Διαπλοκη κρατους-εκκλησιας

[WAntilles]

Μάγκα μου ο Σημίταρος όμως σε 8 χρόνια ούτε τζαμί έχτισε, ούτε την εξομολόγηση έβγαλε από τα σχολεία, ούτε ψήφισε νόμο για την καύση των νεκρών. Και τα 3 τα έκανε ο "Μπαϊρακτάρης" σε 3 χρόνια. Οπότε είσαι άκυρος.

Τί λες;

Σοβαρά;

Τα Χριστολλάχ ΑΕΙ είχαν φάει πόρτα από τον Σημίτη. Επίσης εκείνος φορολογούσε την Εκκλησία, έστω και λίγο.

[spyrosn]

Τα Χριστολλάχ ΑΕΙ είχαν φάει πόρτα από τον Σημίτη. Επίσης εκείνος φορολογούσε την Εκκλησία, έστω και λίγο.

Η φορολογία ήταν 10% επί των εισοδημάτων από ακίνητα αντί για 35% που είναι το κανονικό. Δε μπορείς να πεις ότι ήταν ιδιαίτερα υψηλή. Επίσης, ποιος μηδένισε την εισφορά που κατέβαλε η Εκκλησία στον κρατικό προϋπολογισμό λίγο πριν τις τελευταίες εκλογές; Ποιος την εξαίρεσε από το ΦΜΑΠ; Ποιος διόρισε διευθυντή συμπολιτευόμενης εφημερίδας διοικητή στο Άγιο Όρος;;; Άσε τώρα...

[WAntilles]

Η φορολογία της Εκκλησίας μηδενίστηκε από την παρούσα κυβέρνηση.

[spyrosn]

Η φορολογία της Εκκλησίας μηδενίστηκε από την παρούσα κυβέρνηση.

Σοβαρά; Για ψάξε για το νόμο 3220/2004 ο οποίος κατήργησε τον 536/1945 (εισφορά από την Εκκλησία του 25% επί των ακαθαρίστων εισπράξεων των ναών)! Ποιος τον ψήφισε, εγώ;

Edit: [ Και μάλιστα 2 μήνες πριν τις εκλογές! Αν αυτό δεν ήταν τερτίπι για να προσελκύσει "θρησκευτικές" ψήφους το ΠΑΣΟΚ τότε τι ήταν; Να αρχίσω τώρα κι εγώ να μιλάω για ΠΑΣΟΚ του Κυρίου; ]

[golity]

Ειρήνη ημήν αδελφοί (και αδελφέc!)...

με την βοήθεια του Χριcτόδουλου, με λίγη νηcτεία και προcευχή, θα έρθουν καλύτερεc μέρεc...

και αν έρθουν με τα παραπάνω καλύτερεc μέρεc, εμένα να με φτύcετε!!!

Υ.Γ. Μήπωc το cίγμα μου ακούγεται τcιβδό;

[vagskarm]

Ασε να κάνει καλίτερα νηστεία μόνος του ο μπουλούκος μπας και ρίξει λίγο την χοληστερίνη και τα τριγλυκερίδια που είναι στα ύψη...

Υ.Γ. Το cίγμα σου ακούγεται σσσσσσσσσσσσσσσιριχτό

[golity]

Υ.Γ. Το cίγμα σου ακούγεται σσσσσσσσσσσσσσσιριχτό

Α εντάξει τότε

Βλέπω πάλι έχει κάτι παπάδες στον Καρχαβέλλα...

μήπως τελικά είναι must οι παπάδες τη σήμερον εποχή και εμείς είμαστε εκτός μόδας;

[Gothic]

Και οι δύο κυβερνήσεις έτρεμαν-τρέμουν το παπαδαριό και το έχουν αποδείξει έμπρακτα με τις πράξεις τους εδώ και χρόνια. Αν δεν υπήρχε η πίεση της Ε.Ε. δεν θα είχε γίνει τίποτα, ούτε ταυτότητες, ούτε άδειες για τζαμί, ούτε φορολογικά, τίποτα. Όποιος πιστεύει οτι η μία ή η άλλη κυβέρνηση είναι λιγότερο εξαρτημένη απο το παπαδαριό και τις ψήφους που κουβαλάει μαζί του, είναι το ΛΙΓΟΤΕΡΟ αφελής.

[wi fi thief]

Και οι δύο κυβερνήσεις έτρεμαν-τρέμουν το παπαδαριό και το έχουν αποδείξει έμπρακτα με τις πράξεις τους εδώ και χρόνια. Αν δεν υπήρχε η πίεση της Ε.Ε. δεν θα είχε γίνει τίποτα, ούτε ταυτότητες, ούτε άδειες για τζαμί, ούτε φορολογικά, τίποτα. Όποιος πιστεύει οτι η μία ή η άλλη κυβέρνηση είναι λιγότερο εξαρτημένη απο το παπαδαριό και τις ψήφους που κουβαλάει μαζί του, είναι το ΛΙΓΟΤΕΡΟ αφελής.

...και επαυξανω:
και οσοι ψηφιζουν τα κομματα με βαση τη σταση που τηρουν απεναντι στην εκκλησια ειναι τουλαχιστον ...(65χρονοι+ ) φονταμενταλιστες η καντηλαναφτισσες....

[Οβελίξ]

Στο μεταξύ, η κατάσταση στις ΗΠΑ εχει ξεφυγει από κάθε έλεγχο. Στην κυριολεξία, καθώς τα κάθε είδους θρησκευτικά και "θρησκευτικά" ιδρύματα δεν ελέγχονται από το κράτος, έχουν (πρακτικώς) ασυλία από μηνύσεις και δεν δίνουν λογαριασμό ούτε καν στην εφορία.

Το άρθρο των New York Times εδώ

Στις ΗΠΑ δεν υπάρχει επίσημη θρησκεία ούτε "επικρατούσα" εκκλησία με την έννοια που έχουμε στην Ελλάδα. Το αμερικανικό σύνταγμα προστατεύει την ανεξιθρησκεία αλλά, βάσει μιας διευρυμένης ερμηνείας που δυσκολεύομαι να κατανοήσω, προστατεύει υπέρ του δέοντος και τον κάθε τηλε-χριστιανό τσαρλατάνο (και κάθε άλλης θρησκείας φυσικά).

Διαβάστε το άρθρο και τα ξαναλέμε

[Ianos7]

Μάγκα μου ο Σημίταρος όμως σε 8 χρόνια ούτε τζαμί έχτισε, ούτε την εξομολόγηση έβγαλε από τα σχολεία, ούτε ψήφισε νόμο για την καύση των νεκρών. Και τα 3 τα έκανε ο "Μπαϊρακτάρης" σε 3 χρόνια. Οπότε είσαι άκυρος.

Οπότε συμφωνείς στην ουσία του post μου: ότι ο Μπαϊρακτάρης βγήκε επιστρατεύοντας από τη μιά ένα χείμαρο λαϊκισμού και από την άλλη θωπεύοντας τα πιο αντιδραστικά στοιχεία της κοινωνίας μας. Διότι ΑΝ τα έκανε όλα αυτά - που δεν τα έκανε - ούτε είχε τολμήσει να υπονοήσει προεκλογικά τις προθέσεις του....

Προεκλογικά άναβε κερί παρουσία σκηνοθέτη. Φώτα, κάμερα, πάμε!

Και οι δύο κυβερνήσεις έτρεμαν-τρέμουν το παπαδαριό και το έχουν αποδείξει έμπρακτα με τις πράξεις τους εδώ και χρόνια. Αν δεν υπήρχε η πίεση της Ε.Ε. δεν θα είχε γίνει τίποτα, ούτε ταυτότητες, ούτε άδειες για τζαμί, ούτε φορολογικά, τίποτα. Όποιος πιστεύει οτι η μία ή η άλλη κυβέρνηση είναι λιγότερο εξαρτημένη απο το παπαδαριό και τις ψήφους που κουβαλάει μαζί του, είναι το ΛΙΓΟΤΕΡΟ αφελής.

Επειδή δεν μου αρέσουν οι συμψηφισμοί όταν είναι ισοπεδωτικοί, επειδή το σλόγκαν "όλοι ίδιοι είναι" παραείναι αξιωματικό για να θεωρηθεί εκ προοιμίου και στοιχειοθετημένο κι επειδή η 3ετία ΝΔ δεν έχει προηγούμενο σε αστοχία επιλογών (πολλές από τις οποίες αποδείχθηκαν καταστροφικές) να σου επισημάνω ότι τις τρεις μεγαλύτερες συγκρούσεις με την Εκκλησία τις διεξήγαγε το όλοι-ίδιοι-είναι-ΠΑΣΟΚ:

1. Πολιτικός γάμος, αμβλώσεις, φορολόγηση (σε δύο φάσεις) και αν θυμάμαι καλά απαλλοτρίωση ( ; ) εκκλησιαστικής περιουσίας επί Τρίτση. Και μιλάμε για την πρώτη Παπανδρεϊκή οκταετία (και για μένα την πλέον μισητή, με πολλές κακές κληρονομιές για τη χώρα που πληρώνουμαι ακόμα).

2. Το θέμα των ταυτοτήτων που συνετέλεσε τα μέγιστα στην πτώση της κυβέρνησης Σημίτη.

3. Αν η κοινωνία είναι κάπως πιο ώριμη να συζητήσει θέμα διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας, αυτό οφείλεται στη συνεχή ανακίνηση του θέματος από το χώρο του ΠΑΣΟΚ και της αριστεράς. Σίγουρα όχι στη θεουσοΝΔούλα μας (Σε τέτοια θέματα, η δεξιά στην Ελλάδα μονίμως τρέχει λαϊκίστικα πίσω από το ρεύμα).

Δεν είναι κακό να αναγνωρίζουμε τα δεδομένα.

[vasper]

Ianos7, στο ΠΑΣΟΚ επίσης οφείλουμε και την καταστροφή της Ναυτιλίας, της Παιδείας, της Οικονομίας, της Κοινωνίας (μάθανε όλοι να τα πέρνουνε από παντού "Να κάνει ένα δωράκι στον εαυτό του..." και να μην εργάζονται - έχουμε το μεγαλύτερο δημόσιο τομέα στον κόσμο σε σχέση με τον πληθυσμό μας)

Η επιτυχία με τον διαχωρισμό Εκκλησίας-Κράτους μας μάρανε. Αυτό τον διαχωρισμό τον είδαμε και στην Γαλλία που καταντήσανε να είναι ρατσιστές απέναντι στους αλλόθρησκους... Υποκρισία και μόνο υποκρισία.

Ειδικά αυτό με τις αμβλώσεις, που στην Ελλάδα τις έχουμε αντί για χάπι / προφυλακτικό και όχι για τους λόγους που θα έπρεπε (υγείας,κοινωνικούς), έχει καταντήσει αστείο...

Καθόλου κακό δεν είναι να αναγνωρίζουμε τα δεδομένα.... (Ευχαριστούμε τους Αμερικανούς... εεεε ΠΑΣΟΚους ήθελα να γράψω... )

[Ianos7]

Ianos7, στο ΠΑΣΟΚ επίσης οφείλουμε και την καταστροφή της Ναυτιλίας, της Παιδείας, της Οικονομίας, της Κοινωνίας (μάθανε όλοι να τα πέρνουνε από παντού "Να κάνει ένα δωράκι στον εαυτό του..." και να μην εργάζονται - έχουμε το μεγαλύτερο δημόσιο τομέα στον κόσμο σε σχέση με τον πληθυσμό μας)

Η επιτυχία με τον διαχωρισμό Εκκλησίας-Κράτους μας μάρανε. Αυτό τον διαχωρισμό τον είδαμε και στην Γαλλία που καταντήσανε να είναι ρατσιστές απέναντι στους αλλόθρησκους... Υποκρισία και μόνο υποκρισία.

Ειδικά αυτό με τις αμβλώσεις, που στην Ελλάδα τις έχουμε αντί για χάπι / προφυλακτικό και όχι για τους λόγους που θα έπρεπε (υγείας,κοινωνικούς), έχει καταντήσει αστείο...

Καθόλου κακό δεν είναι να αναγνωρίζουμε τα δεδομένα.... (Ευχαριστούμε τους Αμερικανούς... εεεε ΠΑΣΟΚους ήθελα να γράψω... )

......

Ρε Vasper, πρέπει να βλέπεις πολύ συναισθηματικά το θέμα "κομματική τοποθέτηση" για να μιλάς με τέτοιου είδους επιχειρήματα.

Το ΠΑΣΟΚ διέλυσε τούτο, το ΠΑΣΟΚ διέλυσε το άλλο, με άλλα λόγια επί 23 - 3 έτη το ΠΑΣΟΚ κυβρνούσε μια χώρα με ηλίθους που το ψήφιζαν ενώ γύρω τους χανότανε το σύμπαν. Ξαφνικά οι ηλίθιοι ξυπνήσανε και ψήφισαν την κομματάρα!

Εγώ θυμάμαι τη δεκαετία του 70 ως παιδί. Και θυμάμαι μια Ελλάδα με ανύπαρκτες στοιχειώδεις υποδομές, πολιτικά υπανάπτυκτη και απείρως φτωχότερη. Αν με τα σωστά σου, εσύ και όποιος άλλος, υποστηρίζεις ότι στην έξοδο του ΠΑΣΟΚ από την εξουσία, η Ελλάδα ήταν χειρότερη από αυτήν του 1981...

..συγνώμη, αλλά θα εγκαταλείψω κάθε προσπάθεια περαιτέρω συνενόησης.

ΥΓ: Η δεξιά παράταξη στη χώρα αυτή, έκανε απείρως χειρότερα εγκλήματα από όσα σφάλματα μπορεί κανείς να προσάψει στο ΠΑΣΟΚ. Όταν ολόκληρη η Ευρώπη ανοικοδομούταν και έτρεχε τεχνολογικά, στην Ελλάδα του 50 και του 60 βασίλευε ο χωροφύλακας (Ηλίας του 16ου), κυριαρχούσε η λογική των "μιασμάτων" και όλη η πολιτική ενέργεια και δράση εξαντλείτο στην στήριξη της βασιλείας, στον πλέον πρωτόγονο θρησκειο-εθνικισμό και στους εθνικούς μύθους.
Για να καταλλήξουμε στους συνταγματάρχες.

Αυτή είναι η βασική πηγή υστέρησης που γέννησε όλες τις μετέπειτα στρεβλώσεις.

(Ακόμα και η Αθήνα που ζούμε, έργο Καραμανλή είναι...)

[aroutis]

Μη θίγεις τα θεία ρε συ Ιανέ...

[spyrosn]

Εγώ θυμάμαι τη δεκαετία του 70 ως παιδί. Και θυμάμαι μια Ελλάδα με ανύπαρκτες στοιχειώδεις υποδομές, πολιτικά υπανάπτυκτη και απείρως φτωχότερη. Αν με τα σωστά σου, εσύ και όποιος άλλος, υποστηρίζεις ότι στην έξοδο του ΠΑΣΟΚ από την εξουσία, η Ελλάδα ήταν χειρότερη από αυτήν του 1981...

Ναι ρε φίλε, κι εγώ θυμάμαι το μεγάλο φαγοπότι των '80s που όσοι ήταν στην "απέξω" τόσα χρόνια έτρωγαν με χρυσά κουτάλια. Σε τέτοιο βαθμό που δημιουργήθηκε ένα νεό καθεστώς, ίδιο και απαράλλαχτο με το παλιό, με τη μόνη διαφορά ότι οι καινούργιοι το παίζανε αριστεροί και σωτήρες του λαού. Ακόμα χειρότερα δηλαδή!

να σου επισημάνω ότι τις τρεις μεγαλύτερες συγκρούσεις με την Εκκλησία τις διεξήγαγε το όλοι-ίδιοι-είναι-ΠΑΣΟΚ:

1. Πολιτικός γάμος, αμβλώσεις, φορολόγηση

Διάβασες καθόλου αυτό που έγραψα για τον 3220/2004; Έχεις να πεις τίποτα πάνω σ' αυτό;

Οπότε συμφωνείς στην ουσία του post μου: ότι ο Μπαϊρακτάρης βγήκε επιστρατεύοντας από τη μιά ένα χείμαρο λαϊκισμού και από την άλλη θωπεύοντας τα πιο αντιδραστικά στοιχεία της κοινωνίας μας. Διότι ΑΝ τα έκανε όλα αυτά - που δεν τα έκανε - ούτε είχε τολμήσει να υπονοήσει προεκλογικά τις προθέσεις του....

Η ουσία είναι ότι οι σημαντικότερες αλλαγές προέρχονται από χώρους που "παραδοσιακά" τις αντιμάχονται. Βλέπε αυτά που έγραψα και σύγκρινε επίσης με τις "δεξιόστροφες" επιλογές του ΠΑΣΟΚ στην οικονομία την περίοδο Σημίτη.