Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[PopManiac]

αι οκ.... ....."In August, a group of 18 Syrian asylum seekers crossing into Europe found themselves trapped between Greek police and a wildfire..........Their decision to risk the wildfire was meant to avoid recapture at any cost."
Ούτε τους κυνηγούσε, ούτε τους καταδίωκε η αστυνομία σύμφωνα με το άρθρο. Καιγόταν το σύμπαν και η αστυνομία θα ασχολιόταν με τους ταλαίπωρους? ή θα πήγαιναν καταδιωκόμενοι προς τις φλόγες για να αποφύγουν την όποια καταδίωξη? Δεν μπορείς να πλησιάσεις φλόγα σε απόσταση 4 φορές το ύψος της, ας είμαστε ρεαλιστές. Τσιριζαίοι η όχι, οι συνεργάτες των NY έχουν δώσει δικαιώματα

Kαλά, για εσένα, δεδηλωμένα πλέον, όλοι όσοι τολμούν να πουν την αλήθεια - που λέει και το άρθρο - δλδ ότι η Ελλάδα είναι πλέον ανοικτά μια εχθρική χώρα προς πρόσφυγες "δίνουν δικαιώματα". Καθείς εφ'ώ ετάχθη και σαφώς και έχεις δικαίωμα να είσαι υπερήφανος για το σημερινό ελληνικό "καθεστώς".

Το, δε, άρθρο, αν το διάβαζες θα καταλάβαινες κάτι περισσότερο από τον υπότιτλο που έδωσες. Αλλά, μην πας να βαστάς 2 καρπούζια κάτω από μια μασχάλη, δεν μπορεί από τη μία να είσαι περήφανος για την σημερινή ελληνική πολιτική και από την άλλη να μην αποδέχεσαι ότι έχει δεκάδες και εκατοντάδες νεκρούς. Άλλωστε, το έχουν πει και κάποιοι άλλοι χρόνια τώρα ότι στην τελική, φυλασσόμενα σύνορα σημαίνουν και νεκρούς

Και έχουμε να δείξουμε αρκετούς σαν "έργο". Αλλά, ξαναλέω, είναι σαφές ότι εν προκειμένω κάνουμε ακριβώς αυτό που πρέπει να κάνουμε ως πολιτική συνολικά της ΕΕ, από τα σκλαβοπάζαρα της Λιβύης στα ανοικτά της Πύλου που πνίγονται άνθρωποι είτε με την παρουσία ή την.... απουσία του ένδοξου ελληνικού λιμενικού.

Να μην κρυβόμαστε όμως πίσω από το δάχτυλό μας και εδώ με quote 10 λέξεων από άρθρο 1000 λέξεων των ΝΥΤ

[XTCgr]

Kαλά, για εσένα, δεδηλωμένα πλέον, όλοι όσοι τολμούν να πουν την αλήθεια - που λέει και το άρθρο - δλδ ότι η Ελλάδα είναι πλέον ανοικτά μια εχθρική χώρα προς πρόσφυγες "δίνουν δικαιώματα". Καθείς εφ'ώ ετάχθη και σαφώς και έχεις δικαίωμα να είσαι υπερήφανος για το σημερινό ελληνικό "καθεστώς".

Το, δε, άρθρο, αν το διάβαζες θα καταλάβαινες κάτι περισσότερο από τον υπότιτλο που έδωσες. Αλλά, μην πας να βαστάς 2 καρπούζια κάτω από μια μασχάλη, δεν μπορεί από τη μία να είσαι περήφανος για την σημερινή ελληνική πολιτική και από την άλλη να μην αποδέχεσαι ότι έχει δεκάδες και εκατοντάδες νεκρούς. Άλλωστε, το έχουν πει και κάποιοι άλλοι χρόνια τώρα ότι στην τελική, φυλασσόμενα σύνορα σημαίνουν και νεκρούς

Και έχουμε να δείξουμε αρκετούς σαν "έργο". Αλλά, ξαναλέω, είναι σαφές ότι εν προκειμένω κάνουμε ακριβώς αυτό που πρέπει να κάνουμε ως πολιτική συνολικά της ΕΕ, από τα σκλαβοπάζαρα της Λιβύης στα ανοικτά της Πύλου που πνίγονται άνθρωποι είτε με την παρουσία ή την.... απουσία του ένδοξου ελληνικού λιμενικού.

Να μην κρυβόμαστε όμως πίσω από το δάχτυλό μας και εδώ με quote 10 λέξεων από άρθρο 1000 λέξεων των ΝΥΤ

Για να μην κρυβόμαστε λοιπόν ....το άρθρο γράφει για καταδίωξη ή όχι?
Μην κάνεις τον κόπο, ξέρω οτι δεν θα απαντήσεις!

[PopManiac]

Για να μην κρυβόμαστε λοιπόν ....το άρθρο γράφει για καταδίωξη ή όχι?
Μην κάνεις τον κόπο, ξέρω οτι δεν θα απαντήσεις!

Nαι, το γράφει πως ήθελαν να αποφύγουν την αστυνομία. Και μάλιστα, επειδή όντως κρυβόμαστε, μόνο την αστυνομία; Δεν έχουν υπάρξει μύριες όσες καταγγελίες για παραστρατιωτικούς βιτζηλάντηδες (ή όργανα του κράτους άνευ διακριτικών όμως) που λυμαίνονται εκεί την περιοχή; Ή μήπως δεν έγινε ποτέ εκείνο το περιστατικό με έναν "μπαντριώντη" που μάλιστα πόσταρε στο διαδίκτυο τα "κομμάτια" που είχε μαζέψει...

Κάτι παρεμπιπτόντως που έχω ήδη μέσω επιστολής επισημάνει στους ΝΥΤ πως πρέπει να ψάξουν πολύ περισσότερο για το τι συνέβη εκεί με τους 18 και γενικά τι συμβαίνει και με βιτζηλάντηδες που μάλλον απολαμβάνουν του ακαταδίωκτου.

Δεν κρύφτηκα και δεν κρύβομαι: η ελληνική "πολιτική" είναι σκοπίμως να υπάρξουν θάνατοι ή - στην καλύτερη - πλήρη αδιαφορία για το αν υπάρξουν θάνατοι μέσω των pushbacks και άλλων λοιπών παραστρατιωτικών και μη που δραστηριοποιούνται στο γκρίζο.

Και επίσης επειδή δεν κρύβομαι, να πω ότι η πολιτική αυτή είναι "πετυχημένη" με την έννοια πως όντως πλέον η Ελλάδα έχει τη φήμη ενός τόπου επικίνδυνου για πρόσφυγες.

Όχι μόνο ως δίωξη αλλά και με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης που έχουμε στήσει ολούθε.

Αλλά μάλλον είμαι η μειοψηφία, απλά μην κάνεις όμως ότι δεν ξέρεις τι σημαίνει η πολιτική που επικροτείς και πας να βγάλεις τους ΝΥΤ ή όποιο άλλο μέσο ότι προπαγανδίζει εναντίον μας, όπως συστηματικά κάνεις εδώ.

Αλήθειες λένε και αλήθειες για όλη την Ευρώπη, εδώ ξαναλέω ότι είμαστε 100000% σε πλήρη ταύτιση και συνάφεια με τους στόχους και την πολιτική της ΕΕ

[XTCgr]

Άρα συμφωνούμε οτι το άρθρο γράφει οτι ήθελαν να αποφύγουν την αστυνομία - όχι οτι τους καταδίωκε η αστυνομία. Ευχαριστώ.

[Chingachgook]

Για να αποφύγεις κάποιον, δεν είναι προϋπόθεση να σε κηνυγάει/διώκει με κάποιον τρόπο, αλλιώς ποιός ο λόγος να τον αποφεύγεις;

(ποτέιτο-ποτάτο)

[Hetfield]

Για να αποφύγεις κάποιον, δεν είναι προϋπόθεση να σε κηνυγάει/διώκει με κάποιον τρόπο, αλλιώς ποιός ο λόγος να τον αποφεύγεις;

(ποτέιτο-ποτάτο)

Να σε δασκαλευουν οι ΜΚΟ κι οι διακινητες.

[XTCgr]

https://twitter.com/visegrad24/statu...gfaB1qmdA&s=19

Αναμένω την αντίδραση της Μελόνι....
Μήπως οι Γερμανοί να στείλουν αεροπλάνα να παραλάβουν τον κόσμο απευθείας από την αφετηρία? Να μην κινδυνεύουν να θαλασσοπνιγούν κιόλας.

[PopManiac]

Τι λέει εδώ αυτή η ΜΚΟ, πώςτηνελένε γεμάτη διεθνιστούληδες και πράχτορες των Τούρκων, οι Γιατροί Χωρίς Σύνορα, κάτι για βαρβαρότητες και ανθρώπινο κόστος των ελληνικών "μεταναστευτικών" πολιτικών.....

Φαντάζομαι βέβαια ότι οι κυβερνώντες, αλλά και μερικοί που γράφουν εδώ στο νήμα, θα τη διαβάσουν με κανένα ποτό το βράδυ για μεγαλύτερη απόλαυση και ευχαρίστηση για τα κατορθώματά μας

[Raven84]

Επειγόντως στην λίστα Πέτσα οι γιατροί γιατί χαλάνε την πιάτσα....

[ermis333]

Τι λέει εδώ αυτή η ΜΚΟ, πώςτηνελένε γεμάτη διεθνιστούληδες και πράχτορες των Τούρκων, οι Γιατροί Χωρίς Σύνορα, κάτι για βαρβαρότητες και ανθρώπινο κόστος των ελληνικών "μεταναστευτικών" πολιτικών.....

Φαντάζομαι βέβαια ότι οι κυβερνώντες, αλλά και μερικοί που γράφουν εδώ στο νήμα, θα τη διαβάσουν με κανένα ποτό το βράδυ για μεγαλύτερη απόλαυση και ευχαρίστηση για τα κατορθώματά μας

Οι συγκεκριμένοι έχουν κάνει ελάχιστα μπροστά στη βοήθεια που έχουν δώσει οι επίσημοι κρατικοί φορείς, σε εκατομμύρια (όχι λίγες χιλιάδες όπως αυτοί) μετανάστες όλα αυτά τα χρόνια των πολέμων.

Εννοείται τα μεμονωμένα περιστατικά τέτοιες ομάδες που στηρίζονται σε χρήματα άλλων, τα κάνουνε σημαία, δίνοντας τεράστια βαρύτητα σε όσους έχουν όντως υποστεί κακουχίες για να ενισχύσουν το αφήγημά τους.

Πως θα πουλήσουν αλλιώς.

Στο Αssociated Press, στο σχετικό γράφει:

https://apnews.com/article/greece-mi...400b407eb752ad

The report follows charges by charities, activists and Turkish authorities, who alleged similar actions in the Aegean Sea and at Greece’s northeastern land border with Turkey.

και

Doctors Without Borders said its report drew from accounts by migrants between Aug. 2021 and July 2023. It didn’t cite any first-hand observation of pushbacks by its own teams, but said they had met indications of violence against newly arrived migrants.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Οι συγκεκριμένοι έχουν κάνει ελάχιστα μπροστά στη βοήθεια που έχουν δώσει οι επίσημοι κρατικοί φορείς, σε εκατομμύρια (όχι λίγες χιλιάδες όπως αυτοί) μετανάστες όλα αυτά τα χρόνια των πολέμων.

Εννοείται τα μεμονωμένα περιστατικά τέτοιες ομάδες που στηρίζονται σε χρήματα άλλων, τα κάνουνε σημαία, δίνοντας τεράστια βαρύτητα σε όσους έχουν όντως υποστεί κακουχίες για να ενισχύσουν το αφήγημά τους.

Πως θα πουλήσουν αλλιώς.

Στο Αssociated Press, στο σχετικό γράφει:

https://apnews.com/article/greece-mi...400b407eb752ad

Παρακαλώ;

Εννοείς τα χρήματα που έχουν διαθέσει οι κυβερνήσεις για να πληρώνουν ενοίκια και επιδοτήσεις σε κάποιους, και για να κρατούν φυλακισμένους κάποιους άλλους; Τα χρήματα τα οποία ξοδεύουν για να παρανομουν και να κάνουν push-backs;

Δε λέω, το να επιτρέψεις μια ανεξέλεγκτη μαζική εισροή ξένων στη χώρα σου είναι ένα τεράστιο πρόβλημα για το οποίο δεν έχω λύση. Αλλά να μην καμπτουμε σε τέτοιο βαθμό την αλήθεια.

Πολύ καλύτερη δουλειά θα έκαναν οι Γιατροί χωρίς Σύνορα αν είχαν αυτά τα λεφτά στα χέρια τους.

[ermis333]

Παρακαλώ;

Εννοείς τα χρήματα που έχουν διαθέσει οι κυβερνήσεις για να πληρώνουν ενοίκια και επιδοτήσεις σε κάποιους, και για να κρατούν φυλακισμένους κάποιους άλλους; Τα χρήματα τα οποία ξοδεύουν για να παρανομουν και να κάνουν push-backs;

Δε λέω, το να επιτρέψεις μια ανεξέλεγκτη μαζική εισροή ξένων στη χώρα σου είναι ένα τεράστιο πρόβλημα για το οποίο δεν έχω λύση. Αλλά να μην καμπτουμε σε τέτοιο βαθμό την αλήθεια.

Πολύ καλύτερη δουλειά θα έκαναν οι Γιατροί χωρίς Σύνορα αν είχαν αυτά τα λεφτά στα χέρια τους.

Παρακαλώ πολύ τις αποδείξεις για όλα αυτά, κάτι διάσπαρτα δημοσιεύματα με δήθεν μαρτυρίες έχουμε για μεμονωμένα περιστατικά.

Οι αγνοί και αμόλυντοι γιατροί χωρίς σύνορα να μην κουνάν το δάχτυλο και να μην το παίζουν και προστάτες....

Médecins Sans Frontières is 'institutionally racist', say 1,000 insiders

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Αν ρίξεις ποτέ τα μούτρα σου και συνομιλήσεις με κανέναν πρόσφυγα/μετανάστη που ήρθε με καράβι, ή έστω με κάποιον που δουλεύει στις οργανώσεις που τους βοηθούν, θα έχεις πιο ακριβή ενημέρωση.

Όσο για το argument "Αφού οι MSF είναι ρατσιστές δεν πρέπει να κουνάνε το δάχτυλο" προτείνω να διαβάσεις καλύτερα το άρθρο και όχι μόνο να ποστάρεις αμάσητο το πρώτο link που σου έβγαλε το google αναζητώντας "Doctors without borders bad ουυ 666".

The medical NGO Médecins Sans Frontières is institutionally racist and reinforces colonialism and white supremacy in its humanitarian work, according to an internal statement signed by 1,000 current and former members of staff.
[...]
Signatories include Javid Abdelmoneim, chair of the board of MSF UK, Agnes Musonda, president of the board in southern Africa, and Florian Westphal, managing director of MSF Germany.
Christos Christou, MSF’s international president, welcomed the statement as a “catalyst” to act faster on a series of changes already planned at the organisation.
[...]
However, most of its operations are run by European senior managers out of five operational centres in western Europe, with only one, which opened last year in Senegal, located in the global south.
[...]
“The senior top management positions were still people, unfortunately, from the global north,” he said. “This is another thing we are trying to overcome.”

He said a review of staff pay had already begun.

Και μαντέψτε και τι άλλο έγινε:
Tackling institutional discrimination and racism: MSF Core ExCom action plan

Από ότι φαίνεται οι ΓΧΣ δεν είναι η ΚΚΚ.

[Chingachgook]

Τί θα πει "institutionally" racist;

Δεν αντιλέγω ότι το κλίμα είναι έτσι, δεν ξέρω, αλλά institutionally racist σημαίνει κάτι συγκεκριμένο, το οποίο θα πρέπει να αποδειχθεί.

[ermis333]

Αν ρίξεις ποτέ τα μούτρα σου και συνομιλήσεις με κανέναν πρόσφυγα/μετανάστη που ήρθε με καράβι, ή έστω με κάποιον που δουλεύει στις οργανώσεις που τους βοηθούν, θα έχεις πιο ακριβή ενημέρωση.

Όσο για το argument "Αφού οι MSF είναι ρατσιστές δεν πρέπει να κουνάνε το δάχτυλο" προτείνω να διαβάσεις καλύτερα το άρθρο και όχι μόνο να ποστάρεις αμάσητο το πρώτο link που σου έβγαλε το google αναζητώντας "Doctors without borders bad ουυ 666".



Και μαντέψτε και τι άλλο έγινε:
Tackling institutional discrimination and racism: MSF Core ExCom action plan

Από ότι φαίνεται οι ΓΧΣ δεν είναι η ΚΚΚ.

Κανείς δεν είπε ότι η ΓΧΣ είναι η ΚΚΚ, το θέμα είναι όμως πως και εκεί υπάρχουν μαρτυρίες....που λένε άλλα.

Οπότε ποιον εμπιστεύεσαι σε αυτές τις περιπτώσεις και συγγνώμη που θα στο πω, αλλά στη δικαιοσύνη οι "μαρτυρίες" έχουν τη μικρότερη βαρύτητα. Οι πραγματικές αποδείξεις είναι αυτές που μετράνε.

Όπως είδες ούτε οι ΓΧΣ διαπίστωσαν οι ίδιοι pushbacks και παράνομες ενέργειες στην Ελλάδα. Από μαρτυρίες κάποιων προέκυψαν τα συμπεράσματα. Που όσο πιο δακρύβρεχτη η ιστορία, τόσο περισσότερο πιστεύουν ότι θα τους δωθεί άδεια παραμονής κτλ. Αυτό δε σημαίνει πως όλοι λένε ψέματα βέβαια.

Αλλά αυτά που κάνουν σημαία οι αριστεροί, ότι παντού υπάρχουν push backs, κανένας σεβασμός στην ανθρώπινη ζωή, ότι έχουμε γίνει ο φόβος και ο τρόμος και άλλα τέτοια είναι τουλάχιστον αστεία.