Διαπλοκη κρατους-εκκλησιας

[stelpas]

Απο το 2004 η <<Εκκλησια της Ελλαδας>> δεν πληρωνει φορο για τις εκτασεις γης που κατεχει.Ο...λαος του θεου το εχει παρει αυτο χαμπαρι;Γιατι αν το εχει παρει χαμπαρι και το δεχεται αδιαμαρτυρητα, τοτε δεν μπορει να τον παρει κανεις στα σοβαρα οταν κλαιγεται για τις τιμες στα ραπανακια στις ντοματες και για τις αυξησεις των τιμολογιων των ΔΕΚΟ.Ειναι αξιος της μοιρας του.Η διαπλοκη κρατους και εκκλησιας ανεκαθεν ηταν απο τις χειροτερες.Το κρατος εδινε εξουσιες και χρημα στην Εκκλησια και αυτη με την σειρα της πριμοδοτουσε και πριμοδοτει με ψηφους οποιον την εξυπηρετει.

[miv]

Εδω ο "Οικος του Θεου" κατεχει τα κερατα του σε ολη τη χωρα και κανενας δεν αντιδρα.Συγκεκριμενα, εδω στην Πετρουπολη, η Ιερα Μονη Λαμιας (στου διαολου τη μανα δηλαδη) λεει οτι κατεχει 700 στρεμματα σε νοτια Πετρουπολη και βορειο Περιστερι. Να σημειωσω οτι απο αυτα, τουλαχιστον τα 450 ειναι χτισμενα οικοπεδα, ενω τα υπολοιπα 250 ειναι κομματι του Ποικιλου Ορους, πανω απο τη Χρυσουπολη περιστεριου και την κηπουπολη πετρουπολης, δηλαδη χορτολιβαδικες εκτασεις, που οι ομοροι δημοι Πετρουπολης και Περιστεριου προοριζουν για παρκα αναψυχης. Η συγκεκριμενη ΙΜ λεει οτι τα εχει αποκτησει με χαρτια του 1850(!) και αξιωνει την χαρακτηριση του χτισμενου μερους ως αυθαιρετη, ζητει αποζημιωσεις απο τον κοσμο, επειδη λεει εχτισαν πανω στην εκταση της και απαιτει να παρει με τζιφρες και συμβολαιογραφους τα 250 στρεμματα βουνου που της "ανηκουν". Οι ΟΤΑ κοιμουνται! Καλα που εμεις εδω στα βορειοδυτικα προαστεια δεν κολωνουμε να πλακωσουμε στο ξυλο το μητροπολιτη Λαμιας αν ερθει και ζητησει τιποτα!Το αποδειξαμε αλλωστε στη χωματερη Ανω Λιοσιων που δειραμε τα ΜΑΤ ποσο επικινδυνοι ειμαστε! Για ελατε να ζητησετε τιποτα τραγοι και σφετεριστες του Θεου και θα δειτε τι θα παθετε!
Οι πρωτοι κολασμενοι ειναι οι αρχιερεις. Με τι προσοντα το παιζουν ποιμεναρχες?Αν αυτοι μας οδηγουν, σωθηκαμε! Τι δουλεια εχουν αυτοι οι ανθρωποι να ανακατευονται με το Θεο δε μπορω να καταλαβω. Τι σχεση εχουνε με το Θεο και το Λογο Του Κυριου?

[harris]

Και φυσικά μην ξεχνάμε ότι ο Κλήρος της Εκκλησίας (όπως ονομάζεται), αποκτήθηκε από την εκκλησία κατά την περίοδο της τουρκοκρατίας, όταν οι πολίτες, για να αποφύγουν τον κεφαλικό φόρο που τους επέβαλε το παλάτι, έγραψαν τις περιουσίες τους στην εκκλησία για να σωθούν. Με την προφορική τότε συμφωνία πως θα μπορούν να τα καλλιεργούν ή να τα εκμεταλευτούν αργότερα... Φυσικά μέσα στις γενιές, τους πολέμους, τις μετακινήσεις πληθυσμών, και φυσικά την ανρώπινη λήθη, αυτά ξεχάστηκαν, για να αναφέρονται σήμερα με μικρά γράμματα σε ιστορικά βιβλία και μόνο

Τα έχει που τα έχει τα εδάφη, αν τα έδινε προς εκμετάλευση τουλάχιστον (με διάφορους τρόπους όπως καλλιέργειες, πώληση κάποιων και ανεγερση κατοικιών απόρων με τα έσοδα πώλησης κλπ κλπ κλπ) σε άπορους ανθρώπους θα επιτελούσε ένα τεράστιο κοινωνικό έργο... Αλλά αυτά δεν γεμίζουν την (τεράστια) μπάκα τους.

[MNP-10]

Νομιζω η καταργηση της φορολογιας στην Εκκλησια ειναι και αντισυνταγματικη, με δεδομενη την υπαρξη αρθρου για συνεισφορα ολων στο μετρο του δυνατου. Δεν ξερω αν αλληλοκαλυπτεται απο αλλα αρθρα για προνομιακη μεταχειριση.

[stelpas]

Το πρωτο παραδειγμα διαπλοκης που ανεφερα ηταν οικονομικης φυσης.Η "συνεργασια" ομως επεκτεινεται και σε αλλα επιπεδα.Πιο πολιτικα.Παραδειγμα.Που στηριζουν την αποψη τους ολοι αυτοι που διατεινονται πως το...99% των ελληνων ειναι ελληνορθοδοξοι;Στο γεγονος πως σε δημοσια εγγραφα του κρατους(π.χ ταυτοτητες) αναγραφοταν μεχρι πριν λιγο μολις καιρο το,γραφικο πλεον, Χ.Ο.Με το που γενιεται ο ελληνας το κρατος τον κανει...register στην συγκεκριμενη θρησκεια.Χωρις να ζητησουν την γνωμη του,αλλωστε πως να ζητησεις την γνωμη ενος ανηλικου η ενος μωρου(βαφτιση κλπ).

[vasper]

Η Εκκλησία δεν πληρώνει φόρους και το κράτος πληρώνει τους μισθούς των κληρικών, καθώς οι καταθέσεις της Εκκλησίας στην τράπεζα της Ελλάδος είναι τόσο μεγάλες, που συμφέρει, αυτό παρά να τους δείνουν τόκο... Είναι συμφωνία που ισχύει από την σύσταση του Ελληνικού κράτους.. εκτός να θέλετε να πείτε ότι ο διαπλεκόμενος είναι ο Καποδίστριας!!!!

[aroutis]

Μόνο στην Τ.τ.Ε. έχει καταθέσεις Vasper ;

[vasper]

Μόνο στην Τ.τ.Ε. έχει καταθέσεις Vasper ;

Αυτές είναι ο λόγος που πληρώνται οι κληρικοί από το Δημόσιο και γιατί δεν πληρώνει φόρους. Για τα υπόλοιπα, πρέπει να ρωτήσεις το λογιστήριο της Αρχιεπισκοπής... Αυτό που ξέρω είναι αυτό που είναι γνωστό σε όλους....

[ggeorgan]

Η "Εκκλησία της Ελλάδος" είναι οργανισμός που ιδρύθηκε και ελέγχεται από το Ελληνικό, λεγόμενο, κράτος. Όσο πληρώνει φόρο η Διεύθυνση Δασών του Υπουργείου Γεωργίας για τις εκτάσεις που κατέχει, άλλο τόσο φόρο είναι λογικό να πληρώνει και η Εκκλησία της Ελλάδος που είναι υπηρεσιακή μονάδα του Υπουργείου (παρα)Παιδείας. Θα ήταν ανόητο να πληρώνει το κράτος φόρο στον εαυτό του.
Αλλά, αγαπητοί μου, σεις δεν καίεσθε για τα διαφεύγοντα έσοδα του κράτους. Σας ενοχλεί η πνευματική επιρροή που έχει η Εκκλησία (η Εκκλησία όχι η κρατική υπηρεσία που το κράτος επέλεξε να ονομάσει Εκκλησία της Ελλάδος) στον λαό, ο οποίος της έχει περισσότερη εμπιστοσύνη απ' ότι στο κράτος. Και πώς να μην της έχει όταν ο Μητροπολίτης Σμύρνης έμεινε και σφαγιάσθηκε από τους Τούρκους το 1922, ενώ ο Έλληνας Αρμοστής πήρε, κυριολεκτικώς, το καπελλάκι του και έφυγε με Γαλλικό πλοίο παρατώντας πίσω και τον προσωπικό του σωματοφύλακα ακόμα (τον γνώρισα τον άνθρωπο αυτόν και το επεισόδιο το περιγράφει και ο Χρήστος Αγγελομάτης στο Χρονικόν Μεγάλης Τραγωδίας). Όταν, λοιπόν, έχει κανείς τις πληροφορίες, δεν είναι δύσκολο να βγάλει το σωστό συμπέρασμα. Αν δεν έχει κληρονόμους, δεν αφήνει την περιουσία του στο κράτος, αλλά στην ενορία ή την μητρόπολη. Εκεί πιάνει πιο πολύ τόπο.

[stelpas]

Η θρησκειες εχουν το δικαιωμα να κυρητουν την μοναδικη αληθεια τους.Οπως επισης και να προσπαθουν να μας πεισουν για την χρησημοτητα του αξιακου τους συστηματος στην καθημερινοτητα μας.Νομιζω πως,μεχρι στιγμης, κανεις απο αυτους που εκφερουν την γνωμη τους εδω δεν διαφωνει.Αυτο ομως θα πρεπει να το κανουν μονες τους.Το κρατος δεν πρεπει να συμμετεχει.Παραπανω αναφερθηκε πως η εκκλησια ειναι λιγο-πολυ δημοσια υπηρεσια.Καλα εγω.Αγνωστικιστης δηλωνω.Δεν με προσβαλει αυτο.Τους εκκλησιαζομενους ομως τους αφηνει αδιαφορους αυτο το γεγονος;
Φυσικα και το θεμα δεν ειναι μονο τα διαφυγοντα κερδη της εκκλησιας.Ειναι και η ιδεολογικη καταπιεση που ασκει.Ο εξαναγκασμος.Δεν μιλαμε για το κυρηγμα του Ιησου εδω οπως καταλαβαινετε.Μιλαμε για μια φασιζουσα,μεσαιωνικη,φοβικη και οπισθοδρομικη ιδεολογια που με την ιδιοτητα του...απεσταλμενου του θεου προσπαθουν να την πλασαρουν μεσω της πολιτειας σαν νομοτελειακη.Αλλωστε το ειπαμε.Η διαπλοκη δεν εχει ως στοχο μονο την κερδοφορια αλλα και την ασκηση εξουσιας.

[aroutis]

@stelpas,

κάποιους τους ηδονίζει... δεν μπορούν να διανοηθούν τον διαχωρισμο εκκλησίας κρατους.

Δεν μπορούν να αντιληφθούν το απαράδεκτο της υπόθεσης.

[WAntilles]

Απο το 2004 η <<Εκκλησια της Ελλαδας>> δεν πληρωνει φορο για τις εκτασεις γης που κατεχει.

Έτσι-έτσι.

Και ποιός κυβερνά "ως εκ θαύματος" από τότε;

Η Δεξιά "του κυρίου".

Τυχαίο νομίζετε ότι είναι αυτό;

Την ίδια στιγμή που το φοροσκούφι μας έχει αλλάξει το species πανταχόθεν στους φόρους - και θα βάλει κι άλλους γιατί δεν του βγαίνει ο προϋπολογισμός.

Φτάνει πια.

Ως πότε θα πληρώνουμε για βιλάρεc και πιcινάρεc ενός στυγνού, κερδοσκοπικού φρατσάηζ;

[George978]

Ως πότε θα πληρώνουμε για βιλάρεc και πιcινάρεc ενός στυγνού, κερδοσκοπικού φρατσάηζ;

πωπω ελιωσα , ενταξει εφυγε υπογραφη , εγραψες λεμε ιστορια με το ποστ αυτο

[Οβελίξ]

Τεράστιο θέμα. Θα μπορούσα να μιλάω ώρες.

Και μόνο που ο αρχηγός του Κράτους και η κυβέρνηση πρέπει, για να αναλάβουν τα καθήκοντά τους, να ορκιστούν ενώπιον ενός ιερέα στο όνομα μιας οντότητας που δεν υπάρχει, λέει πολλά για την "πολιτισμένη" μας χώρα.

Η εκκλησία έχει καπελωμένο το κράτος και το κράτος έχει καπελωμένη την εκκλησία. Είναι μια σχέση που ξεκίνησε με τους αυτοκράτορες και τους πατριάρχες του Βυζαντίου. Ο ένας χρειαζόταν τον άλλον για να νομιμοποιήσει την εξουσία του. Από τοτε είναι σφιχταγκαλιαμένοι σαν σιαμαία. Η "κόλλα" μεταξύ τους είναι η εξουσία και το χρήμα.

Η "φιλάνθρωπη" και "χριστιανική" μας Εκκλησία Α.Ε. όρκισε όλους ανελιπώς τους δικτάτορες της χώρας και ποτέ δεν έκανε το παραμικρό για να κατακρίνει φυλακίσεις και βασανισμούς. Παρόλα αυτά η Εκκλησία εξακολουθεί να μπαίνει στη Βουλή και να εγκαινιάζει με δόξα και τιμή από έργα μέχρι ποδοσφαιρικές ομάδες.

Η εκκλησία δεν έχει καμία δουλειά με το κράτος. Ας βρεθεί μια νομική φόρμουλα να χωριστούν οριστικά. Η διακυβέρνηση της χώρας δεν (πρέπει να) έχει καμία σχέση με μια καθαρά πνευματική διαδικασία όπως είναι το θρήσκευμα. Εκτός από τη φαιδρή Ελλάδα, φυσικά, το Ιράν και μια σειρά μουσουλμανικές μπανανίες.

Ώρες-ώρες αναρωτιέμαι τι προσφέρει η Εκκλησία στο κράτος πέρα από ψήφους γιαγιάδων.

[stelpas]

Ο avatar υποστηριζει πως απο την συσταση του ελληνιου κρατους η εκκλησια δεν πληρωνει φορους.Δεν θα διαφωνησω.Αλλωστε δεν ειναι η τωρινη κυβερνηση που αρχισε την διαπλοκη.Ειναι και η προηγουμενες.Δεν ειναι κομματικο το θεμα.Πολιτικο ειναι.Ο συγκεκριμενος νομος που αποφορολογει τις εκτασεις που ανηκουν στην εκκλησια, ειναι του 2004 ομως.Δεν ειναι νομος του Καποδιστρια.