Login Form
IPv6 Enabled
Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 1-15 από 16
  1. #1
    Εγγραφή
    10-01-2006
    Μηνύματα
    217
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    2048/256
    ISP
    FORTHnet
    Router
    Levelone fbr
    «Όλβιος όστις ιστορίης έσχε μάθησιν»

    Η φράση αυτή του Ευριπίδη (είναι ευτυχής όποιος γνωρίζει ιστορία) εξηγεί εν μέρει για ποιο λόγο μετά το φιάσκο των dotcom’s στις ΗΠΑ και τα πέτρινα χρόνια των τηλεπικοινωνιών, υπάρχουν ακόμη εταιρείες του κλάδου στην Ελλάδα που βαδίζουν με μαθηματική ακρίβεια προς την καταστροφή. Και μάλιστα σκάβοντας! Ενδεχομένως το λάκκο τους.

    Πολλά δίκτυα, λίγα λεφτά

    Ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα που αντιμετώπισαν οι τηλεπικοινωνιακές εταιρείες των ΗΠΑ μετά το ξεφούσκωμα των αγορών το 2000 ήταν η υπερπληθώρα υποδομών που είχαν δημιουργηθεί και φυσικά το κόστος συντήρησής τους. Μιλάμε για εταιρείες κολοσσούς που τα προηγούμενα χρόνια σχεδίαζαν τη δικτυακή έκρηξη που θα ξεκινούσε φυσικά από τις ΗΠΑ. Οι εταιρείες εφοδιασμένες με ρευστό υλοποιούσαν τεράστια επενδυτικά προγράμματα εγκατάστασης σταθερών δικτύων με οπτική ίνα ή άλλα υλικά.

    Όταν η ύφεση χτύπησε την πόρτα των ΗΠΑ, τα δίκτυα ήταν τόσα πολλά που ξεπερνούσαν κατά πολύ τις ανάγκες της χώρας. Έτσι πολλά εξ’ αυτών χρησιμοποιούταν σε μικρό ποσοστό επιβαρύνοντας τις εταιρείες με δυσβάσταχτα κόστη που αφορούσαν τη συντήρηση και τον εκσυγχρονισμό τους. Επιπλέον η υπερπροσφορά γραμμών έριξε τόσο πολύ τις τιμές που η δραστηριότητα έγινε ασύμφορη.

    VS

    Γέμισε ο τόπος καλώδια

    Στην Ελλάδα όπως όλοι θα γνωρίζετε η χρήση του internet είναι ακόμη προνόμιο μερικών. Ακόμη περισσότερο η χρήση του γρήγορου –ευρυζωνικού- internet είναι υπόθεση πολύ λίγων. Οι εταιρείες όμως που δραστηριοποιούνται στο χώρο δεν δείχνουν να πήραν μαθήματα από το δικτυακό φιάσκο των ΗΠΑ. Έτσι περισσότερες από 5-6 εταιρείες δημιουργούν υποδομές παράλληλα, αγνοώντας προφανώς τις δυνατότητες (πληθυσμιακές και όχι μόνο) της χώρας να τις αξιοποιήσει.

    Με το καινούριο νομοσχέδιο για τις ηλεκτρονικές επικοινωνίες, προβλέπεται η δυνατότητα εκσκαφής για την εγκατάσταση δικτύων και ως εκ’ τούτου μικροί και μεγάλοι της αγοράς πήραν από μια τσάπα και άρχισαν το σκάψιμο. Από το ίδιο στενό στο Χαλάνδρι για παράδειγμα θα περνάνε 4 ή 5 διαφορετικά δίκτυα. Αν συνεχίσουν έτσι σε λίγο καιρό κάθε ένοικος της πολυκατοικίας θα έχει το δικό του προσωπικό δίκτυο. Το μέλλον της αγοράς δεν μπορεί να το προδιαγράψει κανείς. Μπορεί όμως να παραδειγματίζεται από την ιστορία και να μην επαναλαμβάνει τα λάθη.

    Σταμάτης Ζαχαρός

    stamatis.zacharos@capital.gr (πηγη: http://www.capital.gr/news.asp?details=162069)

  2. #2
    Εγγραφή
    20-03-2003
    Περιοχή
    Στη μόνη πόλη που γράφεται με 2 'σ' και προφέρεται με 2 'λ'
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    20.344
    Downloads
    25
    Uploads
    2
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    13000/1023
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    Netgear DGN2000
    SNR / Attn
    4(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Τι 'ν' ετούτο πάλι;;;

    Το "Χαλάνδρι για παράδειγμα" είναι αντιπροσωπευτικό της Ελλάδας;;;
    "σε λίγο κάθε ένοικος θα έχει το δικό του προσωπικό δίκτυο";;;

    Ακόμη δεν τα είδαμε (σε λειτουργία) τα νέα δίκτυα, σπεύσαμε να προδιαγράψουμε ότι όχι μόνο θα έχουμε υπερπροσφορά αλλά ότι οι χρεώσεις θα είναι κάτω του κόστους και οι εταιρείες θα μπαίνουν μέσα!

    Λες και τώρα που πληρώνουν τις υπέρογκες χρεώσεις στον ΟΤΕ για τα δίκτυα υποδομής, τα πράγματα πάνε καλά!
    ΕΛΕΟC!

  3. #3
    Εγγραφή
    10-01-2006
    Μηνύματα
    217
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    2048/256
    ISP
    FORTHnet
    Router
    Levelone fbr
    Παντως οτι η αγορα μας ειναι μικρη και δεν σηκωνει παραπανω απο 2 ιδιωτικα δικτυα περαν του οτε, εχει μια βαση σαν αποψη.

  4. #4
    Το avatar του μέλους AddictedToChaos
    AddictedToChaos Guest
    Καθολου παραξενο να συμβει. Οπως ολοι εχουν το κινητο τους, το αυτοκινητο τους, τον υπολογιστη τους, ετσι και με τα δικτυα, θα εχει ο καθενας το δικο του...

  5. #5
    Το avatar του μέλους Navigator
    Navigator Guest
    Καλά αυτό το άρθρο ειναι 100% προβοκατόρικο υπέρ του ΟΤΕ.
    Που στη ουσία τι λέει αφού έχει ένα δίκτυο ο ΟΤΕ τι θέλουν και σκάβουν οι άλλοι.
    Σκάβουν όλοι γιατί τους συμφέρει σε σχέση με της μαυραγορίτικες τίμες που δίνει στους ISP o OTE.

  6. #6
    Εγγραφή
    20-12-2003
    Περιοχή
    Πειραιάς Τερψιθέα
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    512
    Downloads
    25
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    1.024 / 11.744
    ISP
    HOL
    DSLAM
    HOL - ΦΡΕΑΤΤΥΔΑ
    Router
    SpeedTouch 585 v.6
    SNR / Attn
    8.5(dB) / 15(dB)
    Πάντως είναι γεγονός ότι η εποχή είναι εποχή "Παχεών Αγελάδων" για τις τεχνικές εταιρίες που τοποθετούν Οπτικές ίνες. Δεν υπάρχει δρόμος και στενό που να μην βλέπω τα συνεργεία να χαράζουν την άσφαλτο και να περνούν οπτικές ίνες.

    Κρίνω βέβαια ότι πρόκειται για υποδομες BackBone και άρα μάλλον δεν τίθεται (στην πλειάδα των περιπτώσεων )θέμα FTTH και υποεκμετάλευσης των γραμμών...

    Και τέλος πάντων εκτιμώ ότι στο εγγύς μέλλον οι ταχύτητες διαμεταγωγής θα είναι σε αστρονομικά μεγέθη σε σχέση με σήμερα... Κάτι θα βρουν οι εταιρίες να τα κάνουν!

    ΥΓ: Η αλήθεια είναι ότι αν όταν έβαζα ISDN πρίν από καμιά 10αρια χρόνια δεν φανταζόμουν ποτέ ότι θα είχα 2MBit FlatRate στο σπίτι και θα έψαχνα παντού μήπως και μπορέσω να βρώ κάτι πιο γρήγορο...

  7. #7
    Εγγραφή
    23-09-2005
    Περιοχή
    πλανητης Happy
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    2.665
    Downloads
    8
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    2048/256
    ISP
    Vivodi
    DSLAM
    Ο.Τ.Ε. - ΑΚΑΔΗΜΙΑΣ
    Router
    speedtouch 585
    εντελως προβοκατορικο το αρθρο, μιλαμε για μια εποχη που δεν υπαρχει ουτε καν πληρης καλυψη της επικρατειας

  8. #8
    Το avatar του μέλους PopManiac
    Το μέλος PopManiac δεν είναι συνδεδεμένο (Πλουτοκράτης ) Ηγεμονιστής εις των ιδεών την πόλι Moderator
    Εγγραφή
    30-05-2003
    Περιοχή
    Brussels, Belgium, Belgium
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    9.517
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Άρθρα
    6
    Ταχύτητα
    20Mbs / 2Mbs - VDSL2
    ISP
    Belgacom
    Router
    Draytek Vigor 2820vn
    Path Level
    Interleaved
    Το άρθρο δεν νομίζω πως προβοκάρει...

    Απλά το έγραψε ο συγγραφέας για να καλύψει ενδεχόμενες εξελίξεις που θα τις δούμε στην Ελλάδα μετά από καμμιά 5ετία...

    Απλά είναι λιγάααααααακι μπροστά για την εποχή του!
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    Is a dream a lie if it don't come true or is it something worse (Springsteen - The River)

  9. #9
    Εγγραφή
    24-08-2002
    Περιοχή
    Jamaica...θά'θελα
    Ηλικία
    22
    Μηνύματα
    1.117
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Κάτσε πρώτα να ξεπεράσουμε το 20-30 % διείσδυση (ίσως μετα απο 10-15 χρόνια) όπως είχαν στις Ηνωμένες πολιτείες και μετά ας σταματήσουν να κάνουν επενδύσεις για δίκτυα, αλλά τώρα που μετα βίας είμαστε στο 2% όλα αυτά που αναφέρει το άρθρο είναι αβάσιμα, και μάλλον ο τύπος είναι εντελώς άσχετος επι του θέματος.
    Γκρινιάζαμε τόσα χρόνια που δεν είχαμε σχεδόν τίποτε, και τώρα που αρχίζει κάτι να γίνεται απο άποψη υποδομών να γκρινιάζουμε περισσότερο ; ήμαρτον.
    Και όσο για τις τεχνικές εταιρείες, σιγά τα λεφτά, μπαίνει ένας υπεργολάβος με 5-6 αλβανούς/πακιστανούς και κάνει την δουλειά σε πολύ λίγο χρόνο και με πολύ λίγο κόστος, άν περίμεναν οι τεχνικές την τοποθέτηση καλωδίων/οπτικών ινών θα είχαν φαληρήσει.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ogenikos : 19-09-06 στις 10:21.
    Βαγιερμένος !

  10. #10
    Εγγραφή
    10-01-2006
    Μηνύματα
    217
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    2048/256
    ISP
    FORTHnet
    Router
    Levelone fbr
    Οταν μπηκανε οι ιδιωτικες εταιριες στην σταθερη τηλεφωνια θυμαστε ποσες ηταν?? Και η κουτση μαρια ειχει δικτυο τηλεφωνιας. Ειχανε κυκλοφορησει 200 τετραψηφια νουμερα. 1760, 1750, 1790 κ.τ.λ Περασανε 2-3 χρονακια ομως και πια τι εχει μεινει? Τελλας (100 μυρια μεσα), forthnet(αυξηση μετοχικου κεφαλαιου 253 μυρια), Αλτεκ και αντε και λανετ.

    Οπως καταλαβαινετε λοιπον, δεν γινετε να εχουμε τοσους παικτες σε μια αγορα. Ουτε η αγγλια δεν εχει που ειναι 70 εκατομμυρια. Παραπανω απο 2 ιδιωτικα δικτυα δεν θα μεινουν. Οι υπολοιποι ή θα εξαγοραστουν ή θα το κλεισουν το μαγαζακι.

  11. #11
    Το avatar του μέλους Navigator
    Navigator Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το άρθρο δεν νομίζω πως προβοκάρει...

    Απλά το έγραψε ο συγγραφέας για να καλύψει ενδεχόμενες εξελίξεις που θα τις δούμε στην Ελλάδα μετά από καμμιά 5ετία...

    Απλά είναι λιγάααααααακι μπροστά για την εποχή του!

    Ωραία τα λές να μείνουμε τα επόμενα χρόνια ΜΟΝΟ με το ΑΤΜ του ΟΤΕ.
    Στας εσπερίας ξεχνάς και μια άλλη παράμετρο πόσο αθλιο για ποιοτηκές υπηρεσίες ειναι το δίκτυο του ΟΤΕ.

  12. #12
    Εγγραφή
    29-03-2004
    Μηνύματα
    1.136
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΜΑΡΟΥΣΙ
    Μα οι εναλλακτικοί στην σταθερή εν πολλοίς ήταν ή μικρομάγαζα ή μικρομάγαζα με λεφτά από πίσω που δεν πέσαν ποτέ...Ποιος έκανε σοβαρές επενδύσεις στην σταθερή? Ελάχιστοι και αυτοί κινούνται προσεκτικά και μελετημένα (vivodi, hol π.χ.) Της τελλάς τα mbit ακόμα τα περιμένουμε...ΟΤΕ στην θέση του ΟΤΕ...
    Στα οπτικά δίκτυα απτην άλλη, το κόστος επένδυσης είναι δεδομένα μεγάλο και πας για απόσβεση σε βάθος χρόνου και όχι σε 1 χρόνο με πυραμιδούλα μάρκετινγκ...
    Αν βέβαια κάποιοι πάνε και σκάψουν σε περιοχές που υπάρχουν ήδη υποδομές και έντονος ανταγωνισμός δικό τους κακό, τι να κάνουμε
    Πάντως μακάρι να φτάσουμε στο να έχουμε 4-5 δίκτυα και να παλεύουν για τα Gbit

  13. #13
    Εγγραφή
    20-03-2003
    Περιοχή
    Στη μόνη πόλη που γράφεται με 2 'σ' και προφέρεται με 2 'λ'
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    20.344
    Downloads
    25
    Uploads
    2
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    13000/1023
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    Netgear DGN2000
    SNR / Attn
    4(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Aς το θέσουμε κι αλλώς:
    Σήμερα ουσιαστικά έχουμε ΜΙΑ εταιρεια. Άντε να βάλω και τις Αττικές, 1.5
    Με ποσοστό διείσδυσης 3%.
    Αύριο που θα είναι 30% το ποσοστό διείσδυης, πόσος θα είναι ο κύκλος εργασιών;

    (Hint: Απλή μέθοδος των τριών)

    Δε λέω ότι χωράνε 15 εταιρείες προφανώς. Λέω ότι είναι πολύ πρώιμο να βγάζουμε συμπεράσματα για μια ευμετάβλητη τεχνολογικά και βρεφική εμπορικά αγορά! Ως εκ τούτου συμφωνώ κι εγώ ότι το άρθρο είναι προβοκατόρικο. Ή φυσικά, το έγραψε ο κ.Ζαχαρός ώστε αν πέσει έξω να μην το θυμάται κανείς, αν πέσει μέσα να γράψει μετά από 5 χρόνια ένα άρθρο που θα λέει "Είδατε, σας τα είχα πει εγώ"

  14. #14
    Εγγραφή
    24-05-2003
    Μηνύματα
    544
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Το άρθρο γράφηκε μετά από επίσκεψη στον ΟΤΕ. Γι' αυτό και το παράδειγμα είναι από το Χαλάνδρι που γειτονεύει άμεσα με τα κεντρικά γραφεία του ΟΤΕ. Τώρα, εμάς στα Βριλίσια δεν μας χαλά καθόλου να περνούν πέντε δίκτυα από την πόρτα μας. Και, φυσικά, δεν σκάβουν παντού γαι πέντε δίκτυα, αλλά σε περιοχές που είναι κόμβοι. Εκεί, δηλαδή που μπορούν να ελπίζουν σε συγκεκριμένα πλεονεκτήματα, όπως Αττική Οδός και πέριξ, Μέγαρο ΟΤΕ και πέριξ κλπ. Γιατί νομίζετε έχουν πάμφθηνο bandwidth στο Βέλγιο και την Ολλανδία ; Μα γιατί όλα το μείζονα δίκτυα πρέπει να περάσουν από 'κεί. Η γεωγραφία παίζει κάποιο ρόλο.
    Τώρα για τις επενδύσεις σε υπερβάλλουσα δυναμικότητα θα σας περιγράψω μάθημα σε μεγάλη σχολή διοικήσεως επιχειρήσεων στις Ηνωμένες Πολιτείες το 1989. Το θέμα είναι η βιομηχανία υγράς αλέσεως του αραβοσίτου από το οποίο παράγεται ισογλυκόζη, το γλυκαντικό για κόκα κόλες και άλλα τέτοια ποτά. Οι φοιτητές έχουν χωρισθεί σε επτά ομάδες των οκτώ μελών η μία. Ο κάθε φοιτητής το παίζει μάνατζερ μιας από τις οκτώ μεγάλες βιομηχανίες της συγκεκριμένης αγοράς. Καθισμένος μπροστά στην οθόνη του υπολογιστή παρακολουθεί ειδήσεις για τις επενδύσεις των άλλων βιομηχανιών και για την τιμή της ισογλυκόζης. Μπορεί να επιλέξει την στιγμή κατά την οποία θα ανοίξει κι αυτός εργοστάσιο και θα μπει στην αγορά. Σε είκοσι μόλις λεπτά παίζεται σενάριο που κράτησε είκοσι μήνες. Την άλλη μέρα ο καθηγητής φέρνει τα αποτελέσματα. Και στις 7 εικονικές αγορές η προσφορά αυξήθηκε πολύ πιο γρήγορα από την ζήτηση με αποτέλεσμα ζημίες σε όλους τους συμμετασχόντες. Καλά, λέει ο καθηγητής, σας έπιασε η αδρεναλίνη, κάτι ρόλο έπαιξε και ο στενότητα χρόνου, το νεαρόν της ηλικίας ... Μετά βάζει στον πίνακα αυτό που έγινε στ' αλήθεια : Ίδιο και απαράλλαχτο με το παιχνίδι ! Οι καλοπληρωμένοι και ώριμοι μάνατζερ και τα επιτελεία τους με μελετητές τα έκαναν θάλασσα στον ίδιο βαθμό με τους φοιτητές ! Συμπέρασμα : Καμμιά επένδυση δεν γίνεται με ψυχρό υπολογισμό.

    Και ένα φιλολογικό : Η "ιστορίη" της περικοπής δεν είναι η σημερινή ιστορία των μελετητών και των ερευνητών. Είναι ένας κλάδος της λογοτεχνίας.

  15. #15
    Εγγραφή
    27-08-2004
    Περιοχή
    Χανιά. Πάλι.
    Μηνύματα
    22.076
    Downloads
    58
    Uploads
    17
    Άρθρα
    9
    Ταχύτητα
    17,574 / 979
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΩΝ
    Router
    USR9108
    SNR / Attn
    10(dB) / 8,5(dB)
    Και που να ξεκινήσουν τα ασύρματα...

    Πάντως στην τεχνολογία imho είναι τουλάχιστον αφελές να συγκρίνεις καταστάσεις που έχουν δέκα χρόνια διαφορά. Το 199x ούτε voip υπήρχε, ούτε triple play ούτε τίποτα. Τα δίκτυα δεδομένων έχουν αποκτήσει πλέον νέες δυνατότητες, πιο ελκυστικές από το web surfing, βρίσκονται παντού, από το κινητό μέχρι τη παιχνιδομηχανή και το ψυγείο.

    Αν στην Αμερική κάτι πήγε στραβά ήταν τα οικονομικά πλάνα κάποιων managers που δεν μπόρεσαν ποτέ να κατανοήσουν τι είναι το διαδίκτυο. Ωστόσο το ίδιο το διαδίκτυο δεν σταμάτησε ποτέ να αναπτύσσεται και να γίνεται ολοένα πιο αναπόσπαστο κομμάτι της καθημερινότητάς μας.

    Κάποιες από τις εγχώριες εταιρείες τηλεπικοινωνιών ίσως να μην τα καταφέρουν, πράγματι, καθώς δεν θα ξέρουν πως να εκμεταλλευτούν τα δίκτυά τους.
    Αυτό που καλά θα κάμουν να προσέξουν ωστόσο είναι η επικάλυψη αφού στην ίδια περιοχή μπορεί να πάνε 3-4 εταιρείες και στην παραδιπλανή καμία...
    Gentoo Linux: mess with the best and you might learn something
    δικτυακή παράσταση | twitter | within specifications
    Αν φτάσω τα 100 και με ρωτήσουν το μυστικό της μακροζωίας θα πω: Πάντα είχα 3 ποτήρια μπροστά μου· ένα με νερό, ένα με καφέ & ένα με αλκοόλ.

Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας