Οικονομική θέρμανση

[Sebu]

Ακριβώς, αν λοιπόν δεν μειωνόταν η σχετική υγρασία και με το κλασικό καλοριφέρ, δεν θα το κάναμε αυτό.

Μειωνεται βρε αλλα δεν μειωνεται τοσο βιαια/αποτομα οπως με τον κλιματισμο που "φτυνει" ζεστο αερα απο τις περσιδες, μεγαλυτερης θερμοκρασιας απο τη ζητουμενη.
Και στις δυο μειωνεται το ερωτημα ειναι πως επιτυγχανεται η μειωση και σε τι χρονικο διαστημα.

Το καλοριφερ ζεσταινει με ακτινοβολια, ακτινοβολει θερμοτητα στο χωρο, πρακτικα ζεσταινεται το σωμα και μετα αυτη η θερμοτητα του σωματος διαχεεται ομοιομορφα στο χωρο.
Το κλιματιστικο φυσαει "βιαια" αερα ζεστο με σημαντικη ταχυτητα στο χωρο για να πετυχει το ιδιο πραγμα.
Εχω την αισθηση επομενως, και το βεβαιωνουν και τα οργανακια σε δυο σπιτια, οτι με τον κλιματισμο αυτη η πτωση της σχετικης υγρασιας επιτυγχανεται γρηγοροτερα, πιο αποτομα, λογω του οτι ο πολυ θερμος αερας που εκλυει το κλιματιστικο ξηραινει την ατμοσφαιρα.

Αν μπορω να το πω μπακαλικα, το κλιματιστικο για να θερμανει γρηγορα "ξηραινει" τον αερα ζεσταινοντας τον με θερμα ρευματα αερα ενω το καλοριφερ ζεσταινει τον αερα ακτινοβολωντας θερμοτητα.
Εκει πιστευω εγκειται η διαφορα. Το ιδιο αποτελεσμα επιτυγχανουν να μειωσουν τη σχετικη υγρασια, απλα με αλλο τροπο που επηρεαζει την ποιοτητα του αερα/ατμοσφαιρας στο χωρο.

Αυτη ειναι η δικη μου αισθητηριακη αισθηση (ματια, μυτη, λαιμος) σε ενα τετοιο χωρο μετα απο καποια ωρα.

Επισης στο ζητημα αφυγρανσης, επειδη αναφερθηκε οτι μονο ο αφυγραντηρας μπορει κανει αφυγρανση μειωνοντας την πραγματικη και οχι σχετικη υγρασια, αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι σε οποιοδηποτε δωματιο, ειτε θερμαινομενο με κλιματισμο είτε με καλοριφερ πετρελαιου, απαξ και επιτευχθει μια Χ υγρασια λχ 50%, αν αφου κλεισει η θερμανση, ανοιξω εκει τον αφυγραντηρα και ειναι ρυθμισμενος στο 55%, ο αφυγραντηρας μετραει και εκεινος 50% στο χωρο (+/-1%) και δεν εκκινει να λειτουργει.
Αρα και ο αφυγραντηρας μετραει και υπολογιζει επι της σχετικης υγρασιας που υπολογιζουν και οι μετρητες/αισθητηρες του χωρου. Το πως "απο πισω" οταν λειτουργει αφαιρει την πραγματικη υγρασια συσχετιζοντας on the fly με την σχετικη που απεικονιζει στην οθονη του, μαλλον ειναι θεμα μαθηματικων μοντελων οπως ανεφερε ετερος συμφορουμιτης νωριτερα.

Και μιας και το ειδα σε μετεπειτα αναρτηση, ναι σωστα αναφερθηκε οτι σε συγχρονους χωρους γραφειων και νοσοκομειων υπαρχουν αυτοματοι μηχανισμοι αερισμου με τους οποιους ετσι επιτυγχανεται εξισορροπηση υγρασιας χωρις να ανησυχουν οτι θα ξηραινει την ατμοσφαιρα ενα fan coil. Ισως αυτο παιζει σημαντικο ρολο.

[ThReSh]

Μειωνεται βρε αλλα δεν μειωνεται τοσο βιαια/αποτομα οπως με τον κλιματισμο που "φτυνει" ζεστο αερα απο τις περσιδες, μεγαλυτερης θερμοκρασιας απο τη ζητουμενη.
Και στις δυο μειωνεται το ερωτημα ειναι πως επιτυγχανεται η μειωση και σε τι χρονικο διαστημα.

Γι' αυτό λέω για συνεχόμενη χρήση δίχως διακοπές ώστε να δουλεύει "ρελαντί" τον περισσότερο χρόνο.

Ειδικά αν περιμένεις πχ να πέσει το δωμάτιο στους 18-19 για να το ξαναπάς στους 21-22, τόσο χειρότερα γι' αυτή την αίσθηση που λες αλλά και την κατανάλωση.

[fadasma]

Το καλοριφερ ζεσταινει με ακτινοβολια, ακτινοβολει θερμοτητα στο χωρο, πρακτικα ζεσταινεται το σωμα και μετα αυτη η θερμοτητα του σωματος διαχεεται ομοιομορφα στο χωρο.

Δε ζεσταίνει με ακτινοβολία, αλλά με μεταφορά του αέρα από κάτω (κρύος αέρας) προς τα πάνω και μέσα από το ζεστό σώμα όπου ο αέρας θερμένεται.

[nyannaco]

Δε ζεσταίνει με ακτινοβολία, αλλά με μεταφορά του αέρα από κάτω (κρύος αέρας) προς τα πάνω και μέσα από το ζεστό σώμα όπου ο αέρας θερμένεται.

Και οι δύο τρόποι μεταφοράς ισχύουν. Αν μιλάμε για κλασσικό σώμα ΑΚΑΝ (φέτες), αν θυμάμαι καλά η συμμετοχή της ακτινοβολίας είναι της τάξης του 30%.

[BlueChris]

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι πως το AC είναι το ποιο φτηνό όλων.
Τώρα οι μερακλήδες που έχουν άγχος με τη μείωση της υγρασίας (εγώ σπίτι μου δεν έχω δει κάτι τέτοιο όπου με το AC ανοιχτό πέφτει μέχρι 55%), ε ας πάρει και έναν υγραντήρα να τελειώνει.
Όλα τα άλλα μέσα θέρμανσης είναι για να κάνεις πλούσιους τους ολιγάρχες μας.

[BillyVan]

Ασχετο αλλα θα το αναφερω.

Εχω ενα ζευγαρι συνταξιουχων που τα τελευταια χρονια (νομιζω 7-8)

Κανουν το εξης.

Αρχες Νοεμ φευγουν για 4 μηνες στη Μαλαισια.

Καθε χρονο το ιδιο.

Σε συζητηση που ειχα κανει μαζι τους μου ειπαν οτι ξοδευουν για τα παντα συνηθως κατω απο 3000 ευρω.

Νοικιαζουν βιλα πανω στο κυμα με προσωπικο και αμαξι εκει...

Ειχα κουφαθει οταν μου το ειπαν.

Για το συνολο των εξοδων μου το ειπαν και το θυμαμαι οτι η συνταξη Δεκ τους ενος με το δωρο των Χριστουγεννων τους φτανει και τους

περισσευει συνηθως.

[BlueChris]

Ασχετο αλλα θα το αναφερω.

Εχω ενα ζευγαρι συνταξιουχων που τα τελευταια χρονια (νομιζω 7-8)

Κανουν το εξης.

Αρχες Νοεμ φευγουν για 4 μηνες στη Μαλαισια.

Καθε χρονο το ιδιο.

Σε συζητηση που ειχα κανει μαζι τους μου ειπαν οτι ξοδευουν για τα παντα συνηθως κατω απο 3000 ευρω.

Νοικιαζουν βιλα πανω στο κυμα με προσωπικο και αμαξι εκει...

Ειχα κουφαθει οταν μου το ειπαν.

Για το συνολο των εξοδων μου το ειπαν και το θυμαμαι οτι η συνταξη τους ενος με το δωρο των Χριστουγεννων τους φτανει και τους

περισσευει συνηθως.

Πολλά λένε... δεν ξέρω τι κάνουν και χαλάνε τόσα λεφτά... ίσως φταίει η βίλα που λες. Φίλος συνάδελφος πάει σχεδόν κάθε χρόνο για 1 μήνα και δίνει κάνα 500άρικο σε 5στερο ξενοδοχείο ή 150τετρ σπίτι με φαγητό μέσα και όλα.

[BillyVan]

2 χ αεροπορικα και τα υπολοιπα που λεω ειναι καλα πχ 2500 για 4 μηνες

[BlueChris]

2 χ αεροπορικα και τα υπολοιπα που λεω ειναι καλα πχ 2500 για 4 μηνες

600€ συνήθως μαξ με κλείσιμο του εισιτηρίου 1 χρόνο πριν

[kostas2005]

Ασχετο αλλα θα το αναφερω.

Εχω ενα ζευγαρι συνταξιουχων που τα τελευταια χρονια (νομιζω 7-8)

Κανουν το εξης.

Αρχες Νοεμ φευγουν για 4 μηνες στη Μαλαισια.

Καθε χρονο το ιδιο.

Σε συζητηση που ειχα κανει μαζι τους μου ειπαν οτι ξοδευουν για τα παντα συνηθως κατω απο 3000 ευρω.

Νοικιαζουν βιλα πανω στο κυμα με προσωπικο και αμαξι εκει...

Ειχα κουφαθει οταν μου το ειπαν.

Για το συνολο των εξοδων μου το ειπαν και το θυμαμαι οτι η συνταξη Δεκ τους ενος με το δωρο των Χριστουγεννων τους φτανει και τους

περισσευει συνηθως.

κάποιοι λαοι εχουν και "έκπτωση φόρου" πχ οταν είναι μεσα σε κρουαζιερόπλοιο ..
αυτό που λες το διαπίστωσα εγώ κάνοντας ταξίδια στην Ευρώπη...
χαλαγα πιο λίγα από τα Χανιά..
Αν πάμε τώρα και προς τα εκει η Βουλγαρία κλπ... έχει ο παράς αξία.
πωλητήριο Ταϊλάνδη τους έλεγα το 1990...

ειδικά νότια Ελλάδα Πελοπόννησο Κρήτη νησιά και λοιπά έχεθ κατέβει κόσμος που το κάνει αυτό χρόνια.
π.χ. στη νότια Κρήτη, Πελλοπονησο τώρα αν πας στα παράλια θα βρεις πολλούς ξένους που κάνουν το αντίστοιχο στην Ελλάδα για να γλιτώσουν τη θέρμανση ή το ενοίκιο αντίστοιχα.
κάποιοι που τους παίρνει το κάνουν χρόνια δεκαετίες

[qwertyuiop]

Το τόπικ έχει γίνει διαγωνισμός άγνοιας ("τα καλοριφέρ ζεσταίνουν με ακτινοβολία") και σαμανικού τύπου, μαγικών πεποιθήσεων (''το Μεγάλο Μανιτού του Καλοριφέρ, που βγάζει 45 βαθμούς αέρα ρουφώντας τον από το σκονισμένο πάτωμα, είναι πολύ πιο υγιεινό από τούτα τα διαολεμένα τα κέρατα που μας πουλάνε οι μασόνοι, τα κλιματιστικά, που βγάζουν 45 βαθμούς αέρα ρουφώντας από το ταβάνι'').

Τα Α/C κάνουν ακριβώς ό,τι και τα συμβατικά μέσα θέρμανσης, πολύ πιο έξυπνα και πολύ πιο αποδοτικά: Περνούν κρύο αέρα από ένα ζεσταμένο θερμαντικό στοιχείο, μεταλλικό, βγάζοντάς τον με αυξημένη θερμοκρασία. ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ!!!! Σκεφθείτε ότι η διαφορά τους είναι ηλεκτράμαξα vs ατμομηχανή. Και τα δύο μεταφέρουν αποτελεσματικά, απλά το ένα είναι οικονομικότερο, προσαρμοστικότερο, ευκολότερο στο χειρισμό, αλλά θέλει προσοχή στη συντήρηση. Το άλλο πάλι μεταφέρει, αλλά θέλει ένα φορτηγό καύσιμα, δεν έχει κανέναν αυτοματισμό, αλλά η απλή αρχή λειτουργίας του προϋποθέτει λιγότερη συντήρηση.

Κοντολογίς, αφήστε την ψέκα με τις υγρασίες και τα μικροσωματίδια, ή ό,τι άλλο σκαρφίζεται ο γέρικος νους για να απωθήσει την ιδέα του συγχρονότερου και καλύτερου. Παίρνετε κλιματιστικά διαστασιολογημένα για τους χώρους σας, τα οποία έχετε ανοικτά 24/7 για να ζεσταίνουν ΚΑΙ τα δομικά στοιχεία, σε θερμοκρασία χαμηλή. 19-20-21. Συνήθως έχουν 1-2 βαθμούς οφσετ, οπότε η επιτευκτή θερμοκρασία θα είναι 20-23, ιδανική. Εκείνα αναλαμβάνουν με αστείες καταναλώσεις, να έχουν εσάς και την οικογένειά σας ασφαλώς δροσισμένη και ζεσταμένη. Τύπου, 1-2-3 ευρώ τη μέρα, άντε 4-5 αν είστε σε κάνα μεγάλο σπίτι. Απλά, θα πρέπει να τα συντηρείτε. Όχι το κλασικό που κάνετε με τους καυστήρες "τον βάλαμε το 98 και λειτουργεί ακόμα ο μερακλής". Κάθε 6 μήνες ενδελεχής καθαρισμός ΚΑΙ φίλτρων ΚΑΙ εσωτερικού στοιχείου, είτε από σοβαρό επαγγελματία, είτε από εσάς (κόστος μερικά ευρώ στο αλίεξπρεςς και μερικά λεπτά βίντεο στο υτ).

Η ανωτέρω συμβουλή, δεν ισχύει προφανώς για ανθρώπους που μένουν σε μέρη με τακτικές θερμοκρασίες υπό του μηδενός. Στην Ελλάδα, χωριά σε υψόμετρο άνω των 1000-1100 μέτρων και τμήματα της Ηπείρου, της Θράκης και σχεδόν όλης της Δυτ. Μακεδονίας. Εκεί πέφτουν τόσο οι αποδόσεις κλιματιστικών, που η καύση δωρεάν βιομάζας (ξύλα) που θα βρείτε ολούθε, ή ορυκτών καυσίμων, καθίσταται συμφέρουσα (πετρέλαιο ή υγραέριο, δύσκολο το δίκτυο Φυσικού Αερίου στο Μέτσοβο).

[badweed]

Στην καφετιέρα μου είχε τεράστια διαφορά όταν πρόσθεσα PID γιατί αντί για 92-96 που είναι το σωστό, ο θερμοστάτης που είχε μέσα πήγαινε (στο περίπου) 85-99. Πλέον το έχω 93-94. Και αυτό το κάνει με το να ανοιγοκλείνει τελείως την αντίσταση ανα κλάσματα του δευτερολέπτου.

ωραιος
με την ιδια συσκευη , αλλαζοντας μονο την διαχειρηση της παροχης ενεργειας , απο μια αποκλιση του 7% πηγες στο 1%

[winlink]

Καλώς ειπωμένα σε γενικές γραμμές! Μόνο αυτό με τον 'σοβαρό επαγγελματία' μου φάνηκε αστείο, είναι είδος που σπανίζει και δυσεύρετο.

P.S. Αυτό με το "Μεγάλο Μανιτού" και ο ISP σου μαρτυρούν τη 'σειρά' σου.

[Sebu]

Σημερινο τεστ στο δωματιο. Θερμοκραρια χωρου 20,1 βαθμοι, υγρασια 56%.
Ανοιγω κλιματιστικο και ζηταω 23 βαθμους και φευγω. Επιστρεφω 2ωρες μετα. Θερμοκρασια χωρου 22,4, υγρασια 38% !!! και το κλιματιστικο ειναι ακομα ανοιχτο αλλα ινβερταρει πολυ χαμηλα.
Αυτο εννοω ως υπερβολικα χαμηλη υγρασια και ξηρανση της ατμοσφαιρας.
Με το κλασικο καλοριφερ πετρελαιου ουδεποποτε με εσωτερικη στους 20 και υγρασια στο 55%+ και ζητουμενη 22-23, ουδεποποτε η υγρασια εχει κατεβει τοσο χαμηλα οταν επιτυγχανεται η ζητουμενη.

Ιδιες αρχικες θερμοκρασιες και υγρασιες, ιδια τελικη ζητουμενη και επιτευγμενη, διαφορετικα μεσα θερμανσης, τεραστια αποκλιση στην τελικη υγρασια.

[qwertyuiop]

Σημερινο τεστ στο δωματιο. Θερμοκραρια χωρου 20,1 βαθμοι, υγρασια 56%.
Ανοιγω κλιματιστικο και ζηταω 23 βαθμους και φευγω. Επιστρεφω 2ωρες μετα. Θερμοκρασια χωρου 22,4, υγρασια 38% !!! και το κλιματιστικο ειναι ακομα ανοιχτο αλλα ινβερταρει πολυ χαμηλα.
Αυτο εννοω ως υπερβολικα χαμηλη υγρασια και ξηρανση της ατμοσφαιρας.
Με το κλασικο καλοριφερ πετρελαιου ουδεποποτε με εσωτερικη στους 20 και υγρασια στο 55%+ και ζητουμενη 22-23, ουδεποποτε η υγρασια εχει κατεβει τοσο χαμηλα οταν επιτυγχανεται η ζητουμενη.

Ιδιες αρχικες θερμοκρασιες και υγρασιες, ιδια τελικη ζητουμενη και επιτευγμενη, διαφορετικα μεσα θερμανσης, τεραστια αποκλιση στην τελικη υγρασια.

Τι σου φταίει το έρμο το μηχάνημα, που το λειτουργείς σα μάτι κουζίνας "1 ωρίτσα να μαγειρέψω και κλείσαμε";

Προφανώς άμα του βάλεις να καπελώσει 3-4 βαθμούς σε μέρα με απώλειες όπως η σημερινή, μέσα σε 2 ώρες, θα σου έχει θερμοκρασία εξόδου 60 και θα ρίχνει τη ΣΧΕΤΙΚΗ υγρασία.

Αφού έχεις ινβέρτερ (ποιο άραγε; ) και δε θα σε δαγκώσει στο ρεύμα, άστο στους 20-21 για 2-3 εικοσιτετράωρα και πες μας μετά αν θα έχεις 38% ή 45% υγρασία.

Ξαναλέω: το 95% όσων λέγονται για τα κλιματιστικά, είναι είτε προϊόν απόλυτης άγνοιας τρόπου λειτουργίας και χρήσης (σε αυτό εμπίπτει ένα άρθρο "μηχανικού" από παλιό άξιο Τ.Ε.Ι. της πατρίδας μας, που είδα πιο πάνω), είτε προϊόν άγνοιας συντήρησης, είτε προϊόν απλής, αγνής, ατόφιας πλην τίμιας δεισιδαιμονίας. Αυτή που είχε και η γιαγιά μου το 1960, όταν τη φέρανε για ιατρικές εξετάσεις από την ορεινή Κρήτη, πρώτη φορά στην Αθήνα, να πάρει ΗΣΑΠ, και μόλις έμαθε ότι πάει με ρεύμα, έπαθε κρίση πανικού. Ή όπως η άλλη μου γιαγιά, όταν έβαλε το 1980 ηλεκτρικό θερμοσίφωνα, έκανε 1 μήνα να πάει για μπάνιο. Ανθρώπινο είναι μεν, οφείλουμε να το ξεπερνούμε δε. Η απαγωγή θερμότητας από αντλίες είναι ένας φτηνός και αποτελεσματικός τρόπος να έχεις ακριβώς την ίδια λειτουργία και διαδικασία που κόστιζε πανάκριβα και παρήγαγε φασαρία και/ή ταλαιπωρία παλιότερα. Τόσο απλά.

- - - Updated - - -

Καλώς ειπωμένα σε γενικές γραμμές! Μόνο αυτό με τον 'σοβαρό επαγγελματία' μου φάνηκε αστείο, είναι είδος που σπανίζει και δυσεύρετο.

P.S. Αυτό με το "Μεγάλο Μανιτού" και ο ISP σου μαρτυρούν τη 'σειρά' σου.

Συμφωνώ ότι είναι δυσεύρετοι, ως ανύπαρκτοι, οι σοβαροί επαγγελματίες. Γι' αυτό και προτείνω την... αυτοδικία. Όπως και με τους ηλιακούς θερμοσίφωνες, ή με τις αλλαγές μπαταριών μπάνιου και λαμπών, δε χρειάζεται να έχουμε έναν μάστορα αγκαλιά. Μερικά πράγματα τα κάνει και κάποιος με 1 ώρα ελεύθερο χρόνο τη μέρα - 10 ευρώ εξοπλισμό - χειρωνακτικές δεξιότητες πέστροφας.

Όσον αφορά το ΥΓ σου, τον ISP μου τον έγραψα έτσι σε ηλικία 12 ετών, όταν γράφτηκα στο φόρουμ. Ήμουν μπούμερ από τα γεννοφάσκια μου, από ό,τι φαίνεται.