Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[john dubi]

Θα σε συμβούλευα να διαβάσεις λίγο. Παρα πολλοί Έλληνες και λαθρομετανάστες σε καράβια πήγαν και ρακένδυτοι πήγαν. Υπήρξε στην Αμερική μεγάλο μένος κατά των Ελλήνων μεταναστών και ξύλο έπεσε σε κάποιες περιοχες (μιλάμε κάργα ρατσισμος).
Χωρις να λέω ότι δεν ισχύουν ΚΑΙ αυτά που λες. Και φυσικά όλοι γνωρίζουμε για το prosperity της ομογένοιας γενικότερα.

Ομως - για να τα λέμε όλα - prosperity δεν υπάρχει αν δεν δοθούν και ευκαιρίες, αυτό έχει να κάνει με πολλά πράγματα, μέσα στα οποία είναι και η μεταναστευτική πολιτική όποιας χώρας.

Σωστο αυτο. Καμια σχεση ο λαθρομεταναστης με τον οικονομικο και οι αιτουντες ασυλο. Ο καθε ενας εχει αλλα δικαιωματα,υποχρεωσεις. Σε σοβαρες χωρες βλεπεις αμεσως πως λειτουργει το φιλτρο.

[sonic]

Θα σε συμβούλευα να διαβάσεις λίγο. Παρα πολλοί Έλληνες και λαθρομετανάστες σε καράβια πήγαν και ρακένδυτοι πήγαν. Υπήρξε στην Αμερική μεγάλο μένος κατά των Ελλήνων μεταναστών και ξύλο έπεσε σε κάποιες περιοχες (μιλάμε κάργα ρατσισμος).
Χωρις να λέω ότι δεν ισχύουν ΚΑΙ αυτά που λες. Και φυσικά όλοι γνωρίζουμε για το prosperity της ομογένοιας γενικότερα.

Ομως - για να τα λέμε όλα - prosperity δεν υπάρχει αν δεν δοθούν και ευκαιρίες, αυτό έχει να κάνει με πολλά πράγματα, μέσα στα οποία είναι και η μεταναστευτική πολιτική όποιας χώρας.

Στην Νεα Υόρκη υπήρχαν συμμορίες Ιταλών, Γερμανών, Ιρλανδών κ λοιπών που όλες σκοτώνονταν μεταξύ τους. Επίσης υπήρχε αρνητική στάση, ρατσισμός αν το θες, και για τους Ιρλανδούς και για τους Ιταλούς, και όλους τους 'άλλους νεοαφιχθέντες. Ανθρώπινη φύση βλέπεις, δεν λέω ότι είναι σωστό, αλλά ότι έτσι δουλεύει.

Το θέμα είναι στην περίπτωση μας ότι τότε δεν υπήρχαν παροχές, υπήρχαν ευκαιρίες. Τώρα, υπάρχουν παροχές, δεν υπάρχουν ευκαιρίες, και οι παροχές διαστρεβλώνουν την αγορά (αν το θες) κάνοντας την μετακίνηση σε μια Ευρωπαϊκή χώρα πολύ καλή προοπτική.

[Verde]

Εμ φυσικά, τι περίμενες; Αφού μόλις πριν λίγους μήνες κάποιοι ελληνικοί υπερ-εγκέφαλοι της κυβέρνησης αποφάσισαν να τερματιστούν προγράμματα στέγασης για μετανάστες, στο πλαίσιο του "να μην είμαστε ελκυστικός προορισμός για μετανάστες" όπως οι ίδιοι δήλωσαν, πρακτικά αφήνοντας αυτούς τους ανθρώπους στο δρόμο.

Ειλικρινά πιστεύω ότι αυτό που γράφεις δεν έχει καμμια απολύτως σχέση με το πρόβλημα που βιώνουν οι περιοχές του κέντρου.
Οι ξένοι νοικιάζουν τα πάντα! Από σπίτια μέχρι μαγαζιά που ήταν για δεκαετίες κλειστά! Από Αχαρνών και κατω δεν βρίσκει μαγαζί Ελληνικό.

- - - Updated - - -

Αν πιστεύεις οτι όλοι αυτοί οι άνθρωποι που έρχονται, αν είχαν τον τρόπο να φύγουν, θα έμεναν εδώ, μάλλον κάνεις λάθος.

Εγω να αντιστρέψω την ερώτηση:
Αν μπούνε σε μια χώρα που τους δίνει επιδόματα, βρούνε και δουλειά να πληρώνονται, έχει και πολύ ωραίο καιρό ειναι και λίγο μπάχαλο το συστημα ουτε έλεγχοι ούτε τίποτα... λαδώνουν και 2-3 και βγάζουν αδειες παραμονης, άσυλα κλπ..
Γιατι να θέλουν να φύγουν? Να πανε που??
Στη Γερμανία κλπ που για να τους δεχτούν περνανε από 40 ελέγχους κι αν δεν ειναι σωστοί τους σουταρουν??

Η Ελλάδα τραβάει δυσανάλογο βάρος σε σχέση με το μέγεθος της.
Ειδικα περιοχές σε Νησιά του Αιγαίου, το κέντρο της Αθήνας κλπ είμαστε ήρωες!

[exop001]

Εγω να αντιστρέψω την ερώτηση:
Αν μπούνε σε μια χώρα που τους δίνει επιδόματα, βρούνε και δουλειά να πληρώνονται, έχει και πολύ ωραίο καιρό ειναι και λίγο μπάχαλο το συστημα ουτε έλεγχοι ούτε τίποτα... λαδώνουν και 2-3 και βγάζουν αδειες παραμονης, άσυλα κλπ..
Γιατι να θέλουν να φύγουν? Να πανε που??
Στη Γερμανία κλπ που για να τους δεχτούν περνανε από 40 ελέγχους κι αν δεν ειναι σωστοί τους σουταρουν??

Η Ελλάδα τραβάει δυσανάλογο βάρος σε σχέση με το μέγεθος της.
Ειδικα περιοχές σε Νησιά του Αιγαίου, το κέντρο της Αθήνας κλπ είμαστε ήρωες!

τι σε κάνει να πιστεύεις οτι δεν γνωρίζουν για τα μνημόνια, τη χρεωκοπία κ.λπ. ;

αν ήθελες να πας π.χ. στην Αμερική (όποια πολιτεία), θα ήσουν ευχαριστημένος να μείνεις στο Μεξικό; (το παίρνω σαν παράδειγμα γιατί έχει αρκετά από τα "υπέρ" (αν όχι όλα) που αναφέρεις: "βρούνε και δουλειά να πληρώνονται, έχει και πολύ ωραίο καιρό ειναι και λίγο μπάχαλο το συστημα ουτε έλεγχοι ούτε τίποτα... λαδώνουν και 2-3 και βγάζουν αδειες παραμονης, άσυλα κλπ.."

Να το ξαναπώ: δεν "τραβάει δυσανάλογο βάρος". Αποφάσισε/της επέβαλαν/θέλει/επέλεξε/οτιάλλο να είναι ο αστυνόμος της ΕΕ.

[OxAp0d0]

Από Ευρωπαϊκές μηχανότρατες που έχουν σαρώσει όλον τον βυθό και οι ντόπιοι ψαράδες μένουν χωρίς δουλειά, μέχρι οικονομίες κατεστραμμένες μέσω paris club ή ολιγαρχιών που εξυπηρετούν ξένα συμφέροντα εις βάρος των γηγενών.

Και φυσικά μια χαρά βολεύει η εισροή γιατί πέφτουν τα μεροκάματα και υπάρχει και κάποιο εξιλαστήριο θύμα να κατηγορήσουν οι "θιγόμενοι" αντί να κοιτάνε την ρίζα του προβλήματος. Win/win για κάποιους.

Νομίζω πως εδώ μπορεί να κολήσει και μια φωτό από το Ιράν του 1970:

[famous-walker]

Νομίζω πως εδώ μπορεί να κολήσει και μια φωτό από το Ιράν του 1970:

Δεν τους άρεσε η δημοκρατική κυβέρνηση που υπήρχε, όπως και σε όλο την Μέση Ανατολή.
https://en.wikipedia.org/wiki/1953_I..._d%27%C3%A9tat

Νομίζω πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το Αφγανιστάν.

[sonic]

Με εντυπωσιάζεις famous, γιατί από όσο καταλαβαίνω είσαι κατά της μετανάστευσης γιατί πλήττει την εργατική τάξη (που όντως είναι έτσι), δεν είσαι με τις προοδευτικές δυνάμεις εδώ.

[aroutis]

Στην Νεα Υόρκη υπήρχαν συμμορίες Ιταλών, Γερμανών, Ιρλανδών κ λοιπών που όλες σκοτώνονταν μεταξύ τους. Επίσης υπήρχε αρνητική στάση, ρατσισμός αν το θες, και για τους Ιρλανδούς και για τους Ιταλούς, και όλους τους 'άλλους νεοαφιχθέντες. Ανθρώπινη φύση βλέπεις, δεν λέω ότι είναι σωστό, αλλά ότι έτσι δουλεύει.

Το θέμα είναι στην περίπτωση μας ότι τότε δεν υπήρχαν παροχές, υπήρχαν ευκαιρίες. Τώρα, υπάρχουν παροχές, δεν υπάρχουν ευκαιρίες, και οι παροχές διαστρεβλώνουν την αγορά (αν το θες) κάνοντας την μετακίνηση σε μια Ευρωπαϊκή χώρα πολύ καλή προοπτική.

Να ήταν μόνο η ΝΥ.

[famous-walker]

Με εντυπωσιάζεις famous, γιατί από όσο καταλαβαίνω είσαι κατά της μετανάστευσης γιατί πλήττει την εργατική τάξη (που όντως είναι έτσι), δεν είσαι με τις προοδευτικές δυνάμεις εδώ.

Είμαι σίγουρα κατά της δημιουργίας μεταναστευτικών ροών. Αυτό σημαίνει όχι ιμπεριαλιστικές περιπέτειες και στυγνή εκμετάλλευση άλλων χωρών. Και αυτό θέλει αφύπνιση σε πολλά επίπεδα. Δεν λες στα τέτοια μου όταν σαν πολίτης δυτικής χώρας έχεις μια κυβέρνηση που ετοιμάζει πολεμικές επιχειρήσεις. Ούτε επιβραβεύσεις εταιρίες που καταστρέφουν το βιος των ανθρώπων σε αυτές τις χώρες γιατι σε νοιάζει να αγοράζεις φτηνά και τίποτα άλλο. Μετά είναι αργά για δάκρυα.

Από εκεί και πέρα δεν ζητάς ευθύνες από τους ανθρώπους αυτούς αλλά από εκείνους που εκμεταλλεύονται την κατάσταση. Όταν δεν υπάρχουν οι συνθήκες για να μπορούν να τους κλέβουν σε τέτοιο επίπεδο και στην συνέχεια να πηδάνε και τους υπόλοιπους αλλάζουν πολλά.

[sonic]

Είμαι σίγουρα κατά της δημιουργίας μεταναστευτικών ροών. Αυτό σημαίνει όχι ιμπεριαλιστικές περιπέτειες και στυγνή εκμετάλλευση άλλων χωρών. Και αυτό θέλει αφύπνιση σε πολλά επίπεδα. Δεν λες στα τέτοια μου όταν σαν πολίτης δυτικής χώρας έχεις μια κυβέρνηση που ετοιμάζει πολεμικές επιχειρήσεις. Ούτε επιβραβεύσεις εταιρίες που καταστρέφουν το βιος των ανθρώπων σε αυτές τις χώρες γιατι σε νοιάζει να αγοράζεις φτηνά και τίποτα άλλο. Μετά είναι αργά για δάκρυα.

Από εκεί και πέρα δεν ζητάς ευθύνες από τους ανθρώπους αυτούς αλλά από εκείνους που εκμεταλλεύονται την κατάσταση. Όταν δεν υπάρχουν οι συνθήκες για να μπορούν να τους κλέβουν σε τέτοιο επίπεδο και στην συνέχεια να πηδάνε και τους υπόλοιπους αλλάζουν πολλά.

Ενδιαφέρον.

[Zus]

Δεν τους άρεσε η δημοκρατική κυβέρνηση που υπήρχε, όπως και σε όλο την Μέση Ανατολή.
https://en.wikipedia.org/wiki/1953_I..._d%27%C3%A9tat

Νομίζω πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το Αφγανιστάν.

Εντάξει, ηταν επειδή ενδιαφερόταν και συνεχίζουν να ενδιαφέρονται για την δημοκρατία και την ειρήνη και την αγάπη. Τέτοια καλοσύνη σπανίζει.

Άμα ρωτήσεις τίποτα αμερικανους η τίποτα νατοικους γενικότερα, είναι και περήφανοι για τις επιχειρησιακές δυνατότητες των στρατών. Μέχρι και σε live streaming γουστάρουν να βλέπουν τον θάνατο.

Αλλά όλα κι όλα. Ο κόσμος να μείνει εκεί και να τα πολεμήσει τα drone και τα f16 και τους ψυχαδηκες καψαλισμενους των θρησκειών. Και αυτά τα λένε αυτοί, που φεύγουν απο τις χώρες για ψιλού πήδημα. Για καλύτερο μισθό ώστε να αγοράσουν ακριβότερο audi.

[sonic]

Ωραία λογάκια να λέμε χωρίς καμία υπόσταση.

1) Αυτοί που πάνε σε άλλες χώρες για το audi (δικά σου λόγια) ΔΕΝ πάνε εκεί παράνομα
2) Αυτοί που πάνε σε άλλες χώρες για γλυτώσουν από τους καψαλισμένους είναι νέοι άνδρες (https://www.pewresearch.org/global/2...oung-and-male/)

Ακριβώς αυτοί που θα είχαν το λιγότερο πιθανό πρόβλημα και την δυνατότητα να πολεμήσουν τους καψαλισμένους και τα F16 και μάλλον δείχνει ότι φεύγουν γιατί στα τέτοια τους τι γίνετε στην χώρα τους και θέλουν Ευρωπαϊκες παροχές.

[Zus]

Μήπως έπρεπε να γράφω BMW? Λάθος μου.

Εντάξει, όταν πατήσουν γη και τους διαχωρίσουμε να τους πετάξουμε τους άνδρες στη θάλασσα και να στείλουμε τις γυναίκες και τα παιδιά στις καταλήψεις. Να έχει δουλειά και ο χρυσοχοιδης

[sonic]

Μήπως έπρεπε να γράφω BMW? Λάθος μου.

Εντάξει, όταν πατήσουν γη και τους διαχωρίσουμε να τους πετάξουμε τους άνδρες στη θάλασσα και να στείλουμε τις γυναίκες και τα παιδιά στις καταλήψεις. Να έχει δουλειά και ο χρυσοχοιδης

Ωραία λογάκια πάλι, η υπόσταση συνεχίζει υπολείπεται.

[Verde]

τι σε κάνει να πιστεύεις οτι δεν γνωρίζουν για τα μνημόνια, τη χρεωκοπία κ.λπ. ;

αν ήθελες να πας π.χ. στην Αμερική (όποια πολιτεία), θα ήσουν ευχαριστημένος να μείνεις στο Μεξικό; (το παίρνω σαν παράδειγμα γιατί έχει αρκετά από τα "υπέρ" (αν όχι όλα) που αναφέρεις: "βρούνε και δουλειά να πληρώνονται, έχει και πολύ ωραίο καιρό ειναι και λίγο μπάχαλο το συστημα ουτε έλεγχοι ούτε τίποτα... λαδώνουν και 2-3 και βγάζουν αδειες παραμονης, άσυλα κλπ.."

Να το ξαναπώ: δεν "τραβάει δυσανάλογο βάρος". Αποφάσισε/της επέβαλαν/θέλει/επέλεξε/οτιάλλο να είναι ο αστυνόμος της ΕΕ.

Και τι σχέση έχουν τα μνημόνια με την ανάγκη κάποιου φτωχου να εργαστεί??
Νομίζεις δεν βρίσκουν δουλειές εδώ?
Ασε που ακριβώς λόγο μνημονίου έχει γίνει δελεαστική σε τιμές μισθωσης η χώρα. Για πήγαινε στο Μόναχο να νοικιάσεις σπιτι ή μαγαζί κι έλα μετα την Πλατεια Αγ. Παύλου και Πλατ.Αμερικης.

Επαναλαμβάνω εδω και 1 χρόνο βλεπω ξένους να νοικιάζουν μαγαζιά και σπίτια στην ευρύτερη περιοχή. Αυτοί οι άνθρωποι προφανως δεν έχουν σκοπό να φύγουν!
Υπάρχει μια μεγαλη γκετοποιηση και υποβάθμιση της πόλης, πάνω που προσπαθούσε να πάρει ανάσα μετα από 20 χρόνια παρακμής!

BTW Λίγο άκυρη η σύγκριση σου με Μεξικό. Δεν μπορείς να συγκρίνεις εντελως ανομία πράγματα. Άσε που το μεγαλύτερο τμήμα Κεντρικής και Λατινικής Αμερικης ειναι φτωχοποιημενο. Εσύ έχεις όνειρο να πας να δουλέψεις σε Αλβανία, στη Βουλγαρία τα Σκόπια, τη Γεωργία?