ΓΕΝΟΠίτες με κόστος… 30 εκατ. ευρώ!

[Burning Skies]

Ξεχασες μια μικρη λεπτομερεια pk33.

Οτι η ΔΕΗ κακοδιοικημενη απο την ΓΕΝΟΠ (ή μη) προσφερει (ή δυναται να προσφερει) παγια εσοδα στο κρατος. Αντιθετα ιδιωτικοποιημενη θα δινει εσοδα σε ΙΔΙΩΤΕΣ.

[xhaos]

Ξεχασες μια μικρη λεπτομερεια pk33.

Οτι η ΔΕΗ κακοδιοικημενη απο την ΓΕΝΟΠ (ή μη) προσφερει (ή δυναται να προσφερει) παγια εσοδα στο κρατος. Αντιθετα ιδιωτικοποιημενη θα δινει εσοδα σε ΙΔΙΩΤΕΣ.

To σενάριο να διοικηθεί από σοβαρή διοίκηση η οποία και θα προσφέρει έσοδα στο κράτος και θα εξυγιαίνει τα κακώς κείμενα, είναι για season του star trek ε;
Αλλά πραγματικά έχουμε φτάσει να αποδεχόμαστε de facto την ανικανότητα της εκάστοτε κυβέρνησης να ορίσει σοβαρές διοικήσεις οπουδήποτε. Ανίκανοι ή προδότες σε διατεταγμένη υπηρεσία;

[anon]

Ξεχασες μια μικρη λεπτομερεια pk33.

Οτι η ΔΕΗ κακοδιοικημενη απο την ΓΕΝΟΠ (ή μη) προσφερει (ή δυναται να προσφερει) παγια εσοδα στο κρατος. Αντιθετα ιδιωτικοποιημενη θα δινει εσοδα σε ΙΔΙΩΤΕΣ.

Για μένα δεν είναι τόσο σημαντικό αυτό όσο το ότι εαν πάει σε ιδιώτες πλέον δεν θα υπάρχει δυνατότητα ελέγχου της τιμής του ηλεκτρικού ρεύματος. Ηδη δεν μπορούν να "μπουν" στην ελληνική αγορά ιδιώτες, λόγω των χαμηλών τιμολογίων. Μάλιστα θεωρώ ότι οι ήδη υπάρχουσες εταιρίες μπορεί να λειτουργούν και με ζημία ίσως, απλά αποσκοπούν στο μέλλον και σε ένα τραστ ηλεκτρικής ενέργειας πολύ ακριβότερης της σημερινής.

[xhaos]

... απλά αποσκοπούν στο μέλλον και σε ένα τραστ ηλεκτρικής ενέργειας πολύ ακριβότερης της σημερινής.

μα τι είναι αυτά που λες; υπάρχουν trust στην Ελλάδα;;;;;;;;;
ή θέλεις να πεις ότι οι ανεξάρτητες αρχές δεν κάνουν τη δουλειά τους;
Με όλο το σεβασμό νομίζω είσαι εγκάθετος!

Στην χώρα του άπλετου φωτός που το μαχαίρι πάντα φτάνει μέχρι το κόκκαλο, μπορούν να υπάρξουν trust????

[anon]

trust me....

[pk33]

Για μένα δεν είναι τόσο σημαντικό αυτό όσο το ότι εαν πάει σε ιδιώτες πλέον δεν θα υπάρχει δυνατότητα ελέγχου της τιμής του ηλεκτρικού ρεύματος. Ηδη δεν μπορούν να "μπουν" στην ελληνική αγορά ιδιώτες, λόγω των χαμηλών τιμολογίων. Μάλιστα θεωρώ ότι οι ήδη υπάρχουσες εταιρίες μπορεί να λειτουργούν και με ζημία ίσως, απλά αποσκοπούν στο μέλλον και σε ένα τραστ ηλεκτρικής ενέργειας πολύ ακριβότερης της σημερινής.

Από το 2013 η παραγωγή της ΔΕΗ θα γίνει πανάκριβη επειδή έχει τα παλιά λιγνιτικά και θα πρέπει να πληρώνει πάρα πολλά για δικαιώματα CO2.

Επίσης, τις τιμές ΔΕΝ τις ορίζει η ΔΕΗ. Τις τιμές τις ελέγχει το κράτος μέσω της ΡΑΕ.
η ΔΕΗ είναι μία εταιρία που δραστηριοποιείται στην παραγωγή και εμπορία ηλεκτρικής ενέργειας. Τόσο απλά.

........Auto merged post: pk33 πρόσθεσε 1 λεπτά και 44 δευτερόλεπτα αργότερα ........

To σενάριο να διοικηθεί από σοβαρή διοίκηση η οποία και θα προσφέρει έσοδα στο κράτος και θα εξυγιαίνει τα κακώς κείμενα, είναι για season του star trek ε;
Αλλά πραγματικά έχουμε φτάσει να αποδεχόμαστε de facto την ανικανότητα της εκάστοτε κυβέρνησης να ορίσει σοβαρές διοικήσεις οπουδήποτε. Ανίκανοι ή προδότες σε διατεταγμένη υπηρεσία;

Ναι το θεωρώ αδύνατο. Αυτό προσπάθησε να κάνει ο Αθανασόπουλος και τον έφαγε ο Φωτόπουλος, με την ανοχή του χοντρού. Συνεπώς ο μόνος τρόπος για να λειτουργεί η ΔΕΗ αποδοτικά είναι να είναι ιδιωτική, ή να διαλυθεί εντελώς η ΓΕΝΟΠ.

........Auto merged post: pk33 πρόσθεσε 9 λεπτά και 0 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ξεχασες μια μικρη λεπτομερεια pk33.

Οτι η ΔΕΗ κακοδιοικημενη απο την ΓΕΝΟΠ (ή μη) προσφερει (ή δυναται να προσφερει) παγια εσοδα στο κρατος. Αντιθετα ιδιωτικοποιημενη θα δινει εσοδα σε ΙΔΙΩΤΕΣ.

Η κάθε εταιρία που έχει κέρδη προσφέρει έσοδα στο κράτος μέσω της φορολογίας εισοδήματος της ίδιας της επιχείρησης αλλά και του κόσμου που απασχολείται έμμεσα ή άμεσα από την εταιρία.
Δυστυχώς αυτή η στενόμυαλη εντύπωση υπάρχει και στην Μπιρμπίλο. Το θέμα δεν είναι τα έσοδα του κράτους από τη ΔΕΗ, αλλά τα συνολικά έσοδα του κράτους από τον τομέα της Ενέργειας. Δεν έχει σημασία από που θα έχει το κράτος έσοδα.

Η αγορά της ενέργειας ΔΕΝ ταυτίζεται με τη ΔΕΗ.
Επίσης, η ΔΕΗ αυτή τη στιγμή έχει τεράστιο πρόβλημα με τις παλιές μονάδες. Θα πρέπει μέχρι το 2020 να αποσύρει και την Καρδία και τον Αγ. Δημήτριο (παράγουν περίπου τη μισή ενέργεια της Ελλάδας) και κάποιες ακόμη παλιές μονάδες.
Αυτό σημαίνει νομοτελειακά ότι η τιμή της κιλοβατώρας θα ανέβει στην Ελλάδα γιατί απλά τελειώνει η εποχή του τσάμπα λιγνίτη που έπαιρνε μία μόνο εταιρία.

Η ΔΕΗ αυτή τη στιγμή δεν είναι σε θέση να βρει τα χρήματα για να καλύψει το κόστος κατασκευής νέων μονάδων.

Από την άλλη η ίδια η ΔΕΗ παρόλο που είναι κράτος σαμποτάρει την οποιαδήποτε προσπάθεια ανάπτυξης ΑΠΕ επειδή δεν θέλει να κάνει επενδύσεις για δίκτυα.

Και αυτό είναι το κλειδί. Σαφώς και η ΔΕΗ πρέπει να είναι ιδιωτική, αλλά ο ΔΕΣΜΗΕ πρέπει να είναι ξεχωριστή εταιρία ελεγχόμενη από το κράτος, ο οποίος μάλιστα θα πρέπει να έχει την ιδιοκτησία του συστήματος μεταφοράς και ίσως και μέσης τάσης ώστε να μπορεί να αποφασίζει αυτός για τις επενδύσεις στο δίκτυο που μπορεί να είναι αντίθετες με τα συμφέροντα της ΔΕΗ αλλά επωφελείς για τον τομέα της ενέργειας στην Ελλάδα

[maik]

Και αυτό είναι το κλειδί. Σαφώς και η ΔΕΗ πρέπει να είναι ιδιωτική, αλλά ο ΔΕΣΜΗΕ πρέπει να είναι ξεχωριστή εταιρία ελεγχόμενη από το κράτος, ο οποίος μάλιστα θα πρέπει να έχει την ιδιοκτησία του συστήματος μεταφοράς και ίσως και μέσης τάσης ώστε να μπορεί να αποφασίζει αυτός για τις επενδύσεις στο δίκτυο που μπορεί να είναι αντίθετες με τα συμφέροντα της ΔΕΗ αλλά επωφελείς για τον τομέα της ενέργειας στην Ελλάδα

Επωφελεις για την τσεπη του καταναλωτη θα ειναι; Δεν νομιζω.
Θα δουμε παλι τα ιδια σεναρια που εγιναν με τον ΟΤΕ. Τεχνητα υψηλες τιμες απο ΔΕΗ σαν ΣΙΑ μονο και μονο για να εχουν κερδος οι αλλοι παροχοι ενεργειας. Ηδη εχουν αρχισει να γκρινιαζουν οτι δεν βγαινουν.
Βεβαια αυτο συμφερει σε οσους δραστηριοποιουνται στον χωρο αλλα οχι σε ολλους.

[xhaos]

Ηδη εχουν αρχισει να γκρινιαζουν οτι δεν βγαινουν.

και πως να βγαίνουν με τις χρεώσεις που έχουν; γιατί να πάει ο κόσμος εκεί; αλλά και αυτοί θέλουν δίχως να βάλουν λεφτά σε επένδυση απλά να πάρουν κομμάτι της πίτας.

[anon]

Από το 2013 η παραγωγή της ΔΕΗ θα γίνει πανάκριβη επειδή έχει τα παλιά λιγνιτικά και θα πρέπει να πληρώνει πάρα πολλά για δικαιώματα CO2.

Πόσο πολύ; Γιατί συνέχεια το ακούω σαν καραμέλα, αλλά θαθελα πραγματικά να δώ το κόστος της παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας μαζί με τα πρόστιμα. Επίσης δεν βγάζει το σύνολο της ηλεκτρικής ενέργειας απο λιγνίτη, απλά ένα μεγάλο ποσοστό. Εχει νερά, έχει και μονάδες με πετρέλαιο και φυσικό αέριο, και λίγες (ως προς το ποσοστό) ΑΠΕ. Εαν είναι να ανεβάσει το κόστος ηλεκτρικής ενέργειας κατιτίς στον λιγνίτη, έστω και 5-10%, και πάλι ειναι μέσα στα πλαίσια του "αποδεκτού" ίσως, τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα.

Επίσης, τις τιμές ΔΕΝ τις ορίζει η ΔΕΗ. Τις τιμές τις ελέγχει το κράτος μέσω της ΡΑΕ.
η ΔΕΗ είναι μία εταιρία που δραστηριοποιείται στην παραγωγή και εμπορία ηλεκτρικής ενέργειας. Τόσο απλά.

Θέλεις να πείς ότι σε περίπτωση ιδιωτικοποίησης αυτής, και πάλι το κράτος θα ορίζει τις τιμές;

[vagdsl]

Με τα σημερινά δεδομένα, το κόστος παραγωγής είναι: (δίνω στρογγυλά νούμερα για ευκολία)

Λιγνίτης: 35 euro/MWh + 1.5 ton CO2/MWh
Φυσ. αέριο: 70 euro/MWh + 0.5 ton CO2/MWh
Η ηλεκτροπαραγωγή από πετρέλαιο είναι μηδενική πλέον στο Εθνικό Σύστημα, υφίσταται μόνο στα νησιά.

Η εκτίμηση είναι πως το κόστος δικαιωμάτων θα είναι 10-15 euro/ton CO2.

Η λιγνιτική παραγωγή είναι περίπου 30 TWh/y. Περίπου 45 Mton CO2/y.

Επιβάρυνση 500-600 M/y.

Η εγγυημένη τιμή για την αιολική παραγωγή είναι 88 euro/MWh.

Υπάρχουν και σενάρια για κόστος δικαιωμάτων κοντά στα 40 euro/ton CO2, αλλά μάλλον βρίσκονται στη σφαίρα της φαντασίας. Απλά στην τιμή αυτή αναστρέφεται η σειρά κόστους ανα καύσιμο.

Το μόνο βέβαιο είναι πως θα αυξηθούν τα τιμολόγια και θα πλησιάσουν τον Ευρωπαϊκό μέσο όρο είτε με κρατική είτε ιδιωτική ΔΕΗ...

[EvilHawk]

Επίσης δεν βγάζει το σύνολο της ηλεκτρικής ενέργειας απο λιγνίτη, απλά ένα μεγάλο ποσοστό. Εχει νερά, έχει και μονάδες με πετρέλαιο και φυσικό αέριο, και λίγες (ως προς το ποσοστό) ΑΠΕ.

Αντιγράφω από τον τελευταίο λογαριασμό ΔΕΗ που έλαβα:

Μείγμα καυσίμου για όλη την χώρα (12μηνο 3/2010-02/2011):
Λιγνιτική 47,00%
Πετρελαϊκή 8,46%
Φυσικού αερίου 18,55%
Υδροηλεκτρική 9,85%
ΑΠΕ 6,47%
Διασυνδέσεις 9,67%

[xhaos]

Όλα αυτά είναι δευτερεύοντα, το μεγάλο πλεονέκτημα του λιγνίτη είναι ότι υπάρχει συμβόλαιο αποκλειστικής προμήθειας της ΔΕΗ σε λιγνίτη από τον κ. Αχιλλέα Καραμανλή (θείο) για 150 χρόνια, το οποίο είχε υπογραφτεί όταν ο Κ. Καραμανλής SENIOR ήταν πρωθυπουργός. τυχαίο;

[anon]

Με τα σημερινά δεδομένα, το κόστος παραγωγής είναι: (δίνω στρογγυλά νούμερα για ευκολία)

Λιγνίτης: 35 euro/MWh + 1.5 ton CO2/MWh
Φυσ. αέριο: 70 euro/MWh + 0.5 ton CO2/MWh
Η ηλεκτροπαραγωγή από πετρέλαιο είναι μηδενική πλέον στο Εθνικό Σύστημα, υφίσταται μόνο στα νησιά.

Η εκτίμηση είναι πως το κόστος δικαιωμάτων θα είναι 10-15 euro/ton CO2.

Αυτό σημαίνει ότι η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας απο λιγνίτη, με την επιβάρυνση φόρου CO2 θαναι στο 35 ευρώ/ΜWh + 1 ευρώ επιβάρυνση => 36 άντε 37 ευρώ η μεγαβατώρα. Και πάλι είναι πολύ πολύ φθηνότερη απο όλα τα άλλα, κυριολεκτικά συμφέρει να παράγουμε στο φούλ, να πουλάμε και στις παραδίπλα χώρες αν μας περισσεύει, και ας πληρώνουμε το πρόστιμο. (το θέμα ως περιβαντολογική πράξη δεν το σχολιάζω, οπωσδήποτε πρέπει να προχωρήσουμε σε ΑΕΠ, όλες οι άλλες λύσεις είναι no-no πχ δες Φουκουσίμα, Τσερνομπιλ).

Eπίσης όπως έγραψε ο Evilhawk, ούτε καν το 50% δεν είναι απο λιγνίτη, γιαυτούς που κινδυνολογούν. Μέρος της τιμής του ηλεκτρικού ρεύματος που είναι μεγάλο (και θα μπορούσε ναναι φθηνότερο) είναι η εννιαία τιμή για όλη την χώρα και η χρήση ακριβού πετρελαίου στα μη διασυνδεδεμένα νησιά. Η λύση; Διασύνδεση εαν είναι εφικτό και οικονομικό, μετατροπή σε φυσικό αέριο που ειναι φθηνότερο, ή ίσως και χρήση λιγνίτη (πχ εαν συμφέρει μεταφορά λιγνίτη πχ στην Κρήτη που έχει μεγάλες ενεργειακές ανάγκες) και φυσικά χρήση ΑΠΕ, αν και ακόμα είναι ακριβή η ενέργεια απο φωτοβολταικά, ενώ η αιολική δεν είναι σταθερή στην παραγωγή.

[sotos65]

Πως υπολογίζεις ότι θα είναι μόνο 1 με 1,5 ευρώ η επιβάρυνση ανά MWh αν ισχύει η εκτίμηση ότι το κόστος των δικαιωμάτων θα είναι 10-15 ευρώ ανά τόνο διοξειδίου; Σύμφωνα με αυτά που λέει ο vagdsl η επιβάρυνση CO2 ανά MWh με τη χρήση λιγνίτη είναι 1,5 τόνος, οπότε το κόστος του φόρου θα είναι 1,5Χ10-15, δηλαδή από 15 - 22,5 ευρώ ανά MWh και συνολικά γύρω στα 500 - 600 εκατομμύρια ευρώ (σύμφωνα με τα νούμερα του vagdsl). Το τελευταίο νούμερο είναι όλο το καθαρό ετήσιο κέρδος της ΔΕΗ (για την ακρίβεια για το 2010 ήταν 550 εκατομμύρια ευρώ).

[anon]

σορρυ δικό μου λάθος. ναι όχι 1 ή 2 ευρώ αλλά 10 με 15 ευρώ. Αρα πάμε απο 35 στα 45 με 50 ευρώ την μεγαβατώρα. Αλλά και πάλι φθηνότερα βγαίνει.