UFO - ΑΤΙΑ (Άγνωστης Ταυτότητας Ιπτάμενο Αντικείμενο)

[dhatz]

CatMarg, αν μιλάς για φωτο UFO, θα με ενδιέφερε να τη δώ (κι αφού έχω δει πάνω απο 1000 φωτο πιθανών UFO, ίσως μπορώ να πω και μια γνώμη). Απλά να θυμίσω ότι ειδικά σήμερα με την ψηφιακή επεξεργασία εικόνας/βίντεο, από μόνη της μια φωτό δεν λέει τίποτε.

Το πλεονέκτημα που έχουμε σήμερα είναι οτι οι CCD κάμερες "πιάνουν" μεγαλύτερο φάσμα και έχουν προγράμματα αυτόματης έκθεσης, ωστε να μην έχουμε το πρόβλημα υπερέκθεσης κλπ που είχαν οι σχετικές φωτο προηγούμενων δεκαετιών.

Π.χ. δυο ενδιαφέρουσες φωτο απο ενα ωοειδές UFO προ 6-μήνου:





Πηγη http://www.rense.com/general74/bright.htm

Τις πρόσθεσα πρόσφατα και στο site που ετοίμασα.

[MNP-10]

Στο subsite που ετοίμασα (βλ. δημοσκόπηση στο http://www.hyper.net/ufo/summary.html ) περίπου το 80% πιστεύουν ότι είναι εξωγήινης (ή interdimensional) προέλευσης, το 12% δεν ξέρουν και μόνο το 8% ότι ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Βεβαια ο αριθμός των ψήφων είναι πολύ μικρός (~350) και το δείγμα self-selected και ΜΗ-αντιπροσωπευτικό. Δεν ξέρω αν φταίει η διατύπωση στα Αγγλικά στο poll μου, γιατί οι 2 τελευταίοι που ψήφισαν No (not Extraterrestrial) ήταν ο ένας απο Γουατεμάλα και ο άλλος απο Ιράν (δεν κάνω πλάκα, τα κοίταξα με DNS & whois).

Υπενθυμίζω τις επικρατέστερες θεωρίες για την προέλευση των UFO:

In case you don't take the time and expend the energy (like you should) to read and study our recommended resources so that you can have an informed opinion about UFOs, we'll summarize some of the popular theories about UFO origins and meaning among those with informed opinions.

* Extraterrestrial in nature.
* "Interdimensional" in nature.
* Spiritual in nature.
* Complex psycho-social in nature.
* Merely psychological/biochemical in nature.

Ευκολα μπορει να παιζει το mix.. δλδ να παιζουν καποιες ή ολες οι κατηγοριες για τη συμπληρωση του συνολου των θεασεων.

[dhatz]

Οι παραπάνω θεωρίες εχουν προταθεί για να ερμηνεύσουν ΜΟΝΟ τον "σκληρό πυρήνα", το 5%-15% των καταγεγραμμένων περιστατικών UFO. Δηλ περιστατικά με πολλαπλούς μάρτυρες, που χρονολογούνται 40-50-60 χρόνια πριν, συνθήκες παρατήρησης κλπ, που δεν επιδέχονται συμβατικής ερμηνείας (εκτός κι αν κανείς είναι "βαμμένος" οπαδός της Επίπεδης Γης και ακολουθεί προκρούστεια μεθοδολογία με τα data).

Γιαυτό αλλωστε δεν βάζει πιο πάνω και αστρονομικά φαινόμενα (Αφροδίτη, βροχή μετεωριτών κλπ), μπαλόνια, πουλιά, Ζεππελιν, φάρσες, πιθανά μυστικά Α/Σ κλπ που πιθανότατα είναι το υπόλοιπο 85-95% των αναφερθέντων θεάσεων (αναλογα με το δειγμα, π.χ. στο Γαλλικό κρατικό αρχείο το 14% ήταν ανεξήγητο).

Το "spiritual in nature" αναφέρεται στις paranormal θεωρίες τύπου Vallee και Keel, τις οποίες τις θεωρώ αρκετά τραβηγμένες...

For instance, Vallee's "Invisible College"[1].

On p 2, Vallee asserts "Modern science developed on the premise that... the physical and the psychological must always be carefully separated. In my view, this distinction, while convenient, has been arbitrary."
[...]
"many of these accounts [which] describe the occupants of the craft; this material is rich enough for us to form a good idea of these beings physiology and behavior, if it in fact corresponded to the conditions of biological evolution we can assume on other planets. What we obtain instead is a picture of a different level of existence, a reality that seems to cut through our own at right angles."
[...]
"no theory of UFOs can be deemed acceptable if it does not account for the reported psychic effects produced by these objects... [by which I mean] space-time distortions experienced by percipients of craft-like devices which appear or fade away on the spot... apparently 'alien' voices or thoughts in connection with sightings... [and] especially... that certain witnesses have been changed in a manner that is not explained by the events they claim to have observed."

A Critique of the Paranormal UFO Theories of Vallee and Keel
http://www.temporaldoorway.com/ufo/h...paranormal.htm

[MNP-10]

http://www.rense.com/general77/2fos.htm

Ενα σχετικα προσφατο περιστατικο με διαφορους μαρτυρες.. απ'οτι φαινεται εγινε κατι σαν μαχη μεταξυ UFO

[dhatz]

Υπάρχουν διάφορες αφηγήσεις περιστατικών "μάχης" (ή τουλάχιστον έτσι το ερμηνεύουν οι αυτόπτες μάρτυρες) μεταξύ UFO, π.χ. στη Ρωσία και στην Ινδική "μυθολογία".

Ισως το πιο γνωστό ειναι του 1561, ένα έργο χαρακτικής που φέρεται να απεικονίζει το περιστατικό βρίσκεται στην Κεντρική Βιβλιοθήκη της Ζυρίχης.

At sunrise on the 14th April 1561, the citizens of Nuremberg beheld "A very frightful spectacle." The sky appeared to fill with cylindrical objects from which red, black, orange and blue white disks and globes emerged. Crosses and tubes resembling cannon barrels also appeared whereupon the objects promptly "began to fight one another." This event is depicted in a famous 16th century woodcut by Hans Glaser.


Hans Glaser woodcut from 1566 of the 1561 event over Nuremberg. (Wickiana Collection, Zurich Central Library)
http://www.ufoevidence.org/cases/case486.htm

At dawn of April 4, in the sky of Nuremberg (Germany), a lot of men and women saw a very alarming spectacle where various objects were involved, including balls "approximately 3 in the length, from time to time, four in a square, much remained insulated, and between these balls, one saw a number of crosses with the color of blood. Then one saw two large pipes, in which small and large pipes, were 3 balls, also four or more. All these elements started to fight one against the other." (Gazette of the town of Nuremberg).

The events lasted one hour and had such repercussions that an artist, Hans Glaser, drew a woodcut of it at the time. It describes two immense black cylinders launching many blue and black spheres, blood red crosses, and flying discs. They seem to fight a battle in the sky, it also seems that some of these spheres and objects have crashed outside the city.

(UFOs at Close Sight - Ufologie.net)

Τα παλιά περιστατικά τα διαβάζω με ενδιαφέρον, αλλά δεν βλέπω πως μπορούμε να εξάγουμε κάποια χρήσιμη πληροφορία, εκτός αν βρεθεί "hard evidence" (υπολείμματα της "μάχης").

[MNP-10]

Παντως τα παλαιοτερα εχουν το δικο τους ενδιαφερον, απ'την αποψη οτι ειναι αρκετα πιο δυσκολο να ηταν γηϊνη τεχνολογια καθως και να ηταν "επηρεασμενος" ο κοσμος απο ταινιες και sci-fi για να βλεπει μαζικως "φανταστικα οραματα".

[geiasas]

Έχω βρει ένα άρθρο σε ελληνικό site που αναδημοσιεύει με κείμενο και φωτογραφίες μία εκπομπή της αμερικανικής τηλεόρασης σχετικά με το αν πάτησαν ποτέ στο φεγγάρι και πιστέψτε με ότι είναι πολύ ενδιαφέρον. Ειδικά οι απαντήσεις που προσπαθεί να δώσει η NASA καθώς και η παραδοχή εκ μέρους ενός αστροναύτη ότι οι φωτογραφίες και τα βίντεο είναι ψεύτικα επειδή λέει ότι τα αληθινά ήταν τεχνικά απαράδεκτα, αλλά επιμένει ότι πάτησαν στο φεγγάρι.
Αν υπάρχει ενδιαφέρον από κανένα και αν βέβαια υπάρχει κάποιος τρόπος να σηκώσω το άρθρο για να το δείτε, πέστε μου.

[dhatz]

Η τάση που έχει μεγάλο ποσοστό των ανθρώπων, να γελοιοποιούν ότι δεν καταλαβαίνουν ή αρνούνται την ύπαρξη για ότι δεν "βλέπουν", θα οδηγούσε στην αποτυχία της προσπάθειας.

Οσον αφορά στο "δεν βλέπουν", νομίζω ότι το ζήτημα με τα UFO είναι ακριβώς ότι τόσοι πολλοί άνθρωποι τα ΕΙΔΑΝ και τα ΒΛΕΠΟΥΝ καθημερινα, παντου στον κόσμο. Οι στατιστικές δείχνουν περίπου 7% λένε πως έχουν δει UFO και σε κάποιες περιπτώσεις τα φωτογράφησαν, τα βιντεοσκόπησαν.

Ηδη απο τη δεκαετία του 1940 εχουμε περιστατικά τετραπλής επαλήθευσης: επίγεια οπτική επιβεβαίωση και επίγειο ραντάρ και εναέρια οπτική επιβεβαίωση και εναέριο ραντάρ (βλ. http://www.youtube.com/watch?v=c2TyNRIOOdo ). Πιλότοι πολεμικής αεροπορίας (Πιλότος Αμερικ. Πολεμ. Ναυτικου 1951 επιστρέφοντας απο Ισλανδία, με 31 άτομα http://video.google.com/videoplay?do...73821224176981 ), πολιτικής αεροπορίας, αστροναύτες (π.χ. Gordon Cooper), πολιτικοί (π.χ. ο Carter, πρωην πρόεδρος των ΗΠΑ, πρόσφατα ο πρωην κυβερνήτης της Αριζόνα http://www.youtube.com/watch?v=TNymk6YzQKs ), ναυτικοί, επιστήμονες και φυσικά εκατομμύρια απλοί πολίτες. Και αναφέρομαι μόνο σ'αυτους που κατέθεσαν επώνυμα και δημόσια την προσωπική τους εμπειρία.

Τέλος, μια δημοσκόπηση απλά δείχνει την άποψη του κοινού, ΔΕΝ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΩΣΤΗ. Υπάρχουν μεγάλες διαφορές απο χώρα σε χώρα.

[dhatz]

Τους τελευταίους 9 μήνες ασχοληθηκα πολύ εντατικά με το θέμα UFO και την ιστορία του. Πρέπει να ομολογήσω ότι έχει υπάρξει μηδαμινή πρόοδος μετά τη δεκαετία του 1970 (με κάποια φωτεινά διαλείμματα, οπως μερικά καλά βιβλία σαν του Hill).

Οι σχετικοί ιδιωτικοί οργανισμοί (οπως NICAP, APRO κλπ) που έκαναν επιτόπια έρευνα στο παρελθόν, συλλογή δειγμάτων εδάφους, μελετούσαν το φωτογραφικό υλικό κλπ έχουν όλοι κλείσει, ελλείψει οικ. πόρων. Οι 2 τελευταίοι που εχουν μεινει είναι το CUFOS (που ίδρυσε ο Hynek, που ήταν επιστημον. συμβουλος του προγράμματος BlueBook της Πολεμ.Αεροπορίας των ΗΠΑ για σχεδόν 20 χρόνια) που με το ζόρι βγάζει ένα journal και το MUFON. Και στην Ευρώπη απ'οτι είδα, οι πιο σοβαροι συλλογοι έκλεισαν λογω ελλειψης πόρων / ενδιαφέροντος.

Συνολικά στο web-directory UFOseek υπάρχουν πάνω απο 50.000 UFO Websites.

Αυτο που ξεκάθαρα βελτιώθηκε είναι η συλλογή και δημοσίευση σχετικών πληροφοριών, λογω Ιντερνετ. Υπάρχουν 5-6 websites που έχουν συνεχή ενημέρωση. Ομως σχεδόν κανενας webmaster στα πιο δημοφιλή (λογω Google, τι να κάνεις αν έχεις το καλύτερο site και είσαι #300 στα search results?) UFO sites δεν έχει τεχνικές γνώσεις (δεν λέω να'ναι νομπελίστες Φυσικοί αλλά λιγες στοιχειώδεις γνώσεις είναι αναγκαίες). Επιπλέον είναι άτομα μεγάλης ηλικίας, δεν εχουν ευχέρια με Η/Υ. Εχουν χρόνο και καλή διάθεση, αλλά το αποτέλεσμα είναι πενιχρό.

Π.χ. το ufocasebook που πρότεινε ενας συμφορουμίτης πριν μερικές μέρες. Αν δεν τον ήξερα, θα έλεγα ότι βάζει επίτηδες BLUR filter στις φωτό που δημοσιεύει. Ξεκινα με μέτριας ποιότητας φωτο, και με re-scaling και το κειμενο με το προιστορικό software που χρησιμοποιεί την κάνει αγνώριστη.

Το ενδιαφέρον του κοινού, αν και επιδερμικό, παραμένει υψηλό και οι σχετικές εκπομπές αν και πολύ μέτριες, εχουν υψηλή τηλεθέαση. Πριν 3 μέρες τα μεγάλα τηλεοπτικά κανάλια στις ΗΠΑ, CNN, ABC κλπ αναφέρθηκαν στην επετειακή νέα έκδοση του ντοκυμαντέρ Out Of the Blue

Και το θετικό είναι ότι πλέον αρκετοί μιλάνε ευθαρσώς, π.χ. ο πρώην κυβερνήτης της Αριζόνα (και πρώην πιλότος) Symington για τα Phoenix Lights του 1997 (απο το ρεπορταζ του ABC) "ειδα αυτο που είδα, και το λέω δημόσια και δεν με απασχολεί τι άποψη εχουν οι άλλοι":

'I Know What I Saw'

What Symington did not say then was that he also had seen the object over Phoenix. But in "Out of the Blue," he says that "we all experienced a very exciting sighting of some kind of a craft of unknown origin. Nobody's ever been able to explain it. … Most of us feel that it was definitely, you know, of alien origin. Enormous. Inexplicable."

Symington is an Air Force veteran, and a pilot. When asked whether he was worried about speaking out, he said, "I know what I saw and what I believe and I'm not afraid to say it publicly. … I'm, I'm really not concerned about somebody's opinion about that, frankly."

http://abcnews.go.com/Nightline/story?id=3349575&page=1

[dhatz]

Αυτό τον καιρό, γίνεται αναφορά στα UFO στα αμερικανικά ΜΜΕ επ'ευκαιρία της 60ής επετείου του Ρόσγουελ (Νέο Μεξικό ΗΠΑ) - δεν το έχουμε αναλύσει στο παρόν thread, αλλά είναι το πιο γνωστό περιστατικό στο ευρύ κοινό (λόγω X-Files, χαζοταινία Independence Day κλπ).

Δυο πρόσφατες εκπομπές ήταν

1/ Larry King 13-Ιουλ-2007 με καλεσμένους μεταξύ άλλων τον Jesse Marcel Jr (στρατ. γιατρό, τον οποίον παρεμπιπτόντως κάλεσαν απο την εφεδρεία στα 68 του χρόνια το 2005 και υπηρέτησε 1 χρόνο στο Ιρακ). Ο πατέρας του, Τχης Marcel ηταν 2ο Γραφειο (intelligence officer) της Βάσης του Ροσγουελ το 1947 που στο δρόμο επιστροφής έφερε στο σπίτι δείγματα απο τα θραυσματα και τα έδειξε στον γιο του, που τότε ήταν 11 ετών.

Επίσης, έχει τον πρώην Κυβερνήτη της πολιτείας της Αριζόνα, που λέει ότι ειχε δει κι ο ίδιος μαζί με εκατοντάδες ή και χιλιάδες άλλους τα Phoenix Lights του 1997: ένα τεράστιο σκάφος σε μορφή μπούμεραγκ (wedge-shaped ) να πετά χαμηλά στις 20:00 (ΟΧΙ τις φωτιστικές βόμβες στις 22:00, στις οποίες αναφέρονται συνέχεια οι άσχετοι αλλά και επίτηδες οι ψευδο-σκεπτικιστές για να μπερδέψουν τον κόσμο).

video
transcript

και

2/ ενα κάπως απογοητευτικο (με έμφαση στο εμπορικό σκέλος, στο καρναβάλι της υπόθεσης) ρεπορτάζ για το Ροσγουελ στις βραδυνές ειδήσεις του καναλιου ABC
video
text

[dhatz]

Σχετικά με το προηγούμενο σχόλιό μου για BLUR FILTER (αλλά και το διαδοχικό scan-άρισμα απο βιβλία, εφημερίδες κλπ που στο τέλος κάνει τις φωτό αγνώριστες), άλλο ένα παράδειγμα μιας φωτο κλασσικού τύπου UFO που πάρθηκε στην Γιουγκοσλαβία το 1974:

"Jorma Vltta was the photographer and the time was 10:30 A.M. on July 14th, 1974. The place: Yugoslavia-Adriatic Sea."


και η ίδια φωτο, σχεδόν αγνώριστη πλέον, στο Ufocasebook:


ΥΓ: Δεν έχω τίποτε προσωπικό με συγκεκριμένα sites, απλά με λίγες εξαιρέσεις στα πρώτα 200-300 results του Google κυριαρχούν τέτοια sites (πολλά εκ των οποίων τρισχειρότερα απο το ufocasebook) και σχεδόν κανείς δεν έχει την υπομονή και επιμονή να κάνει κλικ σε 300 sites πριν φτάσει στα πιο ενδιαφέροντα. Εχω γράψει email στο Google 4 φορές απο τον Σεπ-2006 σχετικά, χωρίς καμμια αλλαγή.

[dhatz]

Πέτυχα στην τηλεόραση (βλέπω πολύ σπάνια) προχτές το Λιακόπουλο και χτες αναμετάδοση χειμωνιάτικης εκπομπής της Δρούζα για ... UFO & εξωγήινους. Το τι λέγονταν δεν περιγράφεται, άλλο να τα γράφω κι άλλο να τα βλέπει κανείς με τα ίδια του τα μάτια.

Ο Λιακόπουλος έμπλεκε τα UFO, την αντιβαρυτική τεχνολογία του Πούτιν (που μάλιστα πούλησε ενα "μαυρο τρίγωνο" στους Αμερικανούς γιατί έχει φτιάξει καλύτερα), τον μοναχό Παίσιο και την επιστροφή της Πόλης, τον Άρη κλπ. Το εξώφυλλο ενός βιβλίου έχει ένα σχέδιο



που κατά γενική παραδοχή θεωρείται παρανόηση βλ. http://www.ufoartwork.com/ (και για σκεπτικιστική προσέγγιση του θέματος τέχνη+UFO το http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_eng.htm )

This is a popular image and has done the rounds on many websites. I receive emails of it every few months. It is often referred to as the "The Abydos temple helicopter." It is a set of heiroglyphs from a temple in Abydos, Egypt. On examination it looks like one can see a helicopter, an aircraft and possibly a tank!

Explanation From Katherine Griffis-Greenberg (University of Alabama at Birmingham (USA). Ms. Griffis-Greenberg is also a member of the American Research Center in Egypt and of the International Association of Egyptologists "Special Studies"): it's just a palimpsest (though without the use of that term, and which is defined as "A manuscript, typically of papyrus or parchment, that has been written on more than once, with the earlier writing incompletely erased and often legible" AHED). It was decided in antiquity to replace the five-fold royal titulary of Seti I with that of his son and successor, Ramesses II. In the photos, we clearly see "Who repulses the Nine Bows," which figures in some of the Two-Ladies names of Seti I, replaced by "Who protects Egypt and overthrows the foreign countries," a Two-Ladies name of Ramesses II. With some of the plaster that once covered Seti I's titulary now fallen away, certain of the superimposed signs do indeed look like a submarine, etc., but it's just a coincidence. More information : Click here

In the days of the pharaos, some hieroglyphics were recarved as time went by. This, re- or over-carving sometimes kept 'left-overs' of the old text still visible. Egyptologists know that this was done many times. Well, and that's exactly what did happen with the carving in the temple of Abydos.

If you're not satisfied with that explanation here is a link to more responses from QUALIFIED people:

Και στη Δρούζα, ενας εκ των "ειδικών" στο πάνελ αυτοσχεδίαζε "εξηγώντας" τι συμβαίνει στο (ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΙΚΟ!!!) βιντεο του SciFi Channel. Ως και το σχήμα που ήταν μπροστά τους λάθος, το βάφτισαν "πουρο-ειδές" UFO



Εδειξαν μια αποκρουστική φωτό απο ένα μωρό απο τερατογέννεση, μίλησαν για τις "απαγωγές" από εξωγήινους "που παίρνουν τα νεαρά κορίτσια 19-20 χρονών και τα γονιμοποιούν κι αν το έμβρυο μοιάζει με άνθρωπο το αφήνουν, αλλιώς το παίρνουν" κλπ

[SpartanX]

Παιδία μόλις είδα και το τελευταίο επισόδειο του "Cosmos" του Carl Sagan. Γνωστό περιοδικό δείνει όλη τη σειρά - και τα 7 DVD - για 8.5 ευρώ, σας πρωτείνω να τρέξετε να τα πάρετε όσοι δεν το έχετε.

Ο Sagan, ένας απο τους μεγαλύτερους αστρονόμους που έζησαν ποτέ και ο οποίος είχε μεγάλες φιλοδοξίες για το διάστημα και όνειρα για τη ανθρωπότητα, ήταν απο τους επιστήμονες που δήλωναν σχεδών σίγουροι για τη ύπαρξη εξωγήινης ζωής σε άλλους πλανήτες. Ακόμα και αυτός όμως δήλωνε σκεπτικιστής απέναντι στις ενδείξεις για επισκέψεις UFO, καθώς είναι μόνο ενδείξεις. Δεν έχουμε καμμιά απόδειξη.

Οπώς όμως έλεγε και ο Sagan αργά η γρήγορα και προυποθέτοντας οτι δεν θα έχουμε αυτοκαταστραφεί μέχρι τότε, κατι τέτοιο θα αποδειχτεί. Και τότε θα μιλάμε για τη μεγαλύτερη ανθρώπινη ανακάλυψη όλων των εποχών, τη απόδειξη οτι δεν είμαστε μόνοι στο σύμπαν.

[dhatz]

SpartanX, χωρίς να θέλω να θίξω τυχόν "ιερά και τα όσια", ο Σαγκαν δεν ξέρω πόσο "μεγάλος" αστρονόμος ήταν (σαν επιστήμονας). Σίγουρα πάντως ήταν πολύ δημοφιλής και είχε αναγνωρισιμότητα ως "εκλαϊκευτής της επιστήμης" ακριβώς λόγω της τηλεοπτικής σειράς "Κόσμος" που είχε στην αμερικανική δημόσια τηλεόραση (PBS) και έπαιξε και σε δεκάδες άλλες χώρες του κόσμου.

Να πω βέβαια ότι ο Σαγκαν δεν με ενθουσίασε ποτέ (με τον ιδιότυπο στομφώδη λόγο του και την επανάληψη του χαρακτηριστικού του "billionz and billionz" ).

Στο θέμα UFO κρίνοντας εκ των υστέρων μ'αυτά που ξέρω σήμερα, νομίζω ότι ο Σαγκαν έκανε σοβαρή ζημιά στην προσπάθεια για επιστημονική προσέγγιση του θέματος, χωρίς να λέει ψέμματα, απλά λέγοντας τη μισή αλήθεια... (για μένα είναι το ίδιο) και κατευθύνοντας την επιστημονική έρευνα στο SETI.

Αν μιλήσω με το "συνωμοσιολογικό καπέλο", ο Σαγκαν απο ανοικτός στο θέμα UFO τη δεκαετία του 1960 γύρισε αρνητικός τα τέλη της δεκαετία του 1970, την εποχή που πέθανε ο Μένζελ, εξέχων αστρονόμος του Χάρβαρντ και ο κύριος και μανιώδης αρνητής της ύπαρξης UFO στις ΗΠΑ (επι σχεδόν 25 χρόνια 1950s - 1970s). Αν κανείς πιστευει οτι τα έγγραφα MAJ12 είναι αυθεντικά, ο Μενζελ ηταν μέλος του συγκεκριμένου γκρουπ και υπεύθυνος για την παραπληροφόρηση του κοινού. Και κάποιοι εικάζουν ότι ο Σαγκαν πήρε τη θέση του Μενζελ στο γκρουπ.

Δεν συγκρίνω βέβαια τον Σαγκαν με τον Μένζελ, που ήταν κάκιστη περίπτωση επιστημονικής αλητείας της εποχής. Σας είχα στείλει δείγματα γραφής του, "εξηγούσε" π.χ. θέαση UFO απο δυο πιλότους σαν πυγολαμπίδα ανάμεσα στα τζάμια στο κόκπιτ, είτε το περιστατικό θέασης UFO με ανθρωπόμορφους επιβάτες απο 38 άτομα στην Παπούα Νεα Γουινέα ότι ο πατέρας Gill είχε μυωπία και αστιγματισμό και έβλεπε την Αφροδίτη και η κίνηση ήταν οι βλεφαρίδες του!

Δείτε κι ένα απόσπασμα απο την Καναδική τηλεόραση, όπου συζητούνται σχετικά θέματα:

http://www.youtube.com/watch?v=pLW9NJG1O1Y

[geologiko_karoto]

φιλε dhatz τι εννοεις οτι ο Σαγκαν ελεγε την μιση αληθεια?
λες οτι ηξερε παραπανω πραγματα κ δεν τα δημοσιοπιουσε?

παντως εδινε την εντυπωση ενος ανθρωπου που πραγματικα πιστευε σε εξωγηινους κ προσπαθουσε απεγνωσμενα να βρει μια επιστημονικη οσο κ φιλοσοφικη απαντηση

καλως ή κακως εγω δεν εχω δει ποτε καποιον αλλο μελετητη των UFO να λαμβανει τοση προβολη στα Μεσα Ενημερωσης ακριβως διοτι θεωρουνταν αξιοπιστος κ οχι καποιος που εβλεπε παντου "μικρα πρασινα ανθρωπακια"

αν ηταν μερος καποιας συνωμοσιας τυπου Majestic12 δεν το ξερω - αυτο που ξερω ειναι οτι εκανε πιο κατανοητο το θεμα των UFO στο ευρυ κοινο χωρις να ειναι απολυτος κ ακραιος οπως καποιοι αλλοι

κ κατι ασχετο - μην βλεπεις Λιακοπουλο κ Δρουζα
ισως αν θες να γελασεις

επισης η σελιδα που δινεις http://www.ufoartwork.com/ δεν δειχνει τιποτα - απλα πουλαει ενα σχετικο βιβλιο