονομικότερου του δεύτερου; Οι μετατροπές είναι αμφιμονοσήμαντες, που σημαίνει ότι σε όποια μονάδα μέτρησης και να το βάλεις, ακόμα και σε μέτρηση θερμότητας αγελοκουράδας, και πάλι το δεύτερο θαναι διπλάσιο του πρώτου.

Σκοπός δεν είναι να δείξουμε την απόλυτη τιμή αλλά την σχέση μεταξύ τους.

Και τέλος δεν υπάρχει περίπτωση να μην μυρίζει τζάκι, εκτός εαν είναι τελείως κλειστού τύπου. Εαν δεν σας μυρίζει, απλά έχετε χάλια οσφρητικό αισθητήριο, κάτι που σε γενικές γραμμές μπορεί να μην είναι και κακό, ειδικά εαν πάσχουν οι γυναίκες απο αυτό (προς χάριν των ανδρών που δεν θα φοβούνται για μυρωδιές άλλων θηλυκων επάνω τους!!! )

........Auto merged post: anon πρόσθεσε 4 λεπτά και 30 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ο καλύτερος τρόπος να ανάψεις τζάκι είναι με λεπτά ξερά ξύλα ή κουκουνάρια (ανοιχτά και τοποθετημένα με τη μύτη προς τα κάτω), βάζοντας από κάτω τους μερικές τσαλακωμένες (όχι διπλωμένες) εφημερίδες. Για τους αμύητους υπάρχει και το δαδί (ξύλο με ρετσίνι που αρπάζει αμέσως), αλλά όποιος είναι από χωριό το σνομπάρει. Είναι για τους "Αθηναίους".

Οποιος έχει τζάκι που "τραβάει", με σωστη τοποθέτηση, και λίγα ξερά ξύλα/χόρτα, ανάβει αμέσως μια χαρά.

........Auto merged post: anon πρόσθεσε 39 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Για να μην σας χαλάσω την ζαχαρένια όμως, και να μην πιάνετε το κομπιουτεράκι θα σας βάλω τα νούμερα με Kcal (1 btu/hr = 252 calories)

Οπότε έχουμε (σας τα έβαλα και σε πίνακα ναναι όμορφα και ταχτοποιημένα:



Συμπεράσματα...
(*) Η διάκριση πετρελαίου θέρμανσης / κίνησης δεν θα υφίσταται του χρόνου. Θα έχουμε μια τιμή, του κίνησης. Στην τελική σύγκριση πρέπει να μετράμε τις πραγματικές αποδοθείσες θερμίδες, και όχι όλες μιας και χάνονται ανάλογα με το υλικό. αυτό που έχει σημασία είναι πόσες εκμεταλλευόμαστε.
Το νυχτερινό ρεύμα συμφέρει απο όλα. δίνει κάπου 19% περισσότερες (πραγματικές) θερμίδες ανα μονάδα χρήματος απο το πετρέλαιο θέρμανσης (για φέτος), και 112% !!!! παραπάνω θερμίδες απο το πετρέλαιο κίνησης. Επίσης δίνει 5,5 φορές περισσότερες θερμίδες απο το ξύλο, στην καλύτερη περίπτωση του ξύλου, με 60% απόδοση! Ακόμη όμως και το απλο ηλεκτρικό και όχι το νυχτερινό, είναι δυο φορές πιο οικονομικό (το λιγότερο) απο την ξυλεία.
Επίσης στην ξυλεία θα πρέπει να προσθέσουμε τα εξής μειονεκτήματα. Μεγάλος χώρος εναποθήκευσης. H ενεργειακή πυκνότητα του ξύλου είναι 18 MJ/Kgr ενώ πχ του πετρελαίου είναι 46MJ/Kgr. Που σημαίνει ότι θέλεις για την ξυλεία 2,5 φορές τον χώρο για ένα τόννο απο ότι για πετρέλαιο, και εαν λάβουμε υπόψιν ότι η ξυλεία δεν πιάνει τον χώρο συμπαγώς, αυτό κάλλιστα πάει σε > 3 φορές τον όγκο ισοδύναμης ενεργειακά ποσότητας πετρελαίου. Χώρια η βρώμα. Χώρια που η καύση ξύλου δεν είναι αυτοματοποιημένη, που σημαίνει κάποιος πρέπει να επιφορτίζεται με την συνεχή τροφοδοσία του τζακιού. Και εκτός αυτού, όποτε ανοίγουμε πόρτες για να φέρουμε ξύλα, χάνουμε θερμότητα άσκοπα. Να προσθέσω δε, εαν το τζάκι δεν έχει αυτόνομη δική του εισαγωγή αέρος, τότε πρέπει να φροντίζουμε να έχουμε λίγο ανοιχτή κάποια πόρτα ή παράθυρο για να παίρνει τον απαραίτητο αέρα, το οποίο έχει φυσικά ως συνέπεια να μπαίνει καθαρός αλλά κρύος αέρας και να μειώνεται έτσι η θερμαντική απόδοση στο σύνολο του σπιτιού.

Και το ξαναλέω, είναι ωραίο το τζάκι, δεν είναι πρακτικό ούτε οικονομικό. εκτός και εαν έχεις τσάμπα ξυλεία και άφθονη, όπως πχ στην επαρχία, οπότε έχεις δωρεάν θέρμανση ή σχεδόν δωρεάν (εαν λάβουμε υπόψιν τον κόπο και τα καύσιμα μεταφοράς δεν είναι και πάλι δωρεάν, αλλά είναι πολύ φθηνά). Τότε ναι, χρησιμοποιείς τζάκι. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, αγοράζοντας ξυλεία, και μάλιστα με τιμές που πλέον είναι πάνω απο 100 ευρώ τον τόννο, αμφιβόλου ποιότητας και υγρασίας, δίνουν μια ψευδαίσθηση οικονομίας, γιατί απλά όλοι κάθονται γύρω απο το τζάκι και νομίζουν ότι έχουν θέρμανση. Σε μια τέτοια περίπτωση βάλτε μια αλογόνου, και καθήστε γύρω της, το ίδιο είναι και πιο οικονομικό και "καθαρό" για το σπίτι σας τουλάχιστον. Σόρρυ εαν σας χαλάω την ωραία ρομαντσάδα ή αποδεικνύω άκυρη την επιλογή σας να επενδύσετε χιλιάρικα για ενεργειακό τζάκι που τελικά είναι λιγότερο οικονομικό και απο ένα ηλεκτρικό σώμα καλοριφέρ.

[Φανερός Πράκτωρ]

τα λουκάνικα και τα κάστανα που θα τα ψήνουμε αν βάλουμε ηλεκτρικό σώμα;

[anon]

υπάρχουν και οι γκριλιέρες...
πχ http://www.kotsovolos.gr/site/product.jsp?catid=10225

Και μην φοβάστε την κατανάλωση της συσκευής. Για τον χειμώνα, η χαμένη θερμότητα της συσκευής, χαμένη δεν είναι. θερμαίνει τον περιβάλλοντα χώρο.

[ipo]

Επεκτείνοντας τη σκέψη του Anon, να πω ότι το τζάκι ζεσταίνει λίγο το χώρο, αφού όλη αυτή η ροή του αέρα (μαζί με τον καπνό) που βγαίνει από την καμινάδα, αντισταθμίζεται από αντίστοιχη εισροή αέρα από τις χαραμάδες του σπιτιού. Αν το σπίτι δεν έχει χαραμάδες (ατέλειες στα κουφώματα, τρύπα εξαεριστήρα, κενό κάτω από την πόρτα εισόδου του σπιτιού ή μπαλκονόπορτες) και δεν φροντίσει κάποιος να ανοίξει παράθυρο για να γίνεται κυκλοφορία αέρα, τότε το τζάκι δεν τραβάει γεμίζοντας καπνό το χώρο. Εξαιρούνται τα τζάκια με ειδική εισαγωγή αέρα στο κάτω μέρος τους.

Anon, ευχαριστούμε για τον πίνακα, αλλά μας έχεις αφήσει με την απορία για το φυσικό αέριο. Σε προηγούμενο post είχες βγάλει πολύ χαμηλή την ενεργειακή απόδοση με βάση το κόστος του, πράγμα που μάλλον είναι λάθος. Όλος ο κόσμος με τον οποίο μιλάω πληρώνει λιγότερα για θέρμανση, απ' όταν έβαλε φυσικό αέριο, στη θέση του πετρελαίου.

[Arkady]

Τα ξύλα δεν κοστίζουν 100€ ο τόνος. Σε όσους ξυλάδες ρώτησα φέτος, ο τόνος πήγαινε 200€. Μόνο 1-2 μου είπαν 180€ ο τόνος, εφόσον κάνεις παραγγελία τουλάχιστον 2 τόνων.

[panosaoua]

Ωραίο θέμα. Με τον υπολογισμό του φυσικού αερίου πρέπει να έχει γίνει κάποιο λάθος στην προηγούμενη ανάλυση.
Στο φυσικό αέριο ισχύει για τον Οκτώβριο στη Θεσσαλονίκη 0,0488 € ανά Kwh (περισσότερα http://www.epathessaloniki.gr/index.php?cid=80&mn=29 και εδώ για Αθήνα http://www.aerioattikis.gr/default.a...artid=135&la=1 ) )

Αν κάνουμε αναγωγή σε btu για ένα ευρώ (όχι ανά ώρα σκέτα btu είναι) τότε αντιστοιχεί σε 70.000 (1/0,0488)*3413

Γενικά για να κάνουμε σύγκριση του κόστους πετρελαίου ανά λίτρο με το κόστος φυσικού αερίου ανά κυβικό μέτρο χοντρικά πολλαπλασιάζουμε με 10,5 την τιμή του φυσικού αερίου.

Με βάση την ανάλυση που κάνεις στο πόστ 97 , ειδικά με την επικείμενη κατάργηση του πετρελαίου θέρμανσης πιστεύω πως το φυσικό αέριο είναι μονόδρομος.

Ειδικά για τους κατοίκους Αθηνών, όπου η εταιρεία Αερίου ακολουθεί πιο λογική και πιο δίκαια πολιτική τιμολόγησης υπάρχει μεγάλη διαφορά.

Ακόμη πάντως και για εμάς στην Θεσσαλονίκη μετά από ένα πολύ δύσκολο χειμώνα του 2009 (όποτε και το αέριο ήταν από 25 % μέχρι και 50 % ακριβότερο από το πετρέλαιο περισσότερα εδώ ) δεν πιστεύω πως υπάρχει σοβαρή εναλλακτική.

[stelios2]

anon μια χαρα τα λες, ειπες αν κανω καπου λαθος διορθωστε με ομως.. Με 1 ευρω (ας παρουμε την μεγιστρη τιμη της Αθηνας, εδω ειναι η μιση ακριβως) θα παρεις 5 κιλα επιθ 3200 χιλιοθερμιδες λοιπον. 16000 δηλαδη. Στο προηγουμενο μην σου γραφεις.. 13000 BTU μονο.
Επισης θα πω οτι.. στο ρευμα δεν ειναι μονο 90% η αποδοση, 99% θα ελεγα κ αν προκειται για συσκευες τελειως εντος του χωρου (οχι κλιματιστικα δηλαδη) 100%! Η διαφορα βρισκεται στην τιμη ομως παντα οσον αφορα την συζητηση μας.
Ακομη επισης, κανενα καλοριφερ δεν εχει αποδοση 90%. Κανενα! Δεν μιλαμε για τον καυστηρα (που κ παλι ειναι απιθανο αυτο κ εξωπραγματικο πρακτικα) αλλα για ολο το συστημα θερμανσης (σωληνωσεις, αποσταση μεταφορας κτλ) με καλοριφερ, η φαν κοιλ η ενδοδαπεδια.
Το τζακι ειναι προτωγονη κατασκευη. Απλα σημερα με τα οικονομικα δεδομενα και την <υποτυπωδη> εξελιξη του, σε μια μονοκατοικια ενα σωστο λειοτουργικα ενεργειακο (αλλος ενας καταχρηστικος ορος αυτος της μοδας) τζακι συμφερει! Σημερα αυτα! ουτε χθες ουτε προχθες..
Κοιταξτε παιδια.. Αν αναψει το τζακι τοτε καει συνεχως! Ο καυστηρας θα παρει εντολη κ μολις ζεσταθει οχωρος θα κλεισει αυτοματα, το τζακι ΟΧΙ θα συνεχισει να καιει η θα σβησει.. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ το ενα με το αλλο.

........Auto merged post: stelios2 πρόσθεσε 14 λεπτά και 4 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Να μιλατε με κιλοκαλ εδω, ειναι απαραιτητο αυτο! Εκτος κ αν μετρατε και σε ιντσες, τι ειναι αυτα! Τις ξερω πολυ καλα τις μοναδες προσωπικα αλλα ειναι λαθος, να μιλατε για μπι τι γιου, σε τρυπακι μπαινετε και βαζετε κ αλλους που δεν γνωριζουν!
Το σκατοαεριο σ επαρχιακες, ηπειρωτικες κ κυριως βορειες πολεις επρεπε να παει πρωτα! Εκει υπαρχει προβλημα! Ουτε Αθηνα υπαρχει σοβαρη αναγκη ουτε Θεσσαλονικη που ειναι παραθαλασιες.. Αλλα εκει ειναι το μπουγιο κ το χρημα τι να λεμε τωρα κ να ρητορευουμε εδω..
Θεσσνικη διαμερισμα εχει 500 ευρω τ σαιζον εγω εχω 4 τονους πετρελαιο. Η.. 8 τονους ξυλα κ εναν πετρελαιο. Αυτα ειναι τα νουμερα. Για μενα αυτο ισχυει, 800 ευρω ξυλα κ εναν πετρελαιο γ τα πολλα κρυα η 2500 με 3000 πετρελαιο.

........Auto merged post: stelios2 πρόσθεσε 24 λεπτά και 43 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Απόδοση % | Aποδοθείσα ενέργεια
1 | Ηλεκτρικό ρεύμα (μέγιστη τιμή ΔΕΗ, 0,2Ευρω/Kwh) | 4.280 | >90% | ~3.852
2 | Ηλεκτρικό νυχτερινό ( τιμή φιξ 0,06ευρώ/Kwh | 14.300 | >90% | ~ 12.870
3 | Ξυλεία (100 ευρώ ο τόννος) | 3.276 | 20% - 60% | 655 - 1.965
4 | Βενζίνη αμόλυβδη, 1,5 ευρω/λίτρο | 5.544 | - | -
5 | Πετρέλαιο κίνησης, 1,2 ευρώ/λίτρο * | 7.560 | >80% | ~ 6048
6 | Πετρέλαιο θέρμανσης, 0,69 ευρώ/λίτρο | 13.600 | >80% | ~10.88



anon εφοσον εισαι (θελω να πιστευω αμεροληπτος) πρεπει να διευκρινησεις εσυ. Οτι. 3276 θερμιδες αφορουν 20 λεπτα του ευρω ξυλεια με την υπερβολικη διπλασια τιμη καποιων περιοχων της Αθηνας (στην Καβαλα ο αλλος πουλα αμυγδαλια κομενη γ τζακι 80 ευρω, χθες ειδα τ αγγελια στ ιντερνετ). Εσυ τα παραθετεις αυτα, συμφωνω απολυτα μ αυτα αλλα.. εσυ κανε με το κομπιουτερακι ολη την δουλεια. Σ ολα τ αλλα ανα τιμη μοναδος μιλας. Σε τιμη μοναδος οφειλεις να μιλησεις και γ το ξυλο.. Τι κολπο ειναι αυτο??

[anon]

@ipo έχεις δίκιο για τις χαραμάδες κλπ, το ανέφερα μάλιστα. Η θα πρέπει να μπαίνει αέρας απο χαραμάδες ή να αφησεις εσκεμμένα ανοιχτό ή μισάνοιχτο κάποιο παράθυρο, ή θα πρέπει το τζάκι να έχει δική του εισαγωγή αέρα. Σε κάθε περίπτωση αυτό σημαίνει ότι η παραγόμενη θερμότητα είναι δια ακτινοβολίας, και στα μοντέρνα και συγχρόνως πολύ ακριβά τζάκια, με αερόθερμα (βεντιλατέρ) που απο την πίσω μεριά και μέρος της καμινάδας που ειναι μεταλλική περνάνε αέρα γύρω γύρω, φέρνοντας τον απο το δωμάτια και βγάζοντάς τον έξω θερμό. σαν σόμπα. με πολύ πολύ μεγαλύτερο κόστος φυσικά. Οσο για το αέριο, αυτά τα νούμερα βρήκα και μάλιστα όχι σε ένα site, και πραγματικά και εμένα δεν μου στέκουν ως ορθά. Ισως έχει να κάνει με την μέτρησή του ως αέριο (σε ποια πίεση; ανάλογα με την πίεση υπάρχει διαφορετική πυκνότητα και κατα συνέπεια ενεργειακή πυκνότητα)

@Arkady εαν τα ξύλα σου κοστίζουν 200 ευρώ ο τόνος πολύ απλά αυτό σημαίνει ότι έχεις τις μισές θερμίδες ανα ευρώ. Αυτό σημαίνει βέβαια ότι η χρήση ξύλου για θέρμανση είναι ακόμη χειρότερη απο πριν.

Επίσης να τονίσω μια παρανόηση. Πολλοί νομίζουν ότι τα κλιματιστικά είναι οικονομικά για χρήση θέρμανσης. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Μπερδεύονται με τις αντλίες θερμότητας (heat pumps) που δουλεύουν ακριβώς με τον ίδιο τρόπο, μόνο που η μεταφορά θερμότητας δεν γίνεται με τον εξωτερικό αέρα, αλλα με κάποια μάζα χώματος ή νερού με σωληνώσεις στο υπέδαφος. Αυτό σημαίνει ότι τον χειμώνα, μπορεί η εξωτερική θερμοκρασία αέρα ναναι πχ 5 βαθμοί, αλλά στο υπεδαφος να έχεις 17 βαθμούς. "τραβάς" απο εκεί θερμότητα, και την πάς στο σπίτι. Οσο μεγαλύτερη είναι η διαφορά τόσο περισσότερη ενέργεια χρειάζεσαι. Ομοίως το καλοκαίρι, για κλιματισμό, χρειάζεται λιγότερη ενέργεια να αποβάλλεις θερμότητα όταν έξω στον αέρα έχεις 37 βαθμούς, απο ότι στο υπέδαφος που θα έχεις 17-20 βαθμούς.

........Auto merged post: anon πρόσθεσε 18 λεπτά και 18 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Επίσης επειδή συνεχίζονται παρανοήσεις.

1. Οταν μιλάμε για πόσες θερμίδες δίνει, δεν έχει σημασία εαν τις δίνει συνεχόμενα ή διακεκομένα (αν και το δεύτερο είναι προτιμώμενο). Είναι για πόση ενέργεια μιλάμε και όχι για πόση ώρα καίει. Εαν δεν μπορείς να καταλάβεις του τι εστί ενέργεια, άστο, δεν θα βγάλουμε άκρη. Ο υπολογισμός ανα ευρώ που έβαλα είναι για να δούμε πόσο πιο οικονομική είναι κάποια μορφή ενέργειας απο άλλη. Αλλο ποσό ενέργειας παίρνεις εαν κάψεις ένα κιλό κάρβουνο, νομίζω ότι το καταλαβαίνετε, άλλο ένα κιλό ξύλο και αλλο ποσό ενέργειας εαν κάψω ένα κιλό πετρέλαιο. Και φυσικά έχουν και άλλα κόστη. Παίρνοντας υπόψιν το κόστος, μπορούμε να υπολογίσουμε πόση ενέργεια "αγοράζουμε" με ένα ευρώ. Το γεγονός ότι το ξύλο είναι απο τις κάκιστες - οικονομικά - μορφές ενέργειας, μπορεί να μην σας αρέσει, αλλά δυστυχώς για εσάς, τα νούμερα είναι αμετάκλητα. Εαν νομίζετε ότι ανάβοντας ένα τζάκι σας βγαίνει πιο οικονομικά, τότε σας έχω νέα. Πάρτε μια σόμπα πετρελαίου ανάψτε την και καθήστε γύρω της. Θα σας βγεί ακόμα πιο οικονομικό απο τα ξύλα που καίτε.

2. Σίγουρα και εαν πάω στην Καστοριά ή στα Γρεβενά μπορεί να αγοράσω τον τόννο και 50 ευρώ. Ο πατέρας μου μαζεύει ξύλα απο το διπλανό δάσος, υπολλείματα υλοτομείας, τσάμπα. Ναι, εαν είναι τσάμπα, συμφέρει. Εαν ο τόννος είναι 10 ή 20 ευρώ μπορεί να συμφέρει. Ολα έχουν να κάνουν με το πόσο αγοράζεις την ξυλεία. Ακόμα όμως και ναναι τσάμπα, δεν είναι τσάμπα. Ο χρόνος, το κόστος καυσίμων πχ για την μεταφορά τους, είναι κόστος. Στην άλλη περίπτωση πχ πετρέλαιο, δεν έχω τέτοια κόστη, ούτε χρόνο σπαταλώ, ούτε βενζίνες να περιδιαβαίνω τα δάση για να μαζεύω ξύλα. Ερχεται ο πετρελαιάς, αδειάζει ένα τόνο πετρέλαιο, καθαρές δουλειές. Το ίδιο επίσης με το αέριο ή το ηλεκτρικό. Σορρυ παίδες, είναι ωραίο να βλέπεις ένα τζάκι να καίει, οικονομικό με καμμιά κυβέρνηση δεν είναι, εκτός εαν είσαι σε χωριό και τα μαζεύεις τα ξύλα τσάμπα.

3. Ειτε σε κιλοκαλ το πούμε είτε σε μεγατζάουλ είτε σε btu είτε σε αγελοκουράδες, το ίδιο είναι. είναι μια ποσότητα ενέργειας, και το μόνο που αλλάζει είναι η μονάδα μέτρησης. Η σύγκριση δύο διαφορετικών τύπων ενέργειας, ασχέτως με ποιά μονάδα μέτρησης το μετράς, δίνει ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα του πόσες φορές παραπάνω ενέργεια παίρνω με ένα ευρώ. Εαν παίρνω Χ ενέργεια με ένα ευρώ με καύσιμο ξύλο, τότε παίρνω πχ 8 φορές Χ ενέργεια με νυχτερινό ρεύμα, και η αναλογία αυτή δεν αλλάζει με όποιο σύστημα μονάδας μέτρησης και εαν χρησιμοποιήσεις. Ωστόσο επειδή έχετε πρόβλημα, σας το έβαλα και σε χιλιοθερμίδες, ελπίζω να καλυφθήκατε με τα αποτελέσματα.

4. Το καλύτερο τζάκι του κόσμου θα σου δώσει απόδοση το πολύ 60%. Ενεργειακό και τα μυαλά στα κάγκελα. Αν και χάνεις την θαλπωρή, μιας και θα πρέπει ναναι κλειστό. Σόμπα δηλαδή. θα βλέπεις τις φλόγες απο το τζάμι. Το καλοριφέρ πετρελαίου/αερίου έχει απόδοση περίπου στο 80%. Τα ηλεκτρικά θερμαντικά σώματα έχουν απόδοση 100%. ΟΙ αντλίες θερμότητας (όχι airconditions) μπορεί να έχουν και μέχρι 400%!!!!


Επίλογος. Το τζάκι είναι όμορφο να βλέπεις τα ξύλα να καίγονται και δίνει μια θαλπωρή. Το βλέπω πως τρελλαίνονται και δεν ξεκολλάνε τα παιδιά μου όταν το ανάβουνε, λες και παίζει την καλύτερη παιδική ταινία. Δεν είναι σε καμμιά περίπτωση οικονομικό, απεναντίας, είναι η μεγαλυτερη βλακεία (στηριζόμενη στην άγνοια φυσικα και στην αδυναμία να κατανοήσεις μερικά απλά πράγματα και νούμερα) η προσπάθεια να κάνεις δήθεν οικονομία, καίγοντας ξύλα. Εναλλακτικά βάλτε μια αλογόνου (προσφέρει και αυτή μια θαλπωρή) και καθήστε μπροστά της. Θα σας κοστίζει σημαντικά λιγότερο!

[Arkady]

@Arkady εαν τα ξύλα σου κοστίζουν 200 ευρώ ο τόνος πολύ απλά αυτό σημαίνει ότι έχεις τις μισές θερμίδες ανα ευρώ. Αυτό σημαίνει βέβαια ότι η χρήση ξύλου για θέρμανση είναι ακόμη χειρότερη απο πριν.

Δεν διαφωνώ σε αυτό.
Η επισήμανση αφορούσε την τιμή τους και μόνο, οπότε είναι απόλυτα εύλογο ότι αφού δεν συμφέρουν όταν γίνεται ο υπολογισμός με 100€/τόνος, να είναι ακόμα πιο ασύμφορα με 200€/ο τόνος.

[anon]

ακριβώς. Ομως υπάρχουν περιπτώσεις όπως αναφέρθηκε, με τιμή μικρότερη και απο 100 ευρώ ο τόνος, αν και αυτά μόνο σε επαρχία. Ομως ακόμα και με 100, ή 80 και πάλι δεν συμφέρει. Αυτό ήθελα να δείξω, πόσο μάλλον εαν η τιμή είναι > 100ευρώ / τόνος.

[cris28]

Παιδιά κάνετε ένα λάθος.
Όταν έχουμε τζάκι καίμε μόνο ξύλα.
Όταν ανάβει καυστήρας καίμε καί φυσικό αέριο ή πετρέλαιο (με τιμή που αλλάζει συνεχώς) καί ρεύμα (διπλή κατανάλωση).
Αυτή είναι η διαφορά.
Καμιά σχέση ένα τζάκι ή μια ξυλόσομπα ή μια σόμπα πετρελαίου με εναν καυστήρα.

[anon]

ακριβώς. ένα τζάκι είναι ένα τεράστιο οικονομικό λαθος. Ο καυστήρας με τον κυκλοφορητή καίει λιγότερο απο μια λάμπα (< 50W). Και δεν καίει συνέχεια. Βέβαια το ηλεκτρικό παραμένει η πιο οικονομική λύση, ειδικά εαν μπορείς να κάνεις κάποιο σύστημα αντλίας θερμότητας. Μακράν το οικονομικότερο.

[stelios2]

ακριβώς. ένα τζάκι είναι ένα τεράστιο οικονομικό λαθος. Ο καυστήρας με τον κυκλοφορητή καίει λιγότερο απο μια λάμπα (< 50W). Και δεν καίει συνέχεια. Βέβαια το ηλεκτρικό παραμένει η πιο οικονομική λύση, ειδικά εαν μπορείς να κάνεις κάποιο σύστημα αντλίας θερμότητας. Μακράν το οικονομικότερο.

Εσυ λες οτι σου κατεβει και μαλιστα τ λες με προθεση τελικα...
Δεν εισαι ικανος να μου απαντησεις σ οτι ειπα. Λες ανακριβιες και κοτσανες!
Με ενα ευρω αγοραζω εδω 35000 θερμιδες ΚΑΘΑΡΕΣ! Εκτος υγρασιας! Ακομα και με την διπλη τιμη τ ξυλου σ καποιες περιοχες ειναι το φθηνοτερο καυσιμο οκ! Το ακριβοτερο ειναι φυσικα το ηλεκτρικο και το ξερει και το τελευταιο παιδακι! Τελικα ειχες προθεση και σκοπιμα εκανες τις λαθος μετατροπες. Εδω ειναι ολα τα μηνυματα και τα βλεπουν ΟΛΟΙ!
Λυπαμαι..

........Auto merged post: stelios2 πρόσθεσε 9 λεπτά και 7 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Δεν διαφωνώ σε αυτό.
Η επισήμανση αφορούσε την τιμή τους και μόνο, οπότε είναι απόλυτα εύλογο ότι αφού δεν συμφέρουν όταν γίνεται ο υπολογισμός με 100€/τόνος, να είναι ακόμα πιο ασύμφορα με 200€/ο τόνος.

Ποιος τα ειπε αυτα? Ψευτικα παραποιημενα στοιχεια σας εδωσε απ την αρχη ο τυπος. Το γιατι δεν το ξερω. Δεν ηθελα να τον προσβαλω και το εθεσα εμμεσα. Τον ρωτησα συγκεκριθμενα πραγματα και λεει αλλα αυτος..

........Auto merged post: stelios2 πρόσθεσε 37 λεπτά και 52 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Μονο αληθειες θα πω απολυτες κ οποιος διαφωνει ας απαντησει ΣΟΒΑΡΑ σ οτι πω και μονον σ αυτο. Αν δεν πειτε τιποτα η πειτε <αλλα> ευχαριστω δικαιωνομαι απολυτα!
3500 θερμιδες εχει σιγουρα το ξυλο (υπολογιζοντας αρκετη υγρασια, να καιει δυσκολα το ξυλο! με σωστη υγρασια 20% πχ φτανει τις 4500 θερμιδες ανα κιλο)
Το πετρελαιο εχει 8500 θερμιδες ανα λιτρο.
2,5 κιλα ξυλα πρακτικα κατα μεσο ορο αντιστοιχουν με ενα λιτρο πετρελαιο οκ!
Θερμοδυναμικο (ενεργειακο) τζακι μαλλον δεν εχετε δει να δουλευει! Η ειδατε καποιο.. ΜΑΙΜΟΥ εχει πολλα <βαφτισμενα> ενεργειακα στην αγορα.
Σ ενα σπιτι που βγαζει σαιζον με εναν τονο πετρελαιο δεν αξιζει να ασχοληθει κανεις με το σκεπτικο της οικονομιας εκτος κ αν γουσταρει το τζακι. Αν το τζακι ειναι αποδοτικο και σωστο παντως αξιζεςι να το καιει..
Σ ενα σπιτι που εχει απαιτησεις σε θερμιδες (μονοκατοικια, τελευταιος οροφος σ δυσκολη περιοχη, εξοχικο, περιφερειακα μιας πολης κτλ) Αξιζει και παρααξιζει!! Το κοστος θερμανσης μπορει να πεσει στο μισο η και στο ενα τριτο ακομη! Με σημερινες τιμες καυσιμων ολ αυτα..
Εαν συνεφερε το ρευμα κυριοι θα επικρατουσαν τα καλοριφερ με νυχτερινο που ηταν καποτε και στ μοδα οσοι θυμαστε.. Σταματηστε να λετε κοτσανες.. Αν λειπεις ολη μερα απ το σπιτι και δ εχεις οικογενεια και μενεις σε γκαρσονιερα πχ φυσικα ενα κλιματιστικο σου αρκει..

[anon]

απο εδώ

μεταφράζω κάποια σημεία, δείτε όλο το κείμενο, είναι πολύ αναλυτικό.

1. Η απόδοση ενός τζακιού είναι απο -10% έως 10% (μιλά για κλασσικό τζάκι, όχι για κλειστού τύπου ενεργειακό). Η καύση ξύλου απαιτεί τεράστιες ποσότητες αέρα.

2. Το σπίτι θα πάρει κάπνα, στην έναρξη και στην λήξη καύσης. Εκτός εαν είναι κλειστού τελείως τύπου με εξωτερική τροφοδοσία αέρα.

3. Η χρήση ενεργειακού τζακιού, κλειστού, με το πυρίμαχο τζάμι, μειώνει δραματικά την θερμότητα που αποδίδει το τζάκι μέσω υπέρυθρης ακτινοβολίας, και επίσης καίγονται πιο γρήγορα τα ξύλα. Κερδίζεις, εαν είναι ενεργειακό, απο την χρήση των βεντιλατέρ (καίμε και ηλεκτρικό όπως τα καλοριφέρ έτσι; ) που περνάνε τον αέρα γύρω γύρω και απο πίσω απο το τζάκι και το βγάζουν ζεστό στο δωμάτιο, χάνεις απο το τζάμι (κλειστού τύπου), άρα τι κέρδισες;

4. Η απόδοση ενός τζακιού σύμφωνα με το άρθρο δεν ξεπερνά το 20%. Αλλού διάβασα μέχρι 60% αλλά μάλλον αυτό είναι για τις σόμπες, που όντως είναι πολύ πολύ πιο αποδοτικές. Εαν δεχτούμε το 20% απόδοση, ακόμη και στις 35000 θερμίδες που λές ότι αγοράζεις με ένα ευρώ, καταλήγεις τελικά με 7 χιλιάδες θερμίδες απόδοση στο σπίτι μόνο. Με τα δικά σου νούμερα, όχι τα δικά μου. Που σημαίνει ότι δεν αξίζει. χώρια που δεν μιλάς για το κόστος βρωμιάς, χρόνου, χώρου, βρωμιάς έξω που έχεις αποθηκευμένη την ξυλεία, να κουβαλάς μέσα ξύλα και να λερώνεις τον χώρο.... Πάρτε ξύλα!!!

Σας προτείνω τους υποστηρικτές του ξύλου το εξής. Βάλτε μια σόμπα αλογόνου, βγάζει ωραίο ζεστό φως, και καθήστε γύρω της αλλά τζάκι. δοκιμάστε το για ένα μήνα, και μετρήστε και την κατανάλωσή της. Ακόμα και να μην έχετε νυχτερινό θα σας βγεί το ίδιο ή φθηνότερο, και δεν θα έχετε τα προβλήματα του ξύλου. Οσο για τα κάστανα, βάλτε και μια γκριλιέρα μπροστά

Oσο για την πιο αποδοτική θέρμανση (και ψύξη) αυτή ειναι με την χρήση geothermal heat pumps. Δεν μιλάμε για γεωθερμία εδώ, αλλά χρήση του υπέδαφους (κάτω απο 1,5 μέτρο) ως την πηγή για την μεταφορά θερμότητας, μιας και έχει σταθερή σχετικά θερμοκρασία, χειμώνα καλοκαίρι, μέσω αντλιών θερμότητας. Μιλάμε για απόδοση της τάξεως μέχρι και 600%!!!!! Δηλαδή με ένα ευρώ, με τιμή κιλοβατώρας την μέγιστη λιανική τιμής (0,2 ευρώ ανα κιλοβατώρα) παίρνουμε πάνω απο 20 χιλιάδες θερμίδες!!! Καθαρά και τελικά. Και ψύξη και θέρμανση.... Οποιος χτίζει σπίτι, καλό ειναι να το δεί αυτό, μπορεί να κοστίζει πιο πολύ αρχικά αλλά είναι μια επένδυση που αξίζει, αποσβαίνει γρήγορα το κόστος της, ειδικά εαν σκεφτείς τις συνεχώς αυξανόμενες τιμές ενέργειας.

[Arkady]

Τα ξύλα δεν κοστίζουν 100€ ο τόνος. Σε όσους ξυλάδες ρώτησα φέτος, ο τόνος πήγαινε 200€. Μόνο 1-2 μου είπαν 180€ ο τόνος, εφόσον κάνεις παραγγελία τουλάχιστον 2 τόνων.

Δεν διαφωνώ σε αυτό.
Η επισήμανση αφορούσε την τιμή τους και μόνο, οπότε είναι απόλυτα εύλογο ότι αφού δεν συμφέρουν όταν γίνεται ο υπολογισμός με 100€/τόνος, να είναι ακόμα πιο ασύμφορα με 200€/ο τόνος.

Ποιος τα ειπε αυτα? Ψευτικα παραποιημενα στοιχεια σας εδωσε απ την αρχη ο τυπος. Το γιατι δεν το ξερω. Δεν ηθελα να τον προσβαλω και το εθεσα εμμεσα. Τον ρωτησα συγκεκριθμενα πραγματα και λεει αλλα αυτος..

Φίλε μου μάλλον παρανόησες.

Δεν παίρνω θέση πάνω στο θέμα αποδοτικότητας καυσίμων, διότι δεν το έχω ψάξει καθόλου και κατά συνέπεια δεν το γνωρίζω επαρκώς.

Επισήμανα απλώς ότι η τιμή των ξύλων δεν είναι 100€ ο τόνος (στην Αθήνα τουλάχιστον), αλλά παίζει απο 180€ έως 200€.
Θεωρώ λοιπόν ότι είναι ίσως πιο σωστό να χρησιμοποιηθεί αυτή η τιμή για υπολογισμούς και όχι το 100€, καθώς δεν αντιπροσωπεύει την μέση τιμή ξύλου που παίζει στην αγορά.