"Εμείς (οι μουσουλμάνοι) θέλουμε 10 χρόνια για να εδραιωθούμε στην Ευρώπη και σε 20 χρόνια

[ciaoant1]

Το να βαζεις λογια που δεν λεω στα γραφωμενα σου, απλα σε υποβιβαζει, τιποτα περισσοτερο. Αν τσατιζεσαι, προβλημα σου. Αλλα κρατα τις ψευτικες σου "insights" για τον εαυτο σου, και απλα απαντησε σε αυτα που σου γραφω σε παρακαλω.

Μην υποθετεις οτι γνωριζεις οτιδηποτε για οποιονδηποτε απλα επειδη διαφωνεις μαζι του. Ουτε φασιστας ειναι αναγκαιο να ειμαι, ουτε ακραιος οποιασδηποτε κατηγοριας για να δικαιολογησαι να απαντας με αυτο τον υποτιμητικο τροπο και σε πραγματα τα οποια δεν εχω καν αναφερει

Παρομοίως. Two can play this game

Ο Ciao δεν αναφερει απλα ιστορικα στοιχεια, αλλα προτρεπει στην ενεργητικη βιαια καταστολη ακομη και μεσω εκτελεσεων, οσων τους συστηματος οι οποιοι εκμεταλλευονται τους λιγοτερο ικανους/τυχερους.

Οχι. Οπως δεν συμμεριζομαι την βια κατα των χαμηλων σημερα ταξεων, δεν θα συμμεριστω ουτε την βια των αυριο κατωτερων ταξεων τους οποιους θα θελεις να καταπιεζεις, γιατι νομιζω οτι αγνοεις το γεγονος οτι μετα την επανασταση, τους χιλιαδες επι χιλιαδων φονους ανθρωπων τους οποιους θα θεωρουν τα "εργατικα συμβουλια" "επικυνδυνους κατα της ελευθεριας των εργατικων ταξεων"(πες μου, ποιο καθεστως σου θυμιζουν αυτες οι διαδικασιες), θα τους κανουν επι της τοτε πλεον πιο αδυναμης ταξης των ανθρωπων, που θα ειναι οι σημερινοι εκμεταλλευτες.[/

Προτιμω την οδο της μορφωσης μεσω των οικογενειων ολων των μελων της καθε οικογενειας στις πραγματικες δημοκρατικες διαδικασιες, ετσι ωστε να ελαχιστοποιειται ο κινδυνος της διαφθορας, και να μεγιστοποιουνται τα κερδη απο τις διαδικασιες ψηφου. Αν ο ανθρωπος μαθει απο το σπιτι του να ενδιαφερεται για το κοινο συνολο και οχι μονο για τον κωλο του, ο κοσμος θα αλλαξει. Δεν θα αλλαξει με την ταχυτητα και την βιαιοτητα που θα προτεινεις εσυ(γιατι ας μην γελοιομαστε, αυτο που προτεινεις ειναι μια εν τυποις παγκοσμια εργατικη χουντα), αλλα θα αλλαξει προς το καλυτερο για ολους. Οχι μονο αυτους που θεωρεις εσυ ανταξιους της συνεχιζομενης αναπνοης.

ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΛΩ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΧΟΥΝΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΝΑ ΜΙΛΑΣ;

Ούτε για αστείο "φιλε" μου.



Όσο για την παγκόσμια χούντα, αυτό που έχουμε τώρα τι είναι;

Εγώ θέλω εργατική εξουσία, συμβούλια των εργατών, όπου οι εργάτες, η πλειοψηφία της κοινωνίας δηλαδή, θα αποφασίζει. Τα συμφέροντα μας, τα συμφέροντα των πολλών πάνω (και όχι κάτω) από αυτά μιας ολιγαρχίας που ολοένα και περισσότερο μας γυρίζει σε ένα νέο μεσαίωνα.

Αυτό βέβαια προυποθέτει να μορφωθεί ο λαός, και όχι να "πολεμά τον ισλαμισμό", και να κατηγορεί για χουντικούς αυτούς που θέλουν να πολεμήσουν τους βιομήχανους και τους τραπεζίτες (που είναι χριστιανοί και άρα "καλοί" - εκτός και αν υπολογίσουμε τους μουσουλμάνους τραπεζίτες και βιομήχανους που προφανώς είναι "κακοί").

http://www.youtube.com/watch?v=hU4h3pMNXfA

[GZahos]

Παρομοίως. Two can play this game

Ποτε εγραψα κατι που δεν ανεφερες; Αν υπονοεις το παρακατω, οτι δηλαδη...

ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΛΩ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΧΟΥΝΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΝΑ ΜΙΛΑΣ;

Ούτε για αστείο "φιλε" μου.

Εγραψα απλα οτι μου εγραψες. Οτι θελεις εργατικα συμβουλια να αποφασιζουν και να τιμωρουν τους εκπτωτους "πλουσιους". Τους οποιους, να υπενθυμισω, δεν μας ανεφερες ποτε ποιοι ειναι. Ποιοι ειναι λοιπον; Αυτοι που κυβερνουν, αυτοι που βγαζουν απο εκατομμυριο και πανω, απο 500.000 και πανω, απο 200.000 και πανω, απο 100.000 και πανω;

Ποιους θα επιλεξει ως κακους πλουσιους το εργατικο συμβουλιο για να τιμωρηθουν; Και αυτοι θα μπορουν να υπερασπισουν τον εαυτο τους μπροστα στον οχλο που, οπως και οι δυο ξερουμε, θα διοικει ως εν τυποις νεα SS το καθε εργατικο συμβουλιο;

Αν απο την αλλη, σε τρωει η λεξη χουντα, γιατι δεν την ειπες, ενα συστημα που σκοτωνει αυτους με τους οποιους διαφωνει, η θεωρει κακους για την συνεχιζομενη πορεια του πλανητη, τι ειναι; Δημοκρατια;

Όσο για την παγκόσμια χούντα, αυτό που έχουμε τώρα τι είναι;

Χουντα χωρις εκτελεσεις που ενεκρινες σε προηγουμενα posts.

Εγώ θέλω εργατική εξουσία, συμβούλια των εργατών, όπου οι εργάτες, η πλειοψηφία της κοινωνίας δηλαδή, θα αποφασίζει. Τα συμφέροντα μας, τα συμφέροντα των πολλών πάνω (και όχι κάτω) από αυτά μιας ολιγαρχίας που ολοένα και περισσότερο μας γυρίζει σε ένα νέο μεσαίωνα.

Και εγω θελω ουσιαστικη Δημοκρατια, οπου να λαμβανουν ολοι μερος ισοτιμα, οχι με αρχηγια καποιο "εργατικο συμβουλιο" που θα καταληξει να μαζευει ολη την εξουσια στα χερια του και να μας καταληξει σε ακομη χειροτερες καταστασεις απο αυτες που ζουμε σημερα(εξ ου και τα περι χουντας).

Αυτό βέβαια προυποθέτει να μορφωθεί ο λαός,

Και ακριβως αυτο ανεφερα. Αλλα δεν γουσταρω μορφωση υποχρεωτικη στον "εργατικο αγωνα" για τα "εργατικα συμβουλια του μελλοντος" που φανταζεσαι εσυ, γιατι μου βρωμαει εργατικη δικτατορια απο 10.000 χιλιομετρα μακρια. Προτιμω να γινεται η μορφωση κυριως μεσω των οικογενειων, ωστε να μεγαλωνει ο ανθρωπος χωρις να μισει τον συνανθρωπο του, οτι και να ειναι αυτος, και να λαμβανουν ολοι μερος στα κοινα για την βελτιωση των ζωων μας. Ασε τα συμβουλια μακρια απο εμας. Οδηγουν σε δρομους που δεν θες να δεις που πηγαινουν.

και όχι να "πολεμά τον ισλαμισμό", και να κατηγορεί για χουντικούς αυτούς που θέλουν να πολεμήσουν τους βιομήχανους και τους τραπεζίτες (που είναι χριστιανοί και άρα "καλοί" - εκτός και αν υπολογίσουμε τους μουσουλμάνους τραπεζίτες και βιομήχανους που προφανώς είναι "κακοί").

Δεν σε κατηγορω σαν χουντικο γιατι πολεμας τους διεφθαρμενους βιομηχανους, σε κατηγορω με αυτο τον τροπο γιατι επιλεγεις να αποδεχθεις εκτελεσεις εναντιον ομαδων πολιτων για να "γινει η αλλαγη", χωρις να τους δινεις καμμια δυνατοτητα επιλογης η και υπερασπισης. Η οχι;

[ciaoant1]

Οτι θελεις εργατικα συμβουλια να αποφασιζουν και να τιμωρουν τους εκπτωτους "πλουσιους". Τους οποιους, να υπενθυμισω, δεν μας ανεφερες ποτε ποιοι ειναι. Ποιοι ειναι λοιπον; Αυτοι που κυβερνουν, αυτοι που βγαζουν απο εκατομμυριο και πανω, απο 500.000 και πανω, απο 200.000 και πανω, απο 100.000 και πανω;

Ποιους θα επιλεξει ως κακους πλουσιους το εργατικο συμβουλιο για να τιμωρηθουν;

Δε θα τιμωρηθούν απαραίτητα όσοι είναι "πλούσιοι".

Θα τιμωρηθούν όσοι έχουν συμφέρον να εκμεταλλεύονται τους εργάτες, και όσοι τους υποστηρίζουν.

Ποιοι είναι αυτοί που έχουν συμφέρον να εκμετελλεύονται τους εργάτες;

Αυτοί που δεν παράγουν, αλλά αρπάζουν, με διάφορους (νόμιμους ή/και παράνομους) τρόπους ένα ολοένα και μεγαλύτερο ποσοστό του πλούτου που παράγουν οι εργάτες με την εργασία τους.

Για παράδειγμα, ένας τραπεζίτης ή ένας βιομήχανος δε θα έχει ούτε ψωμί να φάει αν δεν εκμεταλλευτεί την εργασία των εργατων του. Αν θέλει να φάει, ΠΡΕΠΕΙ να τους εκμεταλλευτεί (ή να αλλάξει επαγγελμα). Όπως τα βαμπίρ ΠΡΕΠΕΙ να πιουν αίμα, έτσι και αυτοί ΠΡΕΠΕΙ να εκμεταλλευτούν την εργασία άλλων. Είναι εκ φύσεως παράσιτα. Το είναι πλούσια ή φτωχά παράσιτα είναι σχετικό, και άρα δευτερεύον. Για παράδειγμα, πολλοί τραπεζίτες βλέπουν τις τράπεζες τους να κλείνουν (ειδικά με το ξέσπασμα της κρίσης, πάνω από 300 τράπεζες έχουν βάλει λουκέτο στις ΗΠΑ από το 2008 εως σήμερα).

Τι σημαίνει αυτό; Ότι οι συγκεκριμένοι τραπεζίτες είναι "αθώοι"; Προφανώς και όχι, απλά δεν ήταν τόσο ικανοί στον παρασιτισμό όσο οι υπόλοιποι. Αλλά "αθώοι" δεν είναι - η ταξική τους θέση τους ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ να εκμεταλλευότναι το μόχθο άλλων, και άρα, όσο παραμένουν τραπεζίτες εξωθούνται στο να ρημάζουν.

Ομοίως για τους βιομήχανους, εφοπλιστές, κτλ.

Όσοι απ' αυτούς δεν περάσουν με την πλευρά των εργατών (γιατί προφανώς θα υπάρξουν και τέτοιοι, όπως πάντα) είναι εχθροί του λαού

Αν απο την αλλη, σε τρωει η λεξη χουντα, γιατι δεν την ειπες, ενα συστημα που σκοτωνει αυτους με τους οποιους διαφωνει, η θεωρει κακους για την συνεχιζομενη πορεια του πλανητη, τι ειναι; Δημοκρατια;

Όλα τα συστήματα έτσι είναι. Αλλάζει η "οπτική γωνία". Αλλάζει δηλαδή το ποιος κάνει κουμάντο. Αν κάνει κουμάντο ο αστικός στρατός, τότε έουμε χούντα (απλά για να ξεκαθαρίσουμε τους ορισμούς).

Αν κάνει κουμαντο μια μικρή μειοψηφία που ζει εις βάρος των υπόλοιπων, τότε το σύστημα αυτό πρέπει να ανατραπεί.

Αν όμως πάρει την εξουσία η κοινωνική πλειοψηφία, δηλαδή οι εργάτες, τότε βεβαίως και θα πρέπει να χτυπήσει τη μειοψηφία που παρασιτεί εις βάρος της. Αυτό το πολίτευμα ο Λένιν το ονόμασε δικτατορία του προλεταριάτου.

Βέβαια, απέτυχε θα μου πεις. Σωστά, αλλά μόνο με αυτό το στόχο μπορεί να δει προκοπή η ανθρωπότητα, διότι μόνο τότε υπάρχει η προοπτική του τέλους της εκμετάλλευσης, και μιας κοινωνίας χωρίς εκμετάλλευση. Εώς τότε, όσο επιτρέπουμε στην εκμετάλλευση να υπάρχει και να αναπτύσσεται, τόσο θα πηγαίνουμε προς τα πίσω

Χουντα χωρις εκτελεσεις που ενεκρινες σε προηγουμενα posts.

Αφελείς ανοησίες. Άνθρωποι πεθαίνουν καθημερινά, από πείνα, θεραπεύσιμες ασθένειες, κτλ. Την ίδια ώρα, οι κοινωνικές ανισότητες σπάνε το ένα ιστορικό ρεκόρ μετά το άλλο.

"Λεφτά υπαρχουν" δηλαδή, απλά τα έχουν συσσωρεύσει σε τεράστιες ποσότητες ελάχιστα χέρια και αυτό προυποθέτει μερικοί άλλοι να πεθαίνουν. Και αυτό εκτέλεση είναι.

Αν σε ενοχλεί ο όρος εκτέλεση, τότε και εγώ τον αλλάζω: Αντί λοιπόν να τους εκτελέσουμε, απλά θα τους αφήσουμε χωρίς φαί, ή χωρίς φάρμακα άμα αρρωστήσουν, και αν "τυχόν" πεθάνουν, ε τότε τι να πω, ας το ονομάσουμε "ανθρωπιστική κρίση" ή κάτι παρόμοιο. Έτσι, θα έχουμε και καθαροί τη συνείδηση μας. Μάλιστα, θα κάνουμε που και που και κανέναν έρανο, ώστε να τους δίνουμε και κανά ξεροκόμματο, και έτσι όχι μόνο θα συντηρούμε και μερικούς από δαύτους (αποδεκατίζοντας όλους τους υπόλοιπους), αλλά θα λέμε ότι είμαστε και "φιλάνθρωποι" από πάνω, κάτι που οπωσδήποτε θα τονώνει και την αυτοπεπείθηση μας

Και εγω θελω ουσιαστικη Δημοκρατια, οπου να λαμβανουν ολοι μερος ισοτιμα, οχι με αρχηγια καποιο "εργατικο συμβουλιο" που θα καταληξει να μαζευει ολη την εξουσια στα χερια του και να μας καταληξει σε ακομη χειροτερες καταστασεις απο αυτες που ζουμε σημερα(εξ ου και τα περι χουντας).

Άρα θέλεις εργατικά συμβούλια που θα συμμετέχουν όλοι. Ωραία, αυτό λέω και εγώ.

Δεν σε κατηγορω σαν χουντικο γιατι πολεμας τους διεφθαρμενους βιομηχανους, σε κατηγορω με αυτο τον τροπο γιατι επιλεγεις να αποδεχθεις εκτελεσεις εναντιον ομαδων πολιτων για να "γινει η αλλαγη", χωρις να τους δινεις καμμια δυνατοτητα επιλογης η και υπερασπισης. Η οχι;

Έχουν την επιλογή να σταματήσουν να ρημάζουν τους εργάτες κάθε μέρα. Όπως βέβαια και ένα βαμπίρ έχει, υποθετικά μιλώντας, την επιλογή να μην πιει αίμα. Όπως το βαμπίρ θα πεθάνει αν δεν πιει, έτσι και ο βιομηχανος ή ο τραπεζίτης θα χρεωκοπήσει αν δεν εκμεταλλευτεί τον εργάτη. Γι' αυτό και δεν το έχουν κάνει, και ούτε πρόκειται.

Όσο για υπεράσπιση, προφανώς και θα υπερασπιστούν τα ασύλληπτα προνόμια που έχουν εις βάρος μας. Το κάνουν άλλωστε καθημερινά, με ψέματα, μισές αλήθειες, ξύλο, πολέμους, κτλ.

Και αν τυχόν απειληθούν περισσότερο (διότι, όπως είπα και πριν, η συζήτηση που κάνουμε τώρα είναι πολύ πρώιμη), θα κάνουν και χειρότερα, τους έχουμε ξαναδεί και στο παρελθόν και τους ξέρουμε

[MADx2]

Δε θα τιμωρηθούν απαραίτητα όσοι είναι "πλούσιοι".

Θα τιμωρηθούν όσοι έχουν συμφέρον να εκμεταλλεύονται τους εργάτες, και όσοι τους υποστηρίζουν.

Ποιοι είναι αυτοί που έχουν συμφέρον να εκμετελλεύονται τους εργάτες;

Αυτοί που δεν παράγουν, αλλά αρπάζουν, με διάφορους (νόμιμους ή/και παράνομους) τρόπους ένα ολοένα και μεγαλύτερο ποσοστό του πλούτου που παράγουν οι εργάτες με την εργασία τους.

Για παράδειγμα, ένας τραπεζίτης ή ένας βιομήχανος δε θα έχει ούτε ψωμί να φάει αν δεν εκμεταλλευτεί την εργασία των εργατων του. Αν θέλει να φάει, ΠΡΕΠΕΙ να τους εκμεταλλευτεί (ή να αλλάξει επαγγελμα). Όπως τα βαμπίρ ΠΡΕΠΕΙ να πιουν αίμα, έτσι και αυτοί ΠΡΕΠΕΙ να εκμεταλλευτούν την εργασία άλλων. Είναι εκ φύσεως παράσιτα. Το είναι πλούσια ή φτωχά παράσιτα είναι σχετικό, και άρα δευτερεύον. Για παράδειγμα, πολλοί τραπεζίτες βλέπουν τις τράπεζες τους να κλείνουν (ειδικά με το ξέσπασμα της κρίσης, πάνω από 300 τράπεζες έχουν βάλει λουκέτο στις ΗΠΑ από το 2008 εως σήμερα).

Τι σημαίνει αυτό; Ότι οι συγκεκριμένοι τραπεζίτες είναι "αθώοι"; Προφανώς και όχι, απλά δεν ήταν τόσο ικανοί στον παρασιτισμό όσο οι υπόλοιποι. Αλλά "αθώοι" δεν είναι - η ταξική τους θέση τους ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ να εκμεταλλευότναι το μόχθο άλλων, και άρα, όσο παραμένουν τραπεζίτες εξωθούνται στο να ρημάζουν.

Ομοίως για τους βιομήχανους, εφοπλιστές, κτλ.

Όσοι απ' αυτούς δεν περάσουν με την πλευρά των εργατών (γιατί προφανώς θα υπάρξουν και τέτοιοι, όπως πάντα) είναι εχθροί του λαού


Όλα τα συστήματα έτσι είναι. Αλλάζει η "οπτική γωνία". Αλλάζει δηλαδή το ποιος κάνει κουμάντο. Αν κάνει κουμάντο ο αστικός στρατός, τότε έουμε χούντα (απλά για να ξεκαθαρίσουμε τους ορισμούς).

Αν κάνει κουμαντο μια μικρή μειοψηφία που ζει εις βάρος των υπόλοιπων, τότε το σύστημα αυτό πρέπει να ανατραπεί.

Αν όμως πάρει την εξουσία η κοινωνική πλειοψηφία, δηλαδή οι εργάτες, τότε βεβαίως και θα πρέπει να χτυπήσει τη μειοψηφία που παρασιτεί εις βάρος της. Αυτό το πολίτευμα ο Λένιν το ονόμασε δικτατορία του προλεταριάτου.

Βέβαια, απέτυχε θα μου πεις. Σωστά, αλλά μόνο με αυτό το στόχο μπορεί να δει προκοπή η ανθρωπότητα, διότι μόνο τότε υπάρχει η προοπτική του τέλους της εκμετάλλευσης, και μιας κοινωνίας χωρίς εκμετάλλευση. Εώς τότε, όσο επιτρέπουμε στην εκμετάλλευση να υπάρχει και να αναπτύσσεται, τόσο θα πηγαίνουμε προς τα πίσω



Αφελείς ανοησίες. Άνθρωποι πεθαίνουν καθημερινά, από πείνα, θεραπεύσιμες ασθένειες, κτλ. Την ίδια ώρα, οι κοινωνικές ανισότητες σπάνε το ένα ιστορικό ρεκόρ μετά το άλλο.

"Λεφτά υπαρχουν" δηλαδή, απλά τα έχουν συσσωρεύσει σε τεράστιες ποσότητες ελάχιστα χέρια και αυτό προυποθέτει μερικοί άλλοι να πεθαίνουν. Και αυτό εκτέλεση είναι.

Αν σε ενοχλεί ο όρος εκτέλεση, τότε και εγώ τον αλλάζω: Αντί λοιπόν να τους εκτελέσουμε, απλά θα τους αφήσουμε χωρίς φαί, ή χωρίς φάρμακα άμα αρρωστήσουν, και αν "τυχόν" πεθάνουν, ε τότε τι να πω, ας το ονομάσουμε "ανθρωπιστική κρίση" ή κάτι παρόμοιο. Έτσι, θα έχουμε και καθαροί τη συνείδηση μας. Μάλιστα, θα κάνουμε που και που και κανέναν έρανο, ώστε να τους δίνουμε και κανά ξεροκόμματο, και έτσι όχι μόνο θα συντηρούμε και μερικούς από δαύτους (αποδεκατίζοντας όλους τους υπόλοιπους), αλλά θα λέμε ότι είμαστε και "φιλάνθρωποι" από πάνω, κάτι που οπωσδήποτε θα τονώνει και την αυτοπεπείθηση μας



Άρα θέλεις εργατικά συμβούλια που θα συμμετέχουν όλοι. Ωραία, αυτό λέω και εγώ.



Έχουν την επιλογή να σταματήσουν να ρημάζουν τους εργάτες κάθε μέρα. Όπως βέβαια και ένα βαμπίρ έχει, υποθετικά μιλώντας, την επιλογή να μην πιει αίμα. Όπως το βαμπίρ θα πεθάνει αν δεν πιει, έτσι και ο βιομηχανος ή ο τραπεζίτης θα χρεωκοπήσει αν δεν εκμεταλλευτεί τον εργάτη. Γι' αυτό και δεν το έχουν κάνει, και ούτε πρόκειται.

Όσο για υπεράσπιση, προφανώς και θα υπερασπιστούν τα ασύλληπτα προνόμια που έχουν εις βάρος μας. Το κάνουν άλλωστε καθημερινά, με ψέματα, μισές αλήθειες, ξύλο, πολέμους, κτλ.

Και αν τυχόν απειληθούν περισσότερο (διότι, όπως είπα και πριν, η συζήτηση που κάνουμε τώρα είναι πολύ πρώιμη), θα κάνουν και χειρότερα, τους έχουμε ξαναδεί και στο παρελθόν και τους ξέρουμε

καλά και σωστά αυτά περί που λες για την διοικηση απο το λαό , αλλά είναι αρκετά ουτοπικό δυστυχώς γιατι δεν γίνεται να υπάρχει δημοψηφισμα για καθε ζητημα στο οποιο θα συμμετεχει ολος ο πληθυσμός.

Αναγκαστικά θα υπάρχει κάποια μορφή διοικησης επειδή ως γνωστό η εξουσία διαφθείρει καταλαβαίνεις ότι κάποια στιγμή θα οδηγηθούμε σε σταλινικές πρακτικές
Κόμματα ή οτιδηποτε αλλο αντιστοιχο θα υπάρχει?
Ελευθερία του τύπου θα υπάρχει? Ανεξάρτητα ΜΜΕ εκτός των κρατικών?
Ατομική ιδιοκτησία? Αν οχι πως θα καθορίζεις ποιος θα παίρνει τι ?
Πως θα καθορίζεις ποιος θα κανει ποια εργασία?

[HELL_pegaSOS]

Αρχικό μήνυμα από HELL_pegaSOS ...

Δεν σε ειρωνεύομαι αλλα σου δείχνω ξεκάθαρα ότι είναι λίγο(?) ουτοπικό να λες ότι είμαι ετοιμος για πόλεμο αν νιώθω ότι υπάρχει εκμετάλλευση κι αδικία.

Και εγώ σου λέω ότι δεν είσαι έτοιμος να παλέψεις μέχρι τέλους, θα ισοπεδωθείς από την άρχουσα τάξη, η οποία είναι έτοιμη να παλέψει μέχρι τέλους.

Θέλεις να ισοπεδωθείς ή να παλέψεις;

Το να παλέψω εννοείς την αγωνιζόμενη πάλη που διναν πριν 8 περίπου ώρες κάποιοι αριστερίζοντες έξω από το αστυνομικό τμήμα Λευκού Πύργου?

Δελτίο Τύπου:
Κατα βάση γκαρίζαν με φωνές και μία ντουντούκα 15 άτομα το λιγότερο , 30 το πολύ τα οποία μάλιστα παραφράσαν το γνωστό σύνθημα :
"Το υπουργείο λέει, τους φοιτητές αλήτες, / Αλήτες, είναι τα Μ.Α.Τ. και οι ασφαλίτες"
προς το αγωνιστικότερο κάνοντας το
"Το υπουργείο λέει, τους αγωνιστές αλήτες, / Αλήτες, είναι τα Μ.Α.Τ. και οι ασφαλίτες"

Μα τι αυτάρεσκοι....
Το αγωνιστής το μονοπωλούν για την πάρτυ τους, για τον αγώνα που κάνουν βρίζοντας εκ του ασφαλούς τους μπάτσους και ξέροντας ότι δεν υπάρχει κίνδυνος σύλληψης.
Αυτοθυσία όχι μ...ς
Τσ τσ τσ...

Αρχικό μήνυμα από HELL_pegaSOS ...

Πραγματικά ρε συ ciao θεωρείς ότι αυτός που έχει λερωμένη την φωλιά του θα χει το θάρρος να βγει στον δρόμο να ξεμπροστιάσει αυτόν που έβαλε στο δημόσιο την κόρη τους ή του νομιμοποοίησε το αυθαίρετο?

Το πιθανότερο είναι ότι θα γκρινιάξει, μπορεί και να τα σπάσει βέβαια με την πρώτη ευκαιρία στο γήπεδο, σε καμία πορεία (αν ξεκολλήσει από τον καναπέ και κατέβει) ή να αρκεστέι να θρυματίσει την πρώτη πιατέλα παστίτσιου που δεν πέτυχε η μπεσαμέλ...Πάντως νοοτροπία κοινωνική και πολιτική δύσκολα να αλλάξει.
Μέχρι στιγμης τουλάχιστον εγώ αυτό βλέπω.

Μην τσουβαλιάζεις του πάντες. Επίσης, "τα πάντα ρει".

Συμφωνώ.
Ειδικά όταν η μπεσαμέλ είναι Μορφατ ή Γιώτης είναι ρευστή...
Μπλουαχ!

Spoiler:

Βλέπω να φυσάει κόντρα στις ετοιματζήδικες μπεσαμέλ...
Ξέρεις πόσοι ολονύχτιοι αγώνες κερβατομουρμούρας ή ηλιάδες τσακωμών ξεκίνησαν από το παστίτσιο αφορμή...

Σοβαρά μιλώντας , ο νεοέλληνας έχει την συνήθεια παρότι ξερόλας να του αρέσει να πατρωνάρετε από "ηγέτες". Και τώρα πους σωθήκαν αυτοί, έχουμε τα παιδιά, εγγόνια, ανήψια τους.
Μέχρι στιγμής έχουν κόψει μέχρι και τα επιδόματα των πολύτεκνων και των ανάπηρων και ο "κυρίαρχος" λαός παραμένει κυρίαρχος και αμετακίνητος μόνο στο τηλεκοντρόλ του...

Κατα το 2012-13 κι ακόμη χειρότερα 14-15 που θα αρχίσει να πέφτει πραγματικά πείνα-λόρδα τα ξαναλέμε. Δεν υποτιμώ καθόλου όμως τις τρομοκρατικές ενέργειες των ...ΜΜΕ και τις κυβερνητικές επιχειρήσεις της ...αντιτρομοκρατικής
Αποπροσανατολίζουν κόσμο και κοσμάκη! Ορεξη για συνταγές, κλειδαροτρυπα, να βλέπεις από TV και στις 8 αίμα,αδρεναλίνη αλλα και "κρατική ασφάλεια" να κυλάει...
Ηθικό δίδαγμα που έχει εμποτιστεί στον κυρίαρχο λαό και πάνω σοτ οποίο οφείλονται πολλά απ όσα σαντιμετωπίζουμε τώρα?
Οποιος φεύγει από το κομματικό κοπάδι τον τρώει ο λύκος.
αλλα και το:
Κοίτα το συμφέρον σου, μην κοιτάς τι κάνουνε οι άλλοι.

Αρχικό μήνυμα από HELL_pegaSOS ...

Στρατιωτικού τύπου σύγκρουση εναντίον ποιων?
Της κυβέρνησης , του Μέγκα τσάνελ, της Τρόικας, του ΔΝΤ, της ΕΕ, των ΗΠΑ, της Eurobank, όλων των ιμπεριαλιστικών χωρων, των ΒουΠου (βορείων προαστείων)?
Εναντίον ποιών?

ο ελληνικός λαός μπορεί να αναλάβει να συγκρουστεί στρατιωτικά με τη ντόπια άρχουσα τάξη, και των υποστηρικτών της, και να συγκρουστεί (προφανώς όχι στρατιωτικά, αλλά οικονομικά, κτλ, με διεθνείς τράπεζες, ΔΝΤ, κτλ. Και θα υπάρξουν και σύμμαχοι, όλοι αυτοί τη στιγμή κοιτάζουν ο ένας τον άλλον και περιμένουν από το διπλανό ή τον απέναντι να κάνει αυτός την αρχή.

Θα αναλάβει να συγκρουστεί στρατιωτικά αλλα και να συγκρουστεί όχι στρατιωτικά.
Πολύ σα την Πειθία μου απαντάς και δεν σε πιάνω.

Κι ύστερα αυτή η αισιοδοξία σου...
Τότε που ο κόσμος πραγματικά εξεγέιρεται είναι τότε που έχει απωλέσει τόσα πολλά και δεν έχει τίποτε να χάσει παραπάνω.
Εχουμε πολλά Δουνουτοέτη ακόμη μπροστά μας μέχρι αυτό το σημείο, τότε δηλαδή που μία κρίσιμη ικανή μάζα απολυμένων, ανέργων και χαμηλόμισθων που επιβιώνουν ίσα ίσα οι οικονομικές συνθήκες θα της επιβάλουν να αντιδράσει.
Το στοίχημα είναι σε ποια αντίδραση θα κινηθεί...
Κάτι μου λέει πάντως ότι μέχρι τότε τουλάχιστον τα 1 εκατομύρια Αλβανοί αλλα και οι αρκετές εκατοντάδες χιλιάδες αλλοδαποί χωρών της πρώην Σοβιετικής Ένωσης θα έχουν σφοδρά αντίθετη γνώμη σε μία μαρξιστική, τροτσκική, ή οποιαδήποτε άλλη "φιλοεργατική" μεταστροφή της κοινωνίας. Δηλαδή να συμμετάσχουν σε οποιαδήποτε ονείρωξη των θεωρητικών της κατάρρευσης εν μία νυχτί του καπιταλισμού αποκλειστικά προς όφελος της διαρκους επανάστασης ή του παγκόσμιου κράτους εργατών κλπ κλπ...

Αρχικό μήνυμα από HELL_pegaSOS ...

Μου αρεσει που με κατσάδιασες γιατί την "είπα" σε ένα αρχαίο συγγραφέα και μάλιστα θεολόγο , πρώην ιερέα, εγωκεντρικό, αριστοκράτη σε καταγωγή και πολιτική τοποθέτηση, που περιφρονουσε τακτικά τις αντιλήψεις της "μάζας" και του "λαού" της Εφέσου... και μάλιστα σε βαθμό που ακόμη και όσα έλεγε τα έλεγε περιοφρονητικά σαν σπόντες του τύπου "όποιος κατάλαβε, κατάλαβε".

Δεν την "είπες" εναντίον του Ηράκλειτου, την είπες εναντίον της διαχρονικότητας. Ο Ηράκλειτος ήταν απλά το παράδειγμα.

Επέτρεψε μου να έχω την αυτοδιάθεση να "την λέω" σε όποιον θέλω εγώ κι όχι σε όποιον προσπαθούν να με πείσουν ότι "την είπα".

Αρχικό μήνυμα από HELL_pegaSOS ...

Διαβάζοντας όσα έγραψα προηγουμένω για τον Ηράκλειτο , με πιάνεις ?
Φυσικά και δεν υποτιμώ τον Ηράκλειτο, έναν από τους σημαντικότερους φιλοσόφους.
Επαιξα λίγο με τα αντανακλαστικά σου και συγχώρα με...

Το κανα γιατί θα θελα να δω αν χάρι της αντιπαράθεσης, θα υποστηρίξεις τον συκεκριμένο αμφιλεγόμενο και αμφίσημο φιλόσοφο (που όπως κι ο Νίτσε μαζέυει θαυμαστές κάθε καρυάς καρύδι, απ όλες τις μέσες και τις άκρες φιλοσοφικών, πολιτικών και ιδεολογικών ρευμάτων)

Κατα βάση χρησιμοποίησα καταχρηστικά την "κόκα κόλα που πάει με όλα" στο γραπτό μου γιατί όντως ο Ηράκλειτος, μιλούσε επιτηδευμένα με κρυφά νοήματα αλλα και γιατί ο αντιαμερικανισμός και αφινιασμένος αντιιμπεριαλισμός που σε διακατέχει, σίγουρα δεν θα το άφηνε ασχολίαστο.

Δεν είμαι αντριαμερικάνος, ούτε υπερασπίζομαι τον Ηράκλειτο. Αν λέει αλήθεια, την υπερασπίζομαι, τι να υπερασπιστώ δηλαδή, το ψέμα;

Αλήθεια είπε ο Ηράκλειτος. Όπως επίσης και ο Νίτσε έχει πει πολλές αλήθειες.

Το να μου πεις ότι δεν υποστηρίζεις τον Ηρακλειτο, ειδικά μετα απ όσα ανέφερα ήταν λογικό.

Αλλα τον να αρνηθείς ότι διακατέχεσαι από αντιαμερικανισμό, όταν σχεδόν οι μισές σου δημοσιεύσεις περιέχουν τις λέξεις κρίση, δολάριο, κατάρρευση, καπιταλισμός, ΗΠΑ (σε ελληνικά ή και αγγλικά), μου φάινεται τουλάχιστον ... ντρίπλα στον εαυτό σου.
Στο κατω κάτω το να ασχολείται εκτενώς κάποιος συνέχεια με μια χώρα (ΗΠΑ) , μία οικονομία (ΗΠΑ) αλλα κι ένα οικονομικό σύστημα το καπιταλιστικό, (με ισχυρότερο διαμορφωτή τις ΗΠΑ) κάνοντας σκληρές κριτικές εναντίον τους, σίγουρα δεν τον κατατάσει σε ένθερμο υποστηρικτή της αλλά ούτε και σε απαθή παρατηρητή.
Σίγουρα υπάρχει ένα πάθος ή και μία φιλοδοξία γύρω από το αντικέιμενο. Τι λες?

Αρχικό μήνυμα από HELL_pegaSOS ...

Φυσικά και κάνει κύκλους.

Αλλά όπως η μόδα τα καθορίζουν οι οίκοι μόδας έτσι και τα συστήματα διακυβέρνησης τα καθορίζουν οι άρχουσες τάξεις.

Μη γίνεσαι γελοίος. Δηλαδή οι φεουδάρχες μόνοι τους καθόρισαν ότι έπρεπε να τους κοπεί το κεφάλι;

Η κοινωνία διαρκώς αλλάζει - και αν μια τάξη αναδύεται και δεν αντέχει την εκμετάλλευση από μια άλλη, επαναστατεί εναντίον της και την εξαφανίζει. Η φεουδαρχία δημιούργησε τους αστούς, ο αστοί δημιούργησαν το προλεταριάτο

Καταρχάς όχι χαρακτηρισμους και μαλιστα για επιτηδευμένες παρανοήσεις.

Οταν μιλάω για μόδα , μιλάω και για "άρχουσες τάξεις", πληθυντικό, δεν μιλάω για συγκεκριμένα άτομα που σκευτήκαν ότι κάναν τον κύκλοο τους κι ότι έπρεπε να παραχωρήσουν τια προνόμια-εξουσίες τους.
Απλά σε κάθε αλλαγή πολιτεύματος, εξουσίας, κάποια μέλη της παλιάς τάξης πραγματων εισχωρουν
στην νέα αφού πρώτα η νέα είναι σίγουρο ότι θα εκθρονίσει την παλιά.

Η χρήση της λέξης μόδα δεν είναι τυχαία.Σαν μόδα σε όλη την ευρώπη πέσαν οι Βασιλείς, και οι αυτοκράτορες, σταδιακά περάσαμε σε συντάγματα και δημοκρατίες.
Τα απολιθώματα και ορνιθοσκαλίσματα του Μαρξ έχουν την ιστορική-μουσειακή αξία τους αλλα ως εκεί. Πριν την ανακάλυψη των νέων τόπων-κόσμων, την ανάπτυξη του εμπορίου, τα υπερατλαντικά ταξίδια το θαλάσσιο εμπόριο περιοριζόταν στην Μεσόγειο ενώ το χερσαίο κόστιζε πολύ σε χρόνο , χρήμα, διακινούμενες ποσότητες έχοντας πολλούς κινδύνους, δασμούς...
Οταν πρωτοάνοιξαν οι θαλάσσιοι δρόμοι αλλα και μεγάλα αποθέμα από πολύτιμα μέταλλα πρωτοέφτασαν στην ευρωπαική ήπειρο, δημιουρηθηκαν σιγά σιγά οι βάσεις του καπιταλισμου.
Αρχικά ο χρυσός από την Κωσταντινούπολη που λαφυραγωγήσαν οι Βενετοί, αργότερα ο χρυσός των Ινκας, αλλα κυρίως η διάνοιξη των θαλάσσιων δρόμων και τα τεράστια έσοδα που απέφερε στους εμπόρους σε σχέση με όσους ασχολούνταν με την αγροτική παραγωγή, έδωσαν ώθηση στην αλλαγή του κοινωνικού στατους κβο.
Εκτοξέυτηκαν τα κέρδη για τους εμπόρους, σε βαθμό που τους έδωσε δυνατότητα κι αυτοππεπποίθηση να θέλουν να καθορίσουν και τις πολιτικές εξελίξεις. Ταυτόχρονα όμως προχώρησε και η πολεμική τεχνολογία ώστε οι φεουδάρχες-ιππότες να είναι παντελώς ανίκανοι να υπερασπίζουν τα κεκτημένα τους πίσω από τα κατάφρακτα αλογα και πανάκριβες ασπίδες-θώρακες τους ή τα κάποτε απόρθητα κάστρα τους... που ούτε 10000 ξυπόλητοι δεν μπορούσαν να τα στερήσουν.
Από τότε ένας μεγαλέμπορος με την ρευστοτητα που είχε δίνοντας μερικά αρκεβούζια σε ξυπόλητους και έχοντας μερικά κανόνια μπορούσε να φτιάξει ισχυρώτερο ιδιωτικό στρατό από κάθε φεουδάρχη... Το ότι χρησιμοποιήσαν και δώσαν δικαιώματα στους φτωχούς προκειμένου να εκθρονίζουν μιας και καλής τους φεουδάρχες αλλα και τους βασιλείς που τους στήριζαν, δεν δίνει τις πρωτοβουλίες στους "αυθόρμητους" λαϊκούς αγώνες που νομίζουν κάποιοι. Απλά οι έμποροι-πρώτοι βιομήχανοι, πρωτο-τραπεζίτες πήραν την εξουσία από τους μεγαλογειοκτήμονες χρησιμοποιόντας την καταπίεση που ασκούσαν επι αιώνες οι φεουδάρχες ως κοινωνικό και πολιτικό όπλο εναντίον τους...

Οπως και να χει η πυρίτιδα ήταν ένας σημαντικός παράγοντας για την επιτάχυνση της διαδικασίας για την δημοκρατία. Τα ισχυρα κρατη χρειάζονταν πολυάριθμους χειριστές πυροβόλων όπλων κι όχι εγαλαζοαίματους ιππείς για να διατηρήσουν την ισχύ τους. Συν τα ανωτέρω που έγραψα για την σταδιακή εναλλαγή των ανθρώπων που κατείχαν τον πλούτο από τους γαιοκτήμονες των παραδοσιακών αξιών προς τους εμπόρους με τις φιλελεύθερες απόψεις...
Φυσικά υπάρχει πάντα η άποψη ότι εμφανίστηκε σαν το άγιο πνέυμα η θεία φώτιση στους ξυπόλητους αγράμματους δουλοπάροικους κι αλλάξαν εκείνοι τα πράγματα στην ΕΕ, κι όχι ότι ενεργήσαν σαν μαριόνετες εναντιον προσεσημασμένων στόχων!
(φεουδάρχες-βασιλείς-ευγενείς-αυλικοί)

Ελπίζω να διασαφηνίστηκε η θέση μου και τέλος το off topic γιατί άνοιξα μεγάλη πληγή τώρα εξαιτίας του θείου Μαρξ που μου παρέθεσες...

κου και κάτι τελευταίο:

Ίσως να νομίζεις ότι είμαι "αγνός" και "ενθουσιώδης", γι' αυτό μιλάω για επαναστασεις και διάφορα τέτοια "κουλά".

Κι όμως, γνωρίζω πολύ καλά ότι ο κόσμος δεν είναι προετοιμασμένος για κάτι τέτοιο, και οι "κραυγές" μου ακούγονται "ξένες", "περίεργες", "ανέφικτες", "εγώ δεν έχω σχέση με αυτά", "εγώ θέλω μια ειρηνική λύση", μπλα, μπλα, μπλα.

Και όμως επιμένω.

Γιατί; Γιατί από το "σήμερα", υπάρχει και το "αύριο".

Σήμερα, ο κόσμος δεν επιθυμεί αυτά τα πράγματα. Αύριο όμως, όταν πλέον η κοινωνία θα ζει σε μια αβάσταχτα άσχημη κατάσταση (διότι από τη στιγμή που δε παλεύει ούτε μια μια απλή πορεία, θα τη ρημάξουν πολύ άγρια), θα αποζητήσει την επανάσταση.

Θα στο πω και αλλιώς, όταν ξεκίνησε η κρίση, μερικοί με έβριζαν και έλεγαν ότι "θα έχουμε μια μικρή κρίση".

Ο χρόνος πέρασε, και τώρα κανένας δεν το λέει αυτό πλέον.

Πολλοί νόμιζαν ότι "το ΠΑΣΟΚ θα μας σώσει" στις εθνικές εκλογές, αλλά πλέον η υποστήριξη προς αυτό πέφτει, διότι και αυτή η ψευδαίσθηση πέφτει.

Πολλοί πχ πιστεύουν ότι "δεν υπάρχει περίπτωση πολέμου".

Τι θα γίνει αν καταρρεύσει και αυτή η ψευδαίσθηση;

Εγώ απλά σου λέω ότι τελικά θα πρέπει να πάρεις εσύ την εξουσία, και να κυβερνούν οι ίδιοι οι εργάτες. Δύσκολο-ξεδύσκολο, ο ίδιος ο καπιταλισμός εκ φύσεως εξωθεί τους εργάτες σε αυτή την κατεύθυνση, αν θέλουν να αποφύγουν την εξαθλίωση, και μένει να δούμε αν θα οργανωθούν για να παλέψουν, και αν θα καταφέρουν.

«Οταν ο λαός βρίσκεται μπροστά στον κίνδυνο της τυραννίας διαλέγει ή τις αλυσίδες ή τα όπλα»
-Μαρξ

"Σήμερα" ίσως όχι, "αύριο" όμως θα τα ξαναπούμε επί του θέματος. Και εσύ θα είσαι αυτός που θα βαδίσει προς τα εμένα, απλά δεν το έχεις συνειδητοποιήσει ακόμα

Φιλαράκο ξεχνάς ότι αυτά που λες είναι πιθανώτερο να βρουν ισχύ σε οικονομικά και πολιτικά ανεξάρτητες χώρες και ακόμη πιθανότερο σε χώρες με καλή γεωγραφική θέση που να μην γειτνιάζουν με φονταμενταλιστικά ή εθνικιστικά κράτη.
Πραγματικά η λίστα των χωρών αυτων είναι απελποιστικά μικρή...

Για την Ελλάδα που από την ίδρυση της αποτελεί μια αυτοδιαχειριζόμενη αποικιοκρατία, κάτι που έχει αποδειχθεί από το 21 εώς σήμερα πάμπολες φορές ακόμη έχεις ετοιες ψευδαισθήσεις?
Ποτέ δεν θα μας ήθελαν ανεξάρτητους ή ακόμη χειρότερα ισχυρους σαν χώρα.
Ειμαστε σε μία γεωγραφική θέση Ελλάδα-Τουρκία που κανένας από τους 2 δεν θα αφήσουν να κυριαρχήσει εναντίον του άλλου και κανέναν δεν θα αφήσουν οι πολιτικές εξελίξεις να τον κάνουν ανεξάρτητο από την διάβρωση στα μαύρα χρήματα τους και τις μυστικές υπηρεσίες τους...

Στην Ελλάδα ούτε Κανταφηδες ούτε Φιντέλ Καστρο έχουν μέλλον εάν δεν έχουν αυστηρή συναίνεση από Λευκό Οικο (κάποτε ήταν Λονδίνο και δευτερευόντως Παρίσι). Για την ακρίβεια ακόμη και οι τωρινές κυβερήσεις εύκολα πέφτουν ή εκβιάζονται με τον πιο απλό τρόπο, απειλή αποκαλύψεων σκανδάλων.
Sad but true...

[aroutis]

Για την Ελλάδα που από την ίδρυση της αποτελεί μια αυτοδιαχειριζόμενη αποικιοκρατία, κάτι που έχει αποδειχθεί από το 21 εώς σήμερα πάμπολες φορές ακόμη έχεις ετοιες ψευδαισθήσεις?
Ποτέ δεν θα μας ήθελαν ανεξάρτητους ή ακόμη χειρότερα ισχυρους σαν χώρα.
Ειμαστε σε μία γεωγραφική θέση Ελλάδα-Τουρκία που κανένας από τους 2 δεν θα αφήσουν να κυριαρχήσει εναντίον του άλλου και κανέναν δεν θα αφήσουν οι πολιτικές εξελίξεις να τον κάνουν ανεξάρτητο από την διάβρωση στα μαύρα χρήματα τους και τις μυστικές υπηρεσίες τους...

Στην Ελλάδα ούτε Κανταφηδες ούτε Φιντέλ Καστρο έχουν μέλλον εάν δεν έχουν αυστηρή συναίνεση από Λευκό Οικο (κάποτε ήταν Λονδίνο και δευτερευόντως Παρίσι). Για την ακρίβεια ακόμη και οι τωρινές κυβερήσεις εύκολα πέφτουν ή εκβιάζονται με τον πιο απλό τρόπο, απειλή αποκαλύψεων σκανδάλων.
Sad but true...

Eπιτέλους κάποιος το είπε.

[JERY]

Eπιτέλους κάποιος το είπε.

Αυτα ειναι γνωστα, ποτε με φωτιες , ποτε με αλεξιδες , ποτε με βατοπεδια

[grande]

Δεν πολεμαω τον κοσμο, πολεμαω τον Ισλαμισμο. Διαβαζε προσεκτικα.

Sharia σαν paralegal συστημα δεν θα δεχθω ποτε. Πιστευω στην ελευθερια εκφρασης και κρισης και αν με αναγκασουν να το δεχθω, απλα δεν θα το δεχθω. Μπορειτε να ζησετε εσεις μαζι του.

Και αν μου πεις, σιγα να μη γινει ποτε η Sharia νομος στην Ελλαδα, δεν εχεις παρα να κοιταξεις στην Αγγλια.

Aντι να μου λες φιλε μου να διαβαζω προσεκτικα, μηπως θα επρεπε να ειμαστε πιο σοβαροι? Ο ισλαμισμος απο μόνος του ειναι μόνο μια λεξη. Ειναι οι ανθρωποι που τον εφαρμοζουν και εσυ που τους αντιμαχεσαι. Οποιος ειμαι ισλαμιστης αυτοματα ειναι και εχθρος σου, σωστα?

Την ελευθερια εκφρασης και κρισης δεν την εμποδιζει μονο ο ισλαμισμος, την εμποδιζει και ο χριστιανισμος. Κανεις φυσικα δεν θα μας αναγκασει να δεχτουμε ουτε σαριες ουτε οτιδηποτε ειναι πανω απο τον νόμο, αδικα λοιπον τρομαζεις.

Στην Αγγλια δεν υπαρχει σαρια και η Αγγλια ειναι περισσοτερο ευνομουμενη χωρα απο την Ελλαδα!

Καμία.....ειδικά τις γυναίκες τις αντιμετωπίζει όπως και εμείς, με απόλυτο σεβασμό...

O νομος αντιμετωπιζει τις γυναικες το ιδιο οπως τους αντρες. Το πως τις αντιμετωπιζουν οι θρησκειες ειναι αλλο ζητημα(νοσηρο).

[HELL_pegaSOS]

Καλά κάνεις grande και μας καθυσηχάζεις.

Την αισιοδοξία σου ότι οι κατατρεγμένοι, πεινασμένοι μουσουλμάνοι που έρχονται συχνά ξυπόλητοι από τον Εβρο θα είναι καλά παιδιά γιατί θα εκτιμήσουν την φιλοξενία μας δε την βλέπω.
Το ότι τους βομβαρδίζαν κάποτε οι αμερικάνοι και τους εκτελούσαν οι ομόθρησκοι τους το ξεχνάνε γρήγορα, όταν καρδαμώσουν λίγο κι αποκτήσουν τα πολυπόθητα πολιτικά δικαιώματα.

Μέχρι τότε κάθονται Παναγίτσες...
(πέρα απο το παραεμπόριο, κλοπές που συχνά καταφεύγουν για να ζήσουν)


Πάντως για την Αγγλία τα πράγματα δεν είναι και τόσο ρόδινα όσο τα παρουσιάζεις:

Δελτίο Τύπου: Θέλουν τη Βρετανία βασίλειο της... Σαρία
Κηρύγματα μίσους κατά της Αγγλίας και των απίστων από τον εξτρεμιστή Αντζέμ Χουνταρί. Οραμά του η... κατάληψη της Ντάουνινγκ Στριτ και τα ισλαμικά δικαστήρια
29/7/2009 9:58:18 πμ

Οι εξτρεμιστές ισλαμιστές στην Αγγλία, Βρετανοί υπήκοοι και πακιστανικής καταγωγής κυρίως, κάνουν τώρα πολύ δυναμική την παρουσία τους, σε βαθμό που ανησυχούν πλέον σοβαρά τον κόσμο και τις βρετανικές αρχές.

Οργανώνουν σε όλες τις περιοχές της Αγγλίας τα δικά τους ισλαμικά δικαστήρια, «Νόμος Σαρία», στρατολογούν νέους από τις μεγάλες μουσουλμανικές κοινότητες, και οι φερόμενοι ως ηγέτες των φανατικών ισλαμιστών στη Βρετανία εκφωνούν δημόσια ομιλίες μίσους εναντίον της Αγγλίας, της Δύσης και των «άπιστων».

Ο ισλαμιστής εξτρεμιστής ηγέτης Αντζέμ Χουνταρί, τον οποίο οι βρετανικές αρχές χαρακτηρίζουν ως τον πλέον επικίνδυνο άνθρωπο στη Βρετανία, με τις δημόσιες ομιλίες του κηρύσσει θρησκευτικό πόλεμο εναντίον της Αγγλίας και των «άπιστων συμμάχων της» και [COLOR="rgb(85, 107, 47)"]λέει χωρίς φόβο ότι το όραμά του και ο στόχος του είναι να δει τη μαύρη σημαία της οργάνωσής του με το μισοφέγγαρο να κυματίζει στο κτίριο της Ντάουνινγκ Στριτ, στην πρωθυπουργική κατοικία[/COLOR].

Το «πολιτικό του» μανιφέστο επίσης προβλέπει την [COLOR="rgb(85, 107, 47)"]εγκαθίδρυση δικαστηρίων του «Νόμου Σαρία»[/COLOR], τα οποία θα μπορούν να επιβάλλουν την ποινή του θανάτου με λιθοβολισμό για τους μοιχούς, τον ακρωτηριασμό των χεριών για τους κλέφτες και τη γενική απαγόρευση του αλκοόλ.

Ο εξτρεμιστής αυτός ηγέτης διακηρύσσει ότι ο κόσμος ζει σήμερα μέσα σε μεγάλη αναρχία, υπάρχει λέει ένας βιασμός σε κάθε λεπτό, και[COLOR="rgb(85, 107, 47)"] το Ισλάμ έχει την απάντηση σε όλα. Οι νομοί του έχουν αποτρεπτική δύναμη.[/COLOR] «Ξέρουν ότι αν κλέψουν θα τους κόψουν τα χέρια τους».

Τα κηρύγματα αυτά του Αντζέμ Χουνταρί απευθύνονται στους 1.800.000 μουσουλμάνους της Βρετανίας και έχουν μεγάλη απήχηση, ειδικότερα στους νέους.

Μάλιστα η οργάνωση του ισλαμιστή εξτρεμιστή κυκλοφορεί βίντεο σε ιστοσελίδες, στα οποία δείχνουν μικρά παιδιά, ακόμα και 11 ετών, να προσηλυτίζονται στο Ισλάμ. Οι βρετανικές αρχές ασφάλειας και η αντιτρομοκρατική υπηρεσία της Σκότλαντ Γιαρντ διαπιστώνουν με μεγάλη ανησυχία ότι η τακτική των ισλαμιστών εξτρεμιστών έχει εντυπωσιακά αποτελέσματα στη στρατολόγηση των νέων.

[COLOR="rgb(85, 107, 47)"]Στις τελευταίες στρατιωτικές επιχειρήσεις στο Αφγανιστάν οι βρετανικές στρατιωτικές δυνάμεις αντιμετώπισαν μεταξύ των μαχητών των Ταλιμπάν νέους με βρετανική προφορά, ένας μάλιστα απ αυτούς φορούσε και φανέλα της ποδοσφαιρικής ομάδας Αστον Βίλα[/COLOR]. Πρώην κρατούμενοι στη βάση Γκουαντάναμο έχουν καταθέσει στις ομολογίες τους ότι ο Αντζέμ Χουνταρί είχε οργανώσει το 2003 πολλά σεμινάρια τρομοκρατίας σε περιοχή κοντά στο Μπράιτον.

Οι λαϊκές εφημερίδες, όπως η «Ντέιλι Μέιλ», επικρίνουν τις βρετανικές αρχές ασφάλειας ότι αντιμετωπίζουν πολύ χάλαρα και ανεκτικά τους ισλαμιστές εξτρεμιστές, αλλά αυτή όπως φαίνεται είναι η εντολή από την κυβέρνηση για να αποφευχθούν αντιδράσεις στις ευαίσθητες πλέον μουσουλμανικές κοινότητες.

ΛΑΜΠΗΣ ΤΣΙΡΙΓΩΤΑΚΗΣ

Πηγή:
Εθνος

Το πιο σημαντικό στο άρθρο, η φράση κλειδί είναι "η τακτική των ισλαμιστών εξτρεμιστών έχει εντυπωσιακά αποτελέσματα στη στρατολόγηση των νέων".

Οι νέοι δεν έχουν ζήσει το μπάχαλο των χωρών από όπου πραγματικά καταγονται.
Τις έχουν εξιδανικευμένες σχετικά με αυτό που πραγματικά είναι κι αντί να ευχαριστουν τον Αλλαχ που γεννήθηκαν σε χριστιανική χώρα, οι γονείς και οι θρησκευτικοί πατέρες τους (ιμάμηδες κλπ) τους παρακινούν να πιέσουν με πολιτικά, κοινωνικά, δικαστικά μέσα για την επιβολή των νόμων που κυριαρχουν στις πατρίδες τους...

Κι όχι μόνο αυτό, η ειρωνία είναι ότι θεωρουν ότι το Κοράνι έχει για όλα λύση. Το ότι θα γυρίσουμε στις εποχές των αποκεφαλισμών, των ακρωτηριασμών και των δημόσιων εκτελέσων, υποστηρίζουνε ότι θα δώσει την οριστική λύση στην εγκληματικότητα...


Δηλώνω κι εγώ ξεκάθαρα ενάντιος σε οποιαδήποτε εγκατάσταση , εξίσωση ισλαμιστών με ευρωπαίους (κι όχι μόνο έλληνες πολίτες).
Φυσικα πρώτα ξεκαθαρίσω ότι άλλο μουσουλμάνος κι άλλο ισλαμιστής.

Ο πρώτος πιστεύει στην χριστιανική αίρεση που έφτιαξε ο Μωάμεθ, οι άλλος πιστεύουν στο πολιτικό και κοινωνικό μόρφωμα που ανέπτυξαν οι διάδοχοι του. Το ένα είναι θρησκεία, το άλλο είναι πολιτική με θρησκευτικό μανδύα.
Καλύτερη η πρόληψη παρά η καταστολή.
Γιατί σε λίγα χρόνια, κι όλοι θα ζούμε τότε, ο αριθμός των μουσουλμάνων θα εχει φθάσει τα 2 εκατομύρια στην χώρα. Τότε που οι νέοι μουσουλμάνοι που θα γεννιούνται θα είναι σε όλα ίσοι πολίτες με όλους τους άλλους και θα αποτελούν κρίσιμο εκλογικό ποσοστό. Τότε θα δουμε αν θα διαλέξουν να γίνουν μουσουλμάνοι και νομοταγείς στους ελληνικούς κι ευρωπαικούς νόμους πολίτες ή θα γίνουν ισλαμιστες και θα προσπαθήσουν να τους ανατρέψουν.

Ως τότε, έτσι που πάμε, μόνο ευχές για τις καλές προθέσεις τους βλέπω να κάνουμε. Τίποτα που να εποπτέυει, απομονώνει, απομακρύνει τις ακραίες φωνές που εισχωρούν στην χώρα ανάμεσα στους υπόλοιπους μετανάστες.

[KLG]

Eυτυχώς που έχουμε ζήσει μερικά χρόνια εκει και ξέρουμε οτι αυτή τη στιγμή δεν γίνονται μαχες στους δρόμους μεταξυ χριστιανών και ισλαμιστών για τη σωτηρία των μουσουλμάνων γυναικών που τόλμησαν να κοιτάξουν το πελάτη στα ματια στο σουπερ οταν του εδιναν τα ρεστα.

Η δε ιστορία με τον οπαδό της Αστον Βιλα έχει γραφτεί τουλάχιστων 5 φορες σε αυτό το νημα.

Το θεμα με την ριζοσπαστικοποίηση των μουσουλμάνων αφορά κυρίως τους μετανάστες 2ης γενιάς που έχουν ήδη ενταχθεί στο σύστημα και οχι τους λαθρομετανάστες που πουλάνε χαρτομαντιλα στα φανάρια. Φυσικά και θα έχει επιτυχία η προσπάθεια όσων στρατολογουν... οταν κυριαρχουν απόψεις σαν "Δηλώνω κι εγώ ξεκάθαρα ενάντιος σε οποιαδήποτε εγκατάσταση , εξίσωση ισλαμιστών με ευρωπαίους (κι όχι μόνο έλληνες πολίτες)" είναι λογικό όσοι ωθουνται στα ακρα της κοινωνίας, να ωθουνται και στα άκρα της νομιμότητας. Γιατί δλδ να σε λυπηθεί ο ανθρωπος τον οποιο και φτήνεις?

Επίσης οι λόγοι που το βρετανικό συστημα μεταναστευσης κατερευσε δεν εχει σχεση ουτε με την μεχρι τωρα πολιτική ενσωμάτωσης (υπηρχε και τα κατάλοπα της ειναι εμφανέστατα), ουτε με την παρανομη εισαγωγη στη χωρα (είναι νησί!). Με την ταυτιση του ΗΒ με τις ΗΠΑ στον "πόλεμο κατά της τρομοκρατίας" αυτομάτως βρέθηκε στην hitlist, αυτο είχε ως αποτελεσμα να κλειστεί η κοινωνία και να τρομοκρατηθεί εκ των έσω (στις ψυχες) - στην προσπάθεια της να οχυρωθεί απο την τρομοκρατία απο εξω... Τα τελευταία 10 χρόνια το κλίμα άλλαξε συνταρακτικά και οι προσπάθειες ενσωμάτωσης που ειχαν σαν επικεντρο την πρωτη γενεια πήγανε περίπατο στην δευτερη γενεια. Αυτομάτως μια μερίδα του πληθυσμου βαφτιστηκε εσωτερικός εχθρος. Δεν μπορείς να φανταστείς τι προπαγάνδα παίζει ... π.χ. στη τηλεόραση παραγωγες ακομα και του BBC αξιολογότατες κατα τα αλλα (π.χ. Spooks) συστηματικά αναφέρονται σε ισλαμιστές τρομοκράτες... οχι βέβαια σαν το 24, αλλα αν εχεις 10 σειρες δεν χρειαζεται να γινεις οσο γραφικοι γινονται στο 24.

Επίσης, στη θέση σου θα ήμουν επιφυλακτικός στη μεταφορά ειδήσεων για τρομοκρατία απο το ΗΒ... Πέρα απο απειρες γκαφες της τρομοκρατικής, countless plots που δια μαγειας εξαθρωθηκαν τελευται στιγμή, υπάρχουν περιπτώσεις ανθρωπων που μπηκανε στο στοχαστρο της αντιτρομοκρατικής, αλλα επειδη δεν βρήκαν τίποτα τους διώξανε για παιδική πορνογραφία... φαντάζομαι οτι η πρέζα τελείωσε στους μπάτσους ή δεν την χρησιμοποιεί η αντιτρομοκρατική για να παγιδευει

Για να συνοψίσω, στο ΗΒ υπάρχει πρόβλημα ενσωμάτωσης στη 2η γενεια που αποτελει προσφορο εδαφος για στρατολόγηση. Ομως αυτη η γενεια αισθάνεται αδικημένη και εχωντας μεγαλώσει σε ενα κλίμα ελευθερίας δεν μπορεί να διαχειριστεί την κατάσταση. Αυτό που χρειάζεται είναι αλλαγη της νοοτροπίας του κοινου και οχι προς το χειρότερο όπως προτείνετε οι κύρηκες τους μίσους που στο κάτω κάτω δεν διαφέρετε πολυ απο τους μουλάδες.

[HELL_pegaSOS]

Συγνώμη ρε ΚLG αλλα εξισώσεις τους ντόπιους κατοίκους μίας περιοχής (Ελλάδα ή οποιαδήποτε άλλη ευρωπαική χώρα) που ΔΕΝ θέλουν να αλλάξουν τις καθημερινές τους συνήθειες, τα ήθη/έθιμα τους και να κάνουν συμβιβασμούς στην ζωή τους την ίδια χάρι των ανθρώπων με τους "ήρθα παράνομα με το έτσι θέλω κι αν σας αρέσει, κοιτάξετε να προσαρμοστείτε κι αμα σας αρέσει, αν όχι προσέχτε καλά αν δεν νιώσω αρκετή θαλπωρή θα το γυρίσω στους πυροκροτητές και την τροτύλη" ?

Και ακόμη χειρότερα εξισώνεις όσους εναντιώνονται στην εγκατάσταση μουσουλμάνων για α, β, γ λόγους με τους μουλάδες? Μήπως πρέπει να δηλώσω δημόσια ότι είμαι άθρησκος, και σε πολλά σημεία αντι-χριστιανός για να καταλάβεις πόσο πολύ με προσβάλεις, εξισώνοντας με με θρησκόληπτους?
Ειδαμε και πάθαμε να ξεκολήσουμε σαν κοινωνία από το πατρις-οικογένεια-θρησκεία, και τώρα, μόλις 30 χρόνια μετά ανοίγεται τις αγκάλες σας στην πιο εξτρεμιστική, την πιο επικίνδυνη μορφή του?
Ιδίως οι της αριστερής ιδεολογίας αλλα και απλοί μη ορθόδοξοι έχουν υποστέι άνιση μεταχείριση σε αυτό το κάπτε θεοκρατικό κρατος, και τώρα καλούμαστε να αναθρέψουμε από "ανθρωπισμό" το αυγό του φιδιου?
Οχι φίλε μου, αν έχει ανάγκες μετανάστες 10 φορές αφρικανούς, 100 βαλκάνιους, χίλιες φορές κινέζους, 1.000.000 φορές λατινους. Αν είναι ανάγκη να υιοθετούμε φτωχούς και απόρους που υποσιτίζονται απ όλο τον κόσμο ας παίρνουμε αυτους που ταιριάζουν και προσπαρμόζονται ευκολότερα στην κοινωνία μας. Οχι να προσαρμοζόμαστε εμείς σε αυτούς! Και από μουσουλμάνους, ας είναι σύριοι ή αιγύπτιοι ή μαροκινοί, όχι πάντως από τις χώρες προπύργιο του φονταμενταλισμου και της Αλ Κάιντα...


Οσο για την ιστορία με την Αστον Βίλα δεν την έγραψα εγώ, ο δημοσιογραφος του Εθνους την ανέφερε.

Επίσης δεν ξέρω αν έχεις εμπειρίες από HB και μιλάς με τοση σιγουριά. Αλλα το ότι κάποιος είναι ανεπιθύμητος για μένα ή για κάποιον άλλο πρέπει να έιναι σεβαστό νομίζω. Η άποψη μου είναι ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι εν δυνάμει μία ωρολογιακή βόμβα στα σπλάχαν των ευρωπαικών κρατών κι ένας βαθμός μεγαλύτερος για εμάς που είμαστε η μόνη ευρωπαική χώρα που συνορευσει και θαλάσσια και χερσαία με μουσουλμανική χώρα...

Γιατί δλδ να σε λυπηθεί ο ανθρωπος τον οποιο και φτήνεις?

Δεν τον έχω για φτύσιμο. Καθε άνθρωπος είναι διαφορετικός. Αλλά αν ήταν να επιλέξω μεταξύ μεταναστών θα επέλεγα από βαλκανικές χώρες ή από λατινική αμερική.
Δυστυχώς όμως εκείνοι διαλέξαν την χώρα μας κι απαίτησαν να τους δεχθούμε κι όχι το επίσημο κράτος, εκείνους.

[GZahos]

Δε θα τιμωρηθούν απαραίτητα όσοι είναι "πλούσιοι".

Θα τιμωρηθούν όσοι έχουν συμφέρον να εκμεταλλεύονται τους εργάτες, και όσοι τους υποστηρίζουν.

Ποιοι είναι αυτοί που έχουν συμφέρον να εκμετελλεύονται τους εργάτες;

Αυτοί που δεν παράγουν, αλλά αρπάζουν, με διάφορους (νόμιμους ή/και παράνομους) τρόπους ένα ολοένα και μεγαλύτερο ποσοστό του πλούτου που παράγουν οι εργάτες με την εργασία τους.

Αρα και μεγαλη βαθμιδα των δημοσιων υπαλληλων. Κατα κοινη ομολογια, δεν παραγουν τιποτα. Θα τιμωρηθουν απο τα "εργατικα συμβουλια"; Επισης, "εργατες" κoιτανε πως να λουφαξουν εν ωρα εργασιας. Να τιμωρηθουν και αυτοι; Βαρος στην κοινωνια ειναι, δεν αρμοζει να τιμωρηθουν ως εκμεταλλευτες αυτων που τους πληρωνουν;

Σταματα να τα βλεπεις ολα ως μαυρο-ασπρο. Αυτου του ειδους το σκεπτικο οδηγει σε φασιστικες πρακτικες.

Για παράδειγμα, ένας τραπεζίτης ή ένας βιομήχανος δε θα έχει ούτε ψωμί να φάει αν δεν εκμεταλλευτεί την εργασία των εργατων του. Αν θέλει να φάει, ΠΡΕΠΕΙ να τους εκμεταλλευτεί (ή να αλλάξει επαγγελμα). Όπως τα βαμπίρ ΠΡΕΠΕΙ να πιουν αίμα, έτσι και αυτοί ΠΡΕΠΕΙ να εκμεταλλευτούν την εργασία άλλων. Είναι εκ φύσεως παράσιτα. Το είναι πλούσια ή φτωχά παράσιτα είναι σχετικό, και άρα δευτερεύον. Για παράδειγμα, πολλοί τραπεζίτες βλέπουν τις τράπεζες τους να κλείνουν (ειδικά με το ξέσπασμα της κρίσης, πάνω από 300 τράπεζες έχουν βάλει λουκέτο στις ΗΠΑ από το 2008 εως σήμερα).

Οχι, ο βιομηχανος δεν χρειαζεται να εκμεταλλευτει την εργασια των υπαλληλλων του για να "βγαλει το ψωμι του". Βγαζει και χωρις εκμεταλλευση. Θα το κανει ομως, αν δεν υπαρχει κρατικος ελεγχος. Σε μια εννομη πολιτεια αυτος ο ελεγχος υπαρχει. Το τι γινεται στην Ελλαδα ειναι αλλη ιστορια. Εδω ειναι τοσο διεφθαρμενη η κρατικη μηχανη, που για να κανεις δουλεια για την οποια εισαι καθ΄ολα νομιμος, πρεπει να πληρωσεις τον ταδε η τον δινα υπαλληλο για να κινησει τον κωλο του, αλλιως θα περιμενεις να βγει το χαρτι που περιμενεις μεχρι να πεθανει ο Highlander...

Οσον αφορα τους τραπεζιτες, αυτοι ειναι τα πραγματικα "παρασιτα"(σαν επαγελματιες εννοω, οχι σαν ζωα για σφαγη) της υφηλιου, και εκει συμφωνω παραυτα. Αλλα, τι θα κανουμε αδελφε, θα γυρισουμε ξανα στο product-for-product or service trade? Ακουω λυση. Και please, οχι σεντονι απο καποιο αλλο site. Εσυ τι νομιζεις.

Ομοίως για τους βιομήχανους, εφοπλιστές, κτλ.

Όσοι απ' αυτούς δεν περάσουν με την πλευρά των εργατών (γιατί προφανώς θα υπάρξουν και τέτοιοι, όπως πάντα) είναι εχθροί του λαού

Και πως ακριβως θα βεβαιωνει το "εργατικο συμβουλιο" οτι ο ταδε "Βιομηχανος, Εφοπλιστης κλπ." περασε απο την εργατια και δεν ειναι "κακομαθημενος βασανιστης των εργατων που δεν εχει δουλεψει ποτε στην ζωη του"; Ερωτηση κρισεως; Αναζητηση στο Google;(το οποιο πιθανως να μην υπηρχε καν αν μας διοικουσαν "εργατικα συμβουλια"...)

Και σου ξαναρωτησα και δεν μου απαντησες(το "ολοι οσοι εκμεταλλευονται παρασιτικα τους "εργατες" ειναι τοσο ευρυ, και τοσο "χαλαρο" στην διατυπωση του, που μπορει να συμπεριλαβει και την κουτση Μαρια). Ποιοι και πως θα κατηγοροιοποιουνται ως "παρασιτα"; Απο ποσα καθαρα φραγκα και πανω το μισος των "εργατικων συμβουλιων" θα βαραει κοκκινο;

Όλα τα συστήματα έτσι είναι. Αλλάζει η "οπτική γωνία". Αλλάζει δηλαδή το ποιος κάνει κουμάντο. Αν κάνει κουμάντο ο αστικός στρατός, τότε έουμε χούντα (απλά για να ξεκαθαρίσουμε τους ορισμούς).

Και οταν κανουν κουμαντο τα "εργατικα συμβουλια", εχουμε δηλαδη χουντα των "εργατικων συμβουλιων". Οποια η διαφορα, εφοσων οπως και εσυ ανεφερες, "ολα τα συστηματα ειναι ιδια". Καλα οχι "χουντα", απλα αποφαζισω-και-διατασσω-με-ευχερια-θανατικων-ποινων-οσους-θεωρω-"παρασιτικους"-για-την-ανθρωπινη-υπαρξη-ανθρωπους system...

Αν κάνει κουμαντο μια μικρή μειοψηφία που ζει εις βάρος των υπόλοιπων, τότε το σύστημα αυτό πρέπει να ανατραπεί.

Αυτοι που εποδεδειγμενα ζουν παρασιτικα και εκμεταλλευονται τους αλλους, να τιμωρηθουν. Μαζι και οι εργατες που εκμεταλλευονται αλλους εργατες, εργοδοτε, αλλα και οι συνδικαλιστες του πισινου. Ξερετε ποιοι ειστε.

Αν όμως πάρει την εξουσία η κοινωνική πλειοψηφία, δηλαδή οι εργάτες, τότε βεβαίως και θα πρέπει να χτυπήσει τη μειοψηφία που παρασιτεί εις βάρος της. Αυτό το πολίτευμα ο Λένιν το ονόμασε δικτατορία του προλεταριάτου.

Η απλα, δικτατορια. Και εκει λιγοι διοικουσαν. Και κατι αλλοι λιγοι, εκτελουσαν τους "εχθρους του λαου"...

Βέβαια, απέτυχε θα μου πεις. Σωστά, αλλά μόνο με αυτό το στόχο μπορεί να δει προκοπή η ανθρωπότητα, διότι μόνο τότε υπάρχει η προοπτική του τέλους της εκμετάλλευσης, και μιας κοινωνίας χωρίς εκμετάλλευση. Εώς τότε, όσο επιτρέπουμε στην εκμετάλλευση να υπάρχει και να αναπτύσσεται, τόσο θα πηγαίνουμε προς τα πίσω

Ναι, ναι, the asshole king is dead, long live the new asshole king.

Αφελείς ανοησίες. Άνθρωποι πεθαίνουν καθημερινά, από πείνα, θεραπεύσιμες ασθένειες, κτλ. Την ίδια ώρα, οι κοινωνικές ανισότητες σπάνε το ένα ιστορικό ρεκόρ μετά το άλλο.

Φυσικα, αλλα αυτο δεν ειναι το θεμα μας. Το θεμα ειναι η βιαια ανατροπη και οι εκτελεσεις.

Αν σε ενοχλεί ο όρος εκτέλεση, τότε και εγώ τον αλλάζω: Αντί λοιπόν να τους εκτελέσουμε, απλά θα τους αφήσουμε χωρίς φαί, ή χωρίς φάρμακα άμα αρρωστήσουν, και αν "τυχόν" πεθάνουν, ε τότε τι να πω, ας το ονομάσουμε "ανθρωπιστική κρίση" ή κάτι παρόμοιο. Έτσι, θα έχουμε και καθαροί τη συνείδηση μας. Μάλιστα, θα κάνουμε που και που και κανέναν έρανο, ώστε να τους δίνουμε και κανά ξεροκόμματο, και έτσι όχι μόνο θα συντηρούμε και μερικούς από δαύτους (αποδεκατίζοντας όλους τους υπόλοιπους), αλλά θα λέμε ότι είμαστε και "φιλάνθρωποι" από πάνω, κάτι που οπωσδήποτε θα τονώνει και την αυτοπεπείθηση μας

Οταν με το καλο παρουν τον ελεγχο τα "εργατικα συμβουλια", δεν θα ειναι τοσο "ευγενικων αισθηματων" οσο εσυ νομιζω. Οι εκτελεσεις των "εχθρων του λαου" θα παιρνουν και θα δινουν. Courtesy of all those who believe in something. I'll teach you all to be good workers, even if it kills you all...

Άρα θέλεις εργατικά συμβούλια που θα συμμετέχουν όλοι. Ωραία, αυτό λέω και εγώ.

Αστειευεσαι βεβαια...

Έχουν την επιλογή να σταματήσουν να ρημάζουν τους εργάτες κάθε μέρα. Όπως βέβαια και ένα βαμπίρ έχει, υποθετικά μιλώντας, την επιλογή να μην πιει αίμα. Όπως το βαμπίρ θα πεθάνει αν δεν πιει, έτσι και ο βιομηχανος ή ο τραπεζίτης θα χρεωκοπήσει αν δεν εκμεταλλευτεί τον εργάτη. Γι' αυτό και δεν το έχουν κάνει, και ούτε πρόκειται.

Και η κρατικη μηχανη εχει τον τροπο να ελεγχει για παρατυπιες και εκμεταλλευση, αλλα δεν το κανει. Αρα, η δυναμη εγκειται στην ψηφο των πολιτων. Γιαυτο και αναφερω οτι προτιμω την παιδεια στις οικογενειες, για να ασχολειται ο ανθρωπος με τα κοινα, χωρις να τα θεωρει "γραφικα", ειδικα οταν απαξιωνωνται απο την "ελιτ" για να κανει τα δικα της. Ψηφιζεις το κοινο συμφερον, δεν διεφθειρεσαι, ο πολιτικος, εστω και αν ειναι διεφθαρμενος, οταν δει οτι εχει να κανει με ατομα που δεν βολευονται με μια θεση στο δημοσιο ξεπουλωντας την ψηφο τους, γιατι αυτη την θεωρουν ως το σημαντικοτερο τους οπλο στην αλλαγη μιας κοινωνιας, παρουσιαζουν ουσιαστικα προγραμματα, και ρεαλιστικα, και οι κοινωνια αλλαζει σιγα σιγα, και ολα προσαρμοζονται γυρω απο το καθεστως της ευνομιας και της ισοτητας. Αν δεν γινει αυτο φιλε, δεν πα να κανεις 150 χιλιαδες βιαιες επαναστασεις...ο κυκλος θα ξεκινησει ξανα.

Όσο για υπεράσπιση, προφανώς και θα υπερασπιστούν τα ασύλληπτα προνόμια που έχουν εις βάρος μας. Το κάνουν άλλωστε καθημερινά, με ψέματα, μισές αλήθειες, ξύλο, πολέμους, κτλ.

Υπερασπιση εννουσα απο τα "εργατικα συμβουλια". Θα τους επιτραπει; Λουλουδια...Αγχονη ftw...

Και αν τυχόν απειληθούν περισσότερο (διότι, όπως είπα και πριν, η συζήτηση που κάνουμε τώρα είναι πολύ πρώιμη), θα κάνουν και χειρότερα, τους έχουμε ξαναδεί και στο παρελθόν και τους ξέρουμε

Και αν τυχον παρουν την εξουσια τα "εργατικα συμβουλια", εκει να δεις χειροτερα που εχουν γινουν..."πιαστον, εχθρος του λαου", "πιαστον, φιλος του επιχειρηματια, δεν μπορει εχθρος του λαου θα ειναι και αυτος", "πολιτικοι; εχθροι του λαου", "δημοσιογραφοι του ταδε οργανισμου; εχθροι του λαου φυσικα"...

Η ωριμαζουμε και μαθαινουμε στα παιδια μας να ζουνε σαν ανθρωποι και να ενδιαφερονται για τα κοινα χωρις μιση και εμπαθειες, η πεθαινουμε. Αυτα...

Aντι να μου λες φιλε μου να διαβαζω προσεκτικα, μηπως θα επρεπε να ειμαστε πιο σοβαροι? Ο ισλαμισμος απο μόνος του ειναι μόνο μια λεξη. Ειναι οι ανθρωποι που τον εφαρμοζουν και εσυ που τους αντιμαχεσαι. Οποιος ειμαι ισλαμιστης αυτοματα ειναι και εχθρος σου, σωστα?

Την ελευθερια εκφρασης και κρισης δεν την εμποδιζει μονο ο ισλαμισμος, την εμποδιζει και ο χριστιανισμος. Κανεις φυσικα δεν θα μας αναγκασει να δεχτουμε ουτε σαριες ουτε οτιδηποτε ειναι πανω απο τον νόμο, αδικα λοιπον τρομαζεις.

Στην Αγγλια δεν υπαρχει σαρια και η Αγγλια ειναι περισσοτερο ευνομουμενη χωρα απο την Ελλαδα!

Οχι, ο ισλαμιστης δεν ειναι εχθρος μου, γιατι το πιστευεις σε κατι δεν σημαινει οτι δεν μπορεις και να το μελετησεις και να διαπιστωσεις τυχον αδυναμιες.

Αν θελεις να συγκρινεις την ελευθερια εκφρασης/κρισης που χαιρουν χωρες με κυριως Χριστιανικους πλυθησμους, με χωρες στις οποιες κυριαρχει του Ισλαμικο στοιχειο, παρακαλω, προχωρα και ετοιμασου.

Για την Sharia, που "δεν υπαρχει στην Αγγλια"..

απο wiki..

"In September 2008, newspapers in the United Kingdom stated the government had "quietly sanctioned" the recognition of Sharia courts. This refers to situations where both sides in a legal dispute freely choose a Sharia court as a binding arbitrator rather than taking a matter before the official courts."

quietly λογω των ευγενικων πρακτικων της Sharia, νομιζω θα συμφωνησεις. Η οχι;

[grande]

Καλά κάνεις grande και μας καθυσηχάζεις.

Την αισιοδοξία σου ότι οι κατατρεγμένοι, πεινασμένοι μουσουλμάνοι που έρχονται συχνά ξυπόλητοι από τον Εβρο θα είναι καλά παιδιά γιατί θα εκτιμήσουν την φιλοξενία μας δε την βλέπω.
Το ότι τους βομβαρδίζαν κάποτε οι αμερικάνοι και τους εκτελούσαν οι ομόθρησκοι τους το ξεχνάνε γρήγορα, όταν καρδαμώσουν λίγο κι αποκτήσουν τα πολυπόθητα πολιτικά δικαιώματα.

Μέχρι τότε κάθονται Παναγίτσες...
(πέρα απο το παραεμπόριο, κλοπές που συχνά καταφεύγουν για να ζήσουν)

Φιλε μου, βλεπεις τα τα πραγματα απο λαθος σκοπιά και επιπλεον στρεβλώνεις το νοημα των λεγομενων μου.

Δεν ειπα οτι οι πεινασμενοι μουσουλμανοι θα ειναι καλα παιδια διοτι θα εκτιμησουν τη φιλοξενια μας. Οι ελληνες ειναι καλα παιδια? Δεν μιλαμε για συμπεριφορες και αγωγη. Τα κακα παιδια εαν παρανομησουν θα πανε φυλακη, υπαρχουν νομοι που θεωρουμε αυτονοητο οτι θα εφαρμοστουν.
Δεν εχει σχεση αν τους βομβαρδιζαν οι αμερικανοι, μαλλον το συνδυασες με κατι αλλο ασχετο. Πολιτικο δικαιωμα αποκτας εφοσον συντρεχουν οι προυποθεσεις, οποιος κι αν εισαι, μουσουλμανος ή ιεχωβας ή κρυπτοχριστιανος.
Κλοπες και παραεμποριο κανουν πολλοι, ας αναλαβουν οι Αρχες τις ευθυνες τους. Γιατι συνεχως μεταθετεις τις ευθυνες στις ευπαθεις κοινωνικες ομαδες? Αν ησουν κι εσυ φουκαρας μεταναστης θα ηθελες να φορτωνουν πανω σου ολες τις ανεπαρκειες ενος παραλυτου κρατους σα το δικο μας?

Πάντως για την Αγγλία τα πράγματα δεν είναι και τόσο ρόδινα όσο τα παρουσιάζεις:

Το πιο σημαντικό στο άρθρο, η φράση κλειδί είναι "η τακτική των ισλαμιστών εξτρεμιστών έχει εντυπωσιακά αποτελέσματα στη στρατολόγηση των νέων".

Οι νέοι δεν έχουν ζήσει το μπάχαλο των χωρών από όπου πραγματικά καταγονται.
Τις έχουν εξιδανικευμένες σχετικά με αυτό που πραγματικά είναι κι αντί να ευχαριστουν τον Αλλαχ που γεννήθηκαν σε χριστιανική χώρα, οι γονείς και οι θρησκευτικοί πατέρες τους (ιμάμηδες κλπ) τους παρακινούν να πιέσουν με πολιτικά, κοινωνικά, δικαστικά μέσα για την επιβολή των νόμων που κυριαρχουν στις πατρίδες τους...

Κι όχι μόνο αυτό, η ειρωνία είναι ότι θεωρουν ότι το Κοράνι έχει για όλα λύση. Το ότι θα γυρίσουμε στις εποχές των αποκεφαλισμών, των ακρωτηριασμών και των δημόσιων εκτελέσων, υποστηρίζουνε ότι θα δώσει την οριστική λύση στην εγκληματικότητα...

Δηλώνω κι εγώ ξεκάθαρα ενάντιος σε οποιαδήποτε εγκατάσταση , εξίσωση ισλαμιστών με ευρωπαίους (κι όχι μόνο έλληνες πολίτες).
Φυσικα πρώτα ξεκαθαρίσω ότι άλλο μουσουλμάνος κι άλλο ισλαμιστής.

Ο πρώτος πιστεύει στην χριστιανική αίρεση που έφτιαξε ο Μωάμεθ, οι άλλος πιστεύουν στο πολιτικό και κοινωνικό μόρφωμα που ανέπτυξαν οι διάδοχοι του. Το ένα είναι θρησκεία, το άλλο είναι πολιτική με θρησκευτικό μανδύα.
Καλύτερη η πρόληψη παρά η καταστολή.
Γιατί σε λίγα χρόνια, κι όλοι θα ζούμε τότε, ο αριθμός των μουσουλμάνων θα εχει φθάσει τα 2 εκατομύρια στην χώρα. Τότε που οι νέοι μουσουλμάνοι που θα γεννιούνται θα είναι σε όλα ίσοι πολίτες με όλους τους άλλους και θα αποτελούν κρίσιμο εκλογικό ποσοστό. Τότε θα δουμε αν θα διαλέξουν να γίνουν μουσουλμάνοι και νομοταγείς στους ελληνικούς κι ευρωπαικούς νόμους πολίτες ή θα γίνουν ισλαμιστες και θα προσπαθήσουν να τους ανατρέψουν.

Ως τότε, έτσι που πάμε, μόνο ευχές για τις καλές προθέσεις τους βλέπω να κάνουμε. Τίποτα που να εποπτέυει, απομονώνει, απομακρύνει τις ακραίες φωνές που εισχωρούν στην χώρα ανάμεσα στους υπόλοιπους μετανάστες.

Τι νοημα εχει αυτο το δημοσιευμα? εξτρεμιστες και θρησκοληπτποι υπαρχουν και θα υπαρχουν παντα. Ανεξαρτητως φυλης ή θρησκειας.

Μα γιατι "να ευχαριστουν τον Αλλαχ που γεννήθηκαν σε χριστιανική χώρα"? Ειναι δυνατον να λες τετοιο πραγμα? Θεωρεις οτι οποιος γεννιεται σε χριστιανικη χωρα εχει καποιο... πλεονεκτημα?

Αν πιστευουν οτι το Κορανι τους εχει για ολα τη λυση αστους να το πιστευουν, δε σου πεφτει λογος εξαλλου. Και οι χριστιανοι κατι αναλογο πιστευουν, οτι στο Ευαγγελιο και τις Διαθηκες υπαρχουν για ολα λυσεις και πρεπει να τηρουνται μεχρι κεραιας...

Η διακριση μουσουλμανου/ισλαμιστη οπως τη γραφεις ειναι ακυρη. Η λεξη "αιρεση" ειναι αδοκιμη.

Μπορεις φυσικα να "δηλωνεις ξεκάθαρα ενάντιος σε οποιαδήποτε εγκατάσταση , εξίσωση ισλαμιστών με ευρωπαίους (κι όχι μόνο έλληνες πολίτες)", κι εγω μπορει να δηλωνω ξεκαθαρα εναντιος σε εγκατασταση linux αντι windows, ωστοσο τα linux εξαπλωνονται.
Τι εννοεις "εξισωση ισλαμιστων με ευρωπαιους"? τους ισλασμιστες τους ρωτησες αν θελουν να εξισωθουν? Πιθανον και αυτοι οπως κι εσυ, να θεωρουν τις εαυτους τους καλυτερους, ή ανωτέρα φυλη.

Μη σε τρομαζει το ποσα εκατομμυρια θα φτασουν οι μουσουλμανοι, αλλα πραγματα να σε τρομαζουν, πχ. η φτωχεια που μας επιβαλλει η "πολιτισμενη" χριστιανικη Ευρωπη.
Η πλακα ειναι οτι κανεις και λογο για "εποπτεια, απομονώση, απομακρύνση των ακραίων φωνων" χωρις ομως να αντιλαμβανεσαι οτι τετοια ειναι και η δικη σου.

Οχι, ο ισλαμιστης δεν ειναι εχθρος μου, γιατι το πιστευεις σε κατι δεν σημαινει οτι δεν μπορεις και να το μελετησεις και να διαπιστωσεις τυχον αδυναμιες.

Αν θελεις να συγκρινεις την ελευθερια εκφρασης/κρισης που χαιρουν χωρες με κυριως Χριστιανικους πλυθησμους, με χωρες στις οποιες κυριαρχει του Ισλαμικο στοιχειο, παρακαλω, προχωρα και ετοιμασου.

Για την Sharia, που "δεν υπαρχει στην Αγγλια"..

απο wiki..

"In September 2008, newspapers in the United Kingdom stated the government had "quietly sanctioned" the recognition of Sharia courts. This refers to situations where both sides in a legal dispute freely choose a Sharia court as a binding arbitrator rather than taking a matter before the official courts."

quietly λογω των ευγενικων πρακτικων της Sharia, νομιζω θα συμφωνησεις. Η οχι;

Aδυναμιες υπαρχουν σε ολους τους θρησκευομενους, το περιεργο θα ηταν να μην υπηρχαν.

Η ελευθερια εκφρασης που λες ειναι θεμα πολιτευματος περισσοτερο, αν δεν εχεις Δημοκρατια τι ελευθερια εκφρασης περιμενεις?

Αυτο για τη σαρια που εβαλες μπορεις να το μεταφρασεις? τι λεει, οτι εγινε δεκτη απ το επισημο κρατος και εφαρμοζεται κανονικα?

[KLG]

Αυτο για τη σαρια που εβαλες μπορεις να το μεταφρασεις? τι λεει, οτι εγινε δεκτη απ το επισημο κρατος και εφαρμοζεται κανονικα?

Η Σαρία εφαρμοζοταν παρανόμως απο τους μουλάδες στα τζαμια τα κανονικά και στα άτυπα πατάρια απο ψιλικατζιδικα και καθε λογης μαγαζάκι. Οπότε το κράτος για να ελεγξει κάπως τη κατάσταση κάνει τα στραβά μάτια για μερικά διοικητικά θέματα οπως κληρονομιές κτλ. Βέβαια το εθνικό δίκαιο υπερισχύει, και αν κάποιος πάει στο δικαστήριο φυσικα και δεν θα ληθφει υποψη η Σαρία... ΑΝ όμως πάει στο δικαστήριο

[grande]

κατι σαν τη Μαφια δηλαδη, με το νομο σιωπης? ομερτα?