Φορολογική Δήλωση, απορίες και απαντήσεις

[JJX]

Να ρωτησω κατι ασχετο? Απο την στιγμη που υπογραφεις την προσληψη σου (η οποια εχει αρχισει να μεταρει εδω και μερικες μερες) ποτε φαινονται τα ενσημα που μπαινουν στην σελιδα του IKA? Πανω στον μηνα?

Ο εργοδότης θα τα αποδώσει μέχρι το τέλος του επόμενου μήνα, οπότε αν άρχισες Φεβρουάριο υπολόγισε μέσα στον Απρίλιο.

Και στον atla ποτε θα εμφανισθουν?
Εμένα δείχνει μέχρι 31/10/2015....

[nmavro73]

Έχετε υπόψιν οτι στο ιντερνετ ειναι τε ένσημα για δικη σας ενημερωση και μονο. Οι υπηρεσίες χρειάζονται εκτύπωση ικα

[thourios]

Έχετε υπόψιν οτι στο ιντερνετ ειναι τε ένσημα για δικη σας ενημερωση και μονο. Οι υπηρεσίες χρειάζονται εκτύπωση ικα

Πάντως εγώ που εκτύπωνα από το ermis.gr (Δεν ξέρω αν τώρα λειτουργεί) γινόταν παντού αποδεκτό.

[mezger]

Και στον atla ποτε θα εμφανισθουν?
Εμένα δείχνει μέχρι 31/10/2015....

To atlas είναι τόσο πίσω που μοιάζει παρατημένο. Ευτυχώς κωδικούς ΙΚΑ στις περισσότερες περιπτώσεις μπορείς να πάρεις μόνο με κωδικούς taxisnet, χωρίς παρουσία, για να βλέπεις τα τελευταία.

Έχετε υπόψιν οτι στο ιντερνετ ειναι τε ένσημα για δικη σας ενημερωση και μονο. Οι υπηρεσίες χρειάζονται εκτύπωση ικα

Στον ΟΑΕΕ τουλάχιστον δεχόντουσαν εκτύπωση από internet, πιθανώς και αλλού.

[anon]

Στον ΟΑΕΕ τουλάχιστον δεχόντουσαν εκτύπωση από internet, πιθανώς και αλλού.

Kαι έτσι πρέπει να γίνεται. Και εαν θέλουν, ας κάνουν διασταύρωση μεταξύ τους οι υπηρεσίες. Μην πω ότι κανονικά ούτε εκτύπωση θα έπρεπε να δίνεις πουθενά. Θα πρέπει να τα βρούν μόνοι τους, αυταπάγγελτα, εσύ μόνον τον ΑΜΚΑ ή τον αριθμό μητρωου θα πρέπει να δώσεις (και αυτό τον βρίσκουν αν θέλουν).

[nmavro73]

Πάντως εγώ που εκτύπωνα από το ermis.gr (Δεν ξέρω αν τώρα λειτουργεί) γινόταν παντού αποδεκτό.

Από κάτω έχει μια σημείωση. Πχ στον άντρα μου που του ζήτησαν ένσημα από το δήμο για τα 8μηνα του είπαν ότι δεν θέλουν εκτύπωση..από το ΙΚΑ μόνο

[thourios]

Τότε οι εκτυπώσεις δεν έχουν νόημα. Άδικα ταλαιπωρούν τους πολίτες αλλά και τους υπαλλήλους που θα μπορούσαν να ασχοληθούν με κάτι άλλο.
Στο υποκατάστημα της Γλυφάδας πρέπει να πας από τις τρεις τα χαράματα να πάρεις μια εκτύπωση ενσήμων ή μια βεβαίωση προϋπηρεσίας για το ΑΣΕΠ.

[Sebu]

Εν μέρει σχετικό, το ίδιο γίνεται και με τις παροχές ΙΚΑ οπως οι φυσικοθεραπείες.
Σου τις γράφει ο γιατρός ηλετρονικά και τυπώνει το χαρτή του ΕΟΠΠΥ αλλά σου ζητάει και το βιβλιάριο γιατί τις γράφει και εκεί χειρόγραφα.
Μετά πρέπει να πας στο ΙΚΑ για θεώρηση και ο επόπτης που θεωρεί δεν έχει πρόσβαση σε υπολογιστή. Κάθεται σε ενα γραφειο με μια σφραγιδα και ενα στυλο και απαιτει το βιβλιαριο και την εκτυπωση και τσεκαρει απο το βιβλιαριο αν ειχες κανει φυσικοθεραπειες πριν απο 6 μηνες (το ΙΚΑ σου δικαιολογεί ανα 6 μηνο) αλλιώς δεν υπογραφει τη θεωρηση.

Κοινώς κάτι που θα μπορούσε να ελεγχθεί αυτόματα από το σύστημα και να μην επιτρέπει στο γιατρό να σου εκτυπώσει φυσικοθεραπείες με μηδενική συμμετοχή αν εχεις πιασει το οριο του 6μηνου (αλλιώς αν έχεις καλύψει τις δικαιούμενες να σου έβγαζε με χρεωση) απαιτείται να έχεις μαζί και το φυσικο βιβλιαριο και ενας ανθρωπος να πληρωνεται ως σφραγιδοφορος στο ΙΚΑ για να αντιπαραβαλει μια εκτυπωση και ενα βιβλιαριο, που ο υπολογιστης το κανει τζαμπα.

[cool11]

Με το αφορολογητο τι θα γινει ρε παιδια;
Ποσο αλλο σκισιμο;

[Sebu]

Η κουβέντα για το αφορολόγητο είναι μεγάλη.

Εαν θέλουμε "κοινωνική" δικαιοσύνη, εφόσον οι μισθοί έχουν μειωθεί σημαντικά τα τελευταία 7+ χρόνια, πρέπει αντίστοιχα και το αφορολόγητο να μειωθεί δραστικά. Αλλά με ταυτόχρονη μείωση των φορολογικών συντελεστών ανά κλιμάκιο.
Έτσι να πληρώσουν και οι πιο κάτω κάτι λίγο αλλά να ελαφρύνουν λίγο τα φορολογικά βάρη για την μεσαία τάξη (ότι έχει απομείνει από αυτήν πλέον).
Με βάση και τα επίσημα στοιχεία του ΥΠΟΙΚ τα οποια επικαλείται και το ΔΝΤ και δεν διαψεύδει το υπουργείο, σχεδόν οι μισοί μισθωτοί και συνταξιούχοι δεν πληρώνουν άμεσους φόρους γιατί καλύπτονται από το αφορολόγητο.
Πρακτικά θα μπορούσαν να πληρώνουν 60-100 ευρώ το χρόνο ο καθένας φόρο. Δλδ 5-8 ευρώ το μήνα. Σαν ποσό δεν είναι τεράστιο και δεν θα αλλάξει τραγικά την ζωή κάποιου που παίρνει 800-1.000 ευρώ το μήνα. Αν όμως προκύψει αντίστοιχα ελάφρυνση πχ 500+ ευρώ το χρόνο σε κάποιον στη μεσαία κλίμακα, αυτός ο κάποιος επειδή έχει μία Ψ οικονομική άνεση, ενα σημαντικό μέρος αυτών θα τα γυρίσει στην κατανάλωση άρα θα κινηθούν οι επιχειρήσεις και θα κερδίσει και το κράτος από έμμεσους φόρους π.χ. ΦΠΑ.

Αν θέλουμε βέβαια να μιλάμε για την απόλυτη φορολογική δικαιοσύνη και να καταργήσουμε τις στρεβλώσεις των αφορολόγητων ορίων υπάρχει μία λύση. Έσοδα μείον έξοδα για όλους. Ότι μένει φορολογείται με ένα και μόνο χαμηλό όμως συντελεστή, αρκετά χαμηλότερο του ΦΠΑ.
Έτσι κάποιος που είναι σώφρων και συντηρητικός και αποταμιεύει για μία δύσκολη ώρα ή για το μέλλον (άρα μειώνει τα έξοδα του) δεν τον τιμωρούμε ληστρικά με αυξημένο συντελεστή επί του εισοδήματος που του έμεινε. Αντίστοιχα κάποιος που τα έφαγε όλα σε κατανάλωση και δεν του μένει τίποτα να τον φορολογήσουμε, έχει φορολογηθεί έμμεσα με τον ΦΠΑ άρα και ο πρώτος σώφρων φορολογούμενος μας δεν νιώθει κορόιδο ότι συντηρεί το σύστημα μόνος του.
Βεβαίως έτσι πρέπει να μετράνε όλες οι δαπάνες στην κατανάλωση, χωρίς εξαιρέσεις και αστεράκια άρα όλοι οι πολίτες να έχουν κίνητρο να κάνουν όλες τις συναλλαγές τους με απόδειξη και ακόμα καλύτερα με ηλεκτρονικές πληρωμές.

Ότι εισόδημα απομένει κάθε χρόνο θα μπορεί αυτόματα να χρησιμοποιηθεί σε μελλοντικες περιόδους για να δικαιολογήσει τεκμήρια και ανάλωση κεφαλαίου.

[tsioy]

Η κουβέντα για το αφορολόγητο είναι μεγάλη.

Εαν θέλουμε "κοινωνική" δικαιοσύνη, εφόσον οι μισθοί έχουν μειωθεί σημαντικά τα τελευταία 7+ χρόνια, πρέπει αντίστοιχα και το αφορολόγητο να μειωθεί δραστικά. Αλλά με ταυτόχρονη μείωση των φορολογικών συντελεστών ανά κλιμάκιο.
Έτσι να πληρώσουν και οι πιο κάτω κάτι λίγο αλλά να ελαφρύνουν λίγο τα φορολογικά βάρη για την μεσαία τάξη (ότι έχει απομείνει από αυτήν πλέον).

Κάτι τέτοιο θα δούλευε σωστά αν και τα προιόντα είχαν μειωθεί αντίστοιχα (αναφέρομαι σε βασικά είδη, γάλα, ψωμί κτλ).
Δηλαδή αν κάποτε έπαιρνες €700 και δεν πλήρωνες φόρο, τώρα να παίρνεις €600 στη καλύτερη, να πληρώνεις φόρο και να αγοράζεις είδη σε παρόμοια ή υψηλότερη τιμή;

[Sebu]

Αυτό είναι αναλογικό και ισχύει για όλες τις εισοδηματικές κατηγορίες. Όσο ψηλότερα ανεβαίνεις τόσο μεγαλύτερη κατανάλωση κόβει ο φορολογούμενος και τόσο μεγαλύτερα είναι τα ποσά που χάνονται από την ιδιωτική οικονομία και τους έμμεσους φόρους.

Στην τελική πρέπει να αποφασίσουμε τι θέλουμε. Να γλιτώσει ο φορολογούμενος των 8.000 ευρώ το χρόνο τα 60 ευρώ φόρο που θα πληρώσει το χρόνο ή ο φορολογούμενος των 25.000 ευρώ τα 500-800 ευρώ που θα γλιτώσει να ρίξει τα μισά και βάλε στην κατανάλωση άρα οι επιχειρήσεις να ανέβουν και δουλέψει ο κύκλος των επιχειρήσεων, των προσλήψεων, των έμμεσων φόρων κτλ και να αρχισει να σταθεροποιείται η ιδιωτική οικονομία???

Η ιδιωτική οικονομία στην κατάσταση που είμαστε ύστερα από 7 χρόνια κρίσης δεν μπορεί να σωθεί απο τον μικροφορολογούμενο στην παρούσα φάση. Ο φορολογούμενος όμως των 25.000 με κερδος 600-700 ευρώ από τη φορολογία του θα πάει μία εκδρομή παραπάνω ένα τριήμερο και θα κάψει βενζίνες, θα πληρώσει διόδια, ξενοδοχεία, δωμάτια, εισιτήρια κτλ. Θα πάει 1-2 θέατρα, θα ψωνίσει παραπάνω, θα γεμίσει και ένα καρότσι παραπάνω στο σουπερμαρκετ. Αυτές οι επιχειρήσεις θα αρχίσουν να ανεβαίνουν, να σταθεροποιούνται και σταδιακά θα ενισχυθούν και οι μικροφορολογούμενοι και οι χαμηλοεισοδηματίες. Αν δεν παρει μπρος όμως η ιδιωτική οικονομία μην περιμένεις προκοπή. Και αυτό δεν μπορούν να σου το προσφέρουν και συντηρήσουν οι χαμηλομισθοι γιατι ψωνίζουν και καταναλώνουν τα τελείως βασικά.

Για αυτό είπα έσοδα μείον έξοδα για όλους και ότι μένει φορολογία με ένα συντελεστή π.χ. 16%.
Βγάζεις εσυ 8.000 το χρόνο, καταναλώνεις τα 7.000? Θα φορολογηθείς για τα 1.000 με 16% δλδ 160 ευρώ φόρο.

Βγάζω εγώ 40.000, καταναλώνω 40.000? Αυτά τα 40.000 έχουν πάει στην κατανάλωση άρα έμμεσοι φόροι όπως ΦΠΑ 24%, βενζίνη που το 70% της αξίας της είναι φόροι, αυτοκίνητο που έχει ΦΠΑ 24% και επιπλέον ΕΤΤ. Δεν μου έμεινε κάτι, δεν πλήρωσα άμεσο φόρο αλλά συνολικά έχω συνεισφέρει πολύ περισσότερους έμμεσους φόρους.
Βγάζω 40.000 και καταναλώνω 30.000? Εκτός των έμμεσων φόρων επί των 30.000 θα πληρώσω και 1.600 ευρώ άμεσο φόρο για τα 10.000 αποταμίευσης.

[8anos]

sebu ωραία η σκέψη αλλά αυτός που θα αποταμίευε θα φορολογούταν 2 φορές (φορολογία αποταμίευσης + ΦΠΑ οταν θα το κατανάλωνε), θα συνέφερε να καταναλώσεις απευθείας όλο το ποσό.

[Sebu]

sebu ωραία η σκέψη αλλά αυτός που θα αποταμίευε θα φορολογούταν 2 φορές (φορολογία αποταμίευσης + ΦΠΑ οταν θα το κατανάλωνε), θα συνέφερε να καταναλώσεις απευθείας όλο το ποσό.

Δες ανωτέρω γιατί είχα επεξεργαστεί το μήνυμα. Η κατανάλωση θα πληρώνει παραπάνω φόρο, ώστε να μην τιμωρείς αυτόν που καταναλώνει ελάχιστα και είναι risk averse και αποταμιευτής. Από την άλλη αυτος που καταναλώνει ασύστολα θα το κάνει εν γνώσει του, γιατί θα έχε τα εισοδήματα και θα θέλει να περάσει καλά άρα θα πληρώνει παραπάνω έμμεσους φόρους.
Επιπλέον τώρα είναι ακόμα χειρότερα. Γιατί πληρώνεις φόρο επί του συνολικού σου εισοδήματος, το οποίο εν συνεχεία το καταναλώνεις (κουτσουρεμένο) και ξαναπληρώνεις έμμεσους φόρους επί της κατανάλωσης με το ήδη φορολογημένο εισόδημα. Τώρα δλδ πληρώνεις φόρο για το εισόδημα σου από μισθωτή πχ υπηρεσία και μετά για το ήδη φορολογημένο έσοδο σου, ξαναπληρώνεις πρόσθετους έμμεσους φόρους με την κατανάλωση. Με αυτό που λέω ο μισθός σου μπαίνει μικτός στην τσέπη σου και μόνο ότι δεν καταναλώσεις θα φορολογείται άμεσα από το κράτος μέσω της δήλωσης.
Για να μην μιλήσω για την φορολόγηση εικονικών εισοδημάτων (π.χ. παροχές σε είδος) ή την υποχρέωση για αποδείξεις με κάρτες επί του εικονικού αυτού εισοδήματος και αν δεν πιάσεις το όριο των αποδείξεων έξτρα φόρο (δλδ φόρος επί κατανάλωσης που δεν έκανες άρα άμεσος φόρος στην κατανάλωση). Οι άμεσοι φόροι όμως είναι επί εισοδημάτων και περιουσίας, όχι επί κατανάλωσης (ακούει κάποιος Συνταγματολόγος???).

- - - Updated - - -

Παράδειγμα:

Έστω φορολογούμενος με 18.000 ευρώ φορολογητέο εισόδημα

Τώρα
8.000 αφορολόγητο
10.000 στην κλίμακα, με 22% είναι άμεσος φόρος 2.200
Του απομένουν καθαρά 7.800. Έστω ότι τα καταναλώνει όλα, για χάρη ευκολίας σε αγαθά και υπηρεσίες του υψηλού συντελεστή ΦΠΑ (24%).
Καθαρό ποσό κατανάλωσης 6.290. ΦΠΑ=1510. Σύνολο 7.800 (καθαρό διαθέσιμο εισόδημα που το κατανάλωσε όλο).
Σύνολο καταβληθέντων φόρων (άμεσων και έμμεσων) = 3.710 ευρώ

Με Έσοδα μείον έξοδα
Καθόλου αφορολόγητο
Δαπανά πάλι όπως και πριν 8.000 ευρώ (τα 7.800 τα έκανα 8.000 στρογγυλά για διευκόλυνση υπολογισμών).
Καθαρή κατανάλωση 6.451 ευρώ, ΦΠΑ 1549 ευρώ, σύνολο 8.000 ευρώ.
Του απομένουν 10.000 αποταμίευση που φορολογούνται με 16% (έστω ενιαίος συντελεστής για όλους με το νέο σύστημα) δλδ άμεσο φόρος 1.600 ευρώ.
Σύνολο καταβληθέντων φόρων (άμεσοι και έμμεσοι) = 3.149 ευρώ

Κέρδος για τον ίδιο πολίτη, με τον ίδιο τρόπο ζωής και κατανάλωσης 561 ευρώ. Αυτά μπορεί να αποφασίσει να τα κάνει ότι θέλει (αποταμίευση, επένδυση, κατανάλωση). Αν επιλέξει ειδικά την τελευταία λύση θα τονώσει και άλλο την ιδιωτική οικονομία.

Συν του ότι το μεγαλύτερο όφελος που δεν είναι μετρήσιμο άμεσα γιατί δεν έχουμε τα υπολογιστικά στοιχεία, είναι ότι όλοι θα ζητάνε πλέον από όλους αποδείξεις και θα πρέπει να λογιστικοποιούνται και φορολογούνται τα πάντα άρα βοηθάς σημαντικότατα στη ραγδαία μείωση της φοροδιαφυγής. Πλήρη πάταξη της φοροδιαφυγής δεν έχει πετύχει καμία χώρα του κόσμου, ούτε οι ΗΠΑ. Και δεν θα πετύχει ποτέ καμία.

[8anos]

Sebu εγω τα υπολογίζω ετσι

Τωρα
Εισόδημα 18000
φόρος 2200
Καθαρό στην τσέπη 15800

Όλο κατανάλωση
Κατανάλωση 12008
ΦΠΑ 3792
Συνολικό φόρος 2200+3792=5992

Όλο αποταμίευση
18000-2200=15800 στην τσέπη



Με την πρόταση σου

Εισόδημα 18000
Όλο κατανάλωση
ΦΠΑ 4320
Κατανάλωση 13680

Όλο αποταμίευση
Φορος 18000-2880
Καθαρό 15120 στην τσέπη