Τέλος το τσιγάρο στο αυτοκινητό σου.

[amoydar]

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231060815

Τα φασιστικά αντνακλαστικά της κυβέρνηση είχαν φανεί από τον προήγουμενο νόμο. Να δω με τι επιχειρήματα θα στηρίξουν και αυτή τη γελοιότητα.

[nmavro73]

Στο αμάξι που έφερα από Γερμανία πάντως δεν υπάρχει ούτε αναπτήρας ούτε τασάκι. Μόνο πρίζα 12V

[ThanosD]

Εγώ πάντως, όταν είναι στο αμάξι τα παιδιά μου, δεν καπνίζω.
Ο προηγούμενος νόμος ήταν φασιστικός, αυτή η επέκταση είναι μια χαρά!

[MichaelSE]

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231060815

Τα φασιστικά αντνακλαστικά της κυβέρνηση είχαν φανεί από τον προήγουμενο νόμο. Να δω με τι επιχειρήματα θα στηρίξουν και αυτή τη γελοιότητα.

Το ενδεχόμενο επέκτασης του μέτρου για την απαγόρευση του καπνίσματος και μέσα στα ΙΧ αυτοκίνητα, όταν σε αυτά επιβαίνουν ανήλικοι εξετάζει ο υπουργός Υγείας, Ανδρέας Λοβέρδος.

Αυτό δεν σου αρκεί ως επιχείρημα;

[uncharted]

προφανως ειναι εξισου φασιστες οσοι καπνιζουν κοντα στα ανηλικα παιδια τους...

[Gap]

Εγώ πάντως, όταν είναι στο αμάξι τα παιδιά μου, δεν καπνίζω.
Ο προηγούμενος νόμος ήταν φασιστικός, αυτή η επέκταση είναι μια χαρά!

Συμφωνώ απόλυτα.. από την στιγμή που στην προκειμένη περίπτωση οι ενήλικες είναι ανίκανοι να προστατέψουν τα ανήλικα και πολλές φορές παιδιά τους ας το κάνει το κράτος....

[amoydar]

Αν είναι για την προστασία των ανηλίκων ας απαγορέψει το κάπνισμα οπουδήποτε. Αλλά θα είναι μόνο αυτό ..

[PopManiac]

Ρε παιδιά ΟΚ, το καταλαβαίνω ως επιχείρημα με τα ανήλικα μέσα στο αμάξι και θεωρώ κάφρους όσους γονείς το κάνουν (και μάλιστα τόσο μικρό κλειστό χώρο).

ΟΚ, μπορεί κάποιος να μου πει τα όρια του nanny state εδώ;

Δλδ, γιατί όχι να μην απαγορευτεί και στο σαλόνι που όντως έχω δει ασυνείδητους γονείς να ντουμανιάζουν ενώ το 3χρονο σε μια γωνιά παίζει στο παρκάκι του;

Στην τελική ας απαγορευτεί εντελώς η πώληση καπνού - αν και όλοι γνωρίζουμε το γελοίον του πράγματος.

Κάπου υπάρχουν όρια και επιτέλους δε νομίζω κανένας να θέλει nanny state που φτάνει σε όρια όπως στο ΗΒ όπου πλέον οι γονείς δεν έχουν λόγο για τα παιδιά τους αλλά οι υπηρεσίες που έχει στήσει το κράτος κατισχύουν.

[ThanosD]

Στην τελική ας απαγορευτεί εντελώς η πώληση καπνού - αν και όλοι γνωρίζουμε το γελοίον του πράγματος.

Αυτό είναι η μόνη λύση.
Εφόσον το τσιγάρο είναι κακό, ας απαγορέψουνε την πώληση. Όλα τα άλλα είναι μπούρδες του κράτους. Αλλά είναι πολλά τα λεφτά Άρη...

[MichaelSE]

Ρε παιδιά ΟΚ, το καταλαβαίνω ως επιχείρημα με τα ανήλικα μέσα στο αμάξι και θεωρώ κάφρους όσους γονείς το κάνουν (και μάλιστα τόσο μικρό κλειστό χώρο).

ΟΚ, μπορεί κάποιος να μου πει τα όρια του nanny state εδώ;

Δλδ, γιατί όχι να μην απαγορευτεί και στο σαλόνι που όντως έχω δει ασυνείδητους γονείς να ντουμανιάζουν ενώ το 3χρονο σε μια γωνιά παίζει στο παρκάκι του;

Στην τελική ας απαγορευτεί εντελώς η πώληση καπνού - αν και όλοι γνωρίζουμε το γελοίον του πράγματος.

Κάπου υπάρχουν όρια και επιτέλους δε νομίζω κανένας να θέλει nanny state που φτάνει σε όρια όπως στο ΗΒ όπου πλέον οι γονείς δεν έχουν λόγο για τα παιδιά τους αλλά οι υπηρεσίες που έχει στήσει το κράτος κατισχύουν.

Αυτό που έχω βάλει σε bold κάνει τη διαφορά. Στο αυτοκίνητο ο χώρος είναι πολύ μικρός. Αλλά συμφωνώ ότι θα έπρεπε να εφαρμοστεί καθολική απαγόρευση (και στο σπίτι) όταν υπάρχουν παιδιά μπροστά. Υπάρχει όμως, όπως καταλαβαίνεις, πρακτική δυσκολία στην εφαρμογή της. Πώς θα γίνονται έλεγχοι;

Όσο για το nanny state, πρέπει το κράτος να θέτει όρια στους γονείς. Όπως, για παράδειγμα, απαγορεύεται η κακομεταχείριση από τους γονείς (υπάρχουν νόμοι). Και το κάπνισμα μπροστά σε παιδί, μια μορφή κακομεταχείρισης είναι. Απλώς οι συνέπειες δεν είναι άμεσες.

Αυτό είναι η μόνη λύση.
Εφόσον το τσιγάρο είναι κακό, ας απαγορέψουνε την πώληση. Όλα τα άλλα είναι μπούρδες του κράτους. Αλλά είναι πολλά τα λεφτά Άρη...

Διαφωνώ με την καθολική απαγόρευση του καπνού, ενώ συμφωνώ με όλους τους νόμους που έχουν βγει μέχρι τώρα. Η καθολική απαγόρευση θα φέρει τα αντίθετα αποτελέσματα. Ο καθένας (ενήλικος) είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του. Αρκεί να μην κάνει κακό στους άλλους.

[psytransas]

Αυτό είναι η μόνη λύση.
Εφόσον το τσιγάρο είναι κακό, ας απαγορέψουνε την πώληση. Όλα τα άλλα είναι μπούρδες του κράτους. Αλλά είναι πολλά τα λεφτά Άρη...

Ακριβως.

[stelios4711]

Μου αρέσει που διαχωρίζετε τα πράγματα σε άσπρο-μαύρο
Αν οι ανήλικοι συνεπιβάτες δεν είναι παιδάκια (τρίχρονα ας πούμε) αλλά 16 χρονών και ήδη καπνιστές; θα επέμβει ο νόμος; να τα προστατέψει απο ... το παθητικό κάπνισμα;

[Gap]

Μου αρέσει που διαχωρίζετε τα πράγματα σε άσπρο-μαύρο
Αν οι ανήλικοι συνεπιβάτες δεν είναι παιδάκια (τρίχρονα ας πούμε) αλλά 16 χρονών και ήδη καπνιστές; θα επέμβει ο νόμος; να τα προστατέψει απο ... το παθητικό κάπνισμα;

Υπάρχει ήδη νόμος που απαγορεύει την πώληση καπνού σε ηλικίες κάτω των 18... άλλο αν δεν εφαρμόζεται τις περισσότερες φορές...

[euri]

Στο ίδιο μήκος κύματος, είναι εξίσου "φασιστική" (να χαρώ την καραμελοποίηση της λέξης - σε στραβοκοιτάω και με αποκαλείς "φασίστα"...) η υποχρέωση διά νόμου να κάθονται τα παιδιά εντός του αυτοκινήτου σε ειδικό κάθισμα;

[PopManiac]

Αυτό που έχω βάλει σε bold κάνει τη διαφορά. Στο αυτοκίνητο ο χώρος είναι πολύ μικρός. Αλλά συμφωνώ ότι θα έπρεπε να εφαρμοστεί καθολική απαγόρευση (και στο σπίτι) όταν υπάρχουν παιδιά μπροστά. Υπάρχει όμως, όπως καταλαβαίνεις, πρακτική δυσκολία στην εφαρμογή της. Πώς θα γίνονται έλεγχοι;

Όσο για το nanny state, πρέπει το κράτος να θέτει όρια στους γονείς. Όπως, για παράδειγμα, απαγορεύεται η κακομεταχείριση από τους γονείς (υπάρχουν νόμοι). Και το κάπνισμα μπροστά σε παιδί, μια μορφή κακομεταχείρισης είναι. Απλώς οι συνέπειες δεν είναι άμεσες.



Διαφωνώ με την καθολική απαγόρευση του καπνού, ενώ συμφωνώ με όλους τους νόμους που έχουν βγει μέχρι τώρα. Η καθολική απαγόρευση θα φέρει τα αντίθετα αποτελέσματα. Ο καθένας (ενήλικος) είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του. Αρκεί να μην κάνει κακό στους άλλους.

Νομίζω πως nanny state έχουμε όταν για αντικειμενικά ευγενείς σκοπούς / αξίες (όπως πχ προστασία υγείας ανηλίκων) ξεφεύγουμε από το πνεύμα της έννομης τάξης και ξεπερνούμε τα όρια στα οποία οφείλει και πρέπει να κινείται το κράτος.

Συνήθως ισχύει η αρχή της αναλογικότητας και προφανώς σε τέτοιες περιπτώσεις ξεπερνάται.

Η σκοποθεσία ενός νόμου οφείλει να έχει συγκεκριμένο πεδίο και τρόπο εφαρμογής και - όπως προείπα - να είναι αναλογική με τους σκοπούς της και όσο το δυνατόν λιγότερο παρεμβατική στην καθημερινή ζωή και ελευθερία επιλογής των ανθρώπων.

Δεν εννοώ πως είναι ελευθερία επιλογής κανείς να καπνίζει στο αμάξι με 5χρονα μέσα, αλλά από εκεί και πέρα ποια τα όρια και ποια η αναλογικότητα και εξηγώ:

Έστω π.χ. ένας κάφρος γονέας (γιατί κάφροι είναι όσοι ντουμανιάζουν το αμάξι με ανήλικα μέσα) ο οποίος αναμένει τα παιδιά από το νηπιαγωγείο εντός αυτοκινήτου και εντός 10 λεπτών έχει καπνίσει 5 τσιγάρα με αποτέλεσμα το αυτοκίνητο να μοιάζει με τον τεκέ του κυρ Μπάμπη.

Και έστω πως απέναντι ένας αστυνομικός να τον παρατηρεί.

Βγαίνουν τα παιδιά από το νηπιαγωγείο, έχει ήδη σβήσει το 18ο τσιγάρο και ανοίγει την πόρτα.

Εκεί τι κάνει ο αστυνομικός βάσει τέτοιας νομοθεσίας; Του χώνει πρόστιμο; Είναι νόμιμο; Μάλλον όχι!

Που καταλήγω;

Μία κοινωνία απαρτίζεται από (υποτιθέμενα) υπεύθυνους ανθρώπους και γονείς.

Αλλοίμονο αν προσπαθούμε να προβλέψουμε κάθε μορφή ανευθυνότητας και λειτουργούμε μη αναλογικά!

Ας πούμε, στην προκείμενη περίπτωση η Πολιτεία θα είχε τις εξής επιλογές:

Α. Απαγόρευση καπνίσματος σε όλα τα αυτοκίνητα
Β. Απαγόρευση πώλησης καπνού

Προφανώς ως κοινωνία δεν θέλουμε δικαίως ούτε το ένα ούτε το άλλο.

........Auto merged post: PopManiac πρόσθεσε 0 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Στο ίδιο μήκος κύματος, είναι εξίσου "φασιστική" (να χαρώ την καραμελοποίηση της λέξης - σε στραβοκοιτάω και με αποκαλείς "φασίστα"...) η υποχρέωση διά νόμου να κάθονται τα παιδιά εντός του αυτοκινήτου σε ειδικό κάθισμα;

Αυτό δεν έχει καμία σχέση!

Είναι κάτι προφανές, εποπτεύσιμο και αναλογικό