Οικονομική θέρμανση

[Zer0c00L]

τουλάχιστον στην δική μου πολυκατοικία που είμαι ο διαχειριστής (ευτυχώς πληρώνουν όλοι τα κοινόχρηστα έτσι έχουμε ακόμα κεντρική θέρμανση πετρελαίου) αλλά έχω προβλέψει και το γεγονός
αν κάποιος θέλει να ανεξαρτοποιηθεί από αυτήν τι πρέπει να γίνει
έτσι ανεξάρτητα την Γ.Σ και το ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ της πολυκατοικίας (επειδή είναι της δεκαετίας του 60-70) για τυχόν διαφοροποιήσεις ισχύει ο νόμος
έτσι αν κάποιος θέλει να βάλει ατομικό λέβητα φυσικού αερίου και να αυτονομηθεί από την κεντρκή θέρμανση μπορεί να το κάνει αλλά θα συνεχίσει να πληρώνει ένα ποσοστό (σαν να έχει κλειστό το διαμέρισμα)
έτσι δεν επιβαρύνεται κανένας τα δικά του χιλιοστά στην κεντρική θέρμανση και όλοι είναι ευχαριστημένοι.

[Sebu]

Αρκετές περιπτώσεις εδώ στην Θεσσαλονίκη έχουν διακόψει την κεντρική Θέρμανση γιατί κανένας δεν πλήρωνε ή ελάχιστοι.
Πχ σε εμάς είχε αποφασιστεί οτι τέρμα το πετρέλαιο και όποιος θέλεις βάζει ατομικό λέβητα.
Το ίδιο έχει γίνει και στον χώρο εργασίας.

Ενδιαφερον. Υποθετω για αυτο απαιτειται ΓΣ και συμφωνια της πλειοψηφιας (50+1) ή του συνολου των ιδιοκτητων?
Βεβαια ειναι και διαφορετικες οι κλιματολογικες συνθηκες. Πχ διαπιστωσα διαφορα τουλαχιστον 5-6 βαθμων (προς τα κατω) στη Θεσσαλονικη σε σχεση με Αθηνα. Συν του οτι το ΦΑ εδινε μια γλυκια θαλπωρη και ζεστασια και ειχες και την πολυτελεια της μη εξαρτησης απο τους υπολοιπους στην πολυκατοικια. Στα μειον η παροχη ζεστου νερου οπου παρουσιαζοταν μικρες στιγμιαιες ριπες κρυου νερου και μολις το γυριζες λιγο πιο ζεστο αρχιζαν οι ριπες τσουρουφλιστου. Ηταν σα βασανιστηριο το ντουζ
Υποθετω οτι αυτη ειναι η αδυναμια του ατομικου λεβητα οταν προσπαθει on the fly να ζεστανει το νερο και δεν υπαρχει σε σειρα ενα boiler που να κραταει καμποσα λιτρα ζεστου ηδη ωστε να μην υπαρχουν αυτες οι αυξομειωσεις στη θερμοκρασια του νερου.

[famous-walker]

Πάντως επειδή ήμουν πρόσφατα Θεσσαλονική, έβλεπα παντού στα μπαλκόνια στο κέντρο και περιξ, ατομικούς λέβητες αεριου. Ναι μεν ειναι ασχημο και αντιαισθητικο θεαμα καθως χαλαει η πρόσοψη μιας οικοδομής με όλα αυτά τα κουτιά και τις καμινάδες που βγαίνουν σαν τσουτσουνια προς το δρομο

Από την αλλη προκειται κατα κυριο λογο για παμπαλαιες πολυκατοικιες που ενω εχουν κεντρικη θερμανση, πολλοι ιδιοκτητες εχουν επιλεξει να αυτονομηθουν με ατομικο λεβητα αερια. Μου κανει εντυπωση πως στη Θεσσαλονικη υπηρχε τοσο καλη θεληση και διαθεση συνεννόησης ώστε οι γενικές συνελεύσεις να εγκρίνουν την αυτονόμηση τόσων διαμερισμάτων και στην Αττική κατά κύριο λόγο τρώγονται γιατί φοβουνται καποιοι οτι θα επωμιστούν αυτοι μεγαλυτερο κοστος στην κεντρικη θερμανση. Και δεν πιστευω να μπηκαν ολοι αυτοι οι λεβητες στη Θεσσαλονικη τον τελευταιο χρονο ούτε αφού άλλαξε ο νόμος.

Αττική ξέρω περιπτώσεις σε διάφορους δήμους, σε παλαιές (κεντρική) και νέες κατασκευες (αυτονομη) που μεχρι τωρα η ΓΣ δεν συμφωνουσε σε αυτονομηση διαμερισματων που ηθελαν να βαλουν ατομικο λεβητα ΦΑ. Δεν ξερω τι θα γινει τωρα με τον καινουριο νομο. Αν δεν κανω λαθος πλεον δεν απαιτειται εγκριση της πλειοψηφιας αλλα το διαμερισμα που αυτονομείται εξακολουθει να πληρωνει το παγιο (διορθωστε με αν κανω λαθος).

Στο κέντρο και στις παλαιότερες πολυκατοικίες που αναφέρεσαι, πολλές από αυτές ουδέποτε είχαν κεντρική θέρμανση. Αρκετά διαμερίσματα δεν είχαν καν καλοριφέρ και παίζανε με ηλεκτρικό.

Οπότε είναι πιθανο να μην χρειάστηκαν να τα βρουν επειδή ετσι και αλλιώς δεν τα βρήκαν ποτέ.

[Sebu]

τουλάχιστον στην δική μου πολυκατοικία που είμαι ο διαχειριστής (ευτυχώς πληρώνουν όλοι τα κοινόχρηστα έτσι έχουμε ακόμα κεντρική θέρμανση πετρελαίου) αλλά έχω προβλέψει και το γεγονός
αν κάποιος θέλει να ανεξαρτοποιηθεί από αυτήν τι πρέπει να γίνει
έτσι ανεξάρτητα την Γ.Σ και το ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ της πολυκατοικίας (επειδή είναι της δεκαετίας του 60-70) για τυχόν διαφοροποιήσεις ισχύει ο νόμος
έτσι αν κάποιος θέλει να βάλει ατομικό λέβητα φυσικού αερίου και να αυτονομηθεί από την κεντρκή θέρμανση μπορεί να το κάνει αλλά θα συνεχίσει να πληρώνει ένα ποσοστό (σαν να έχει κλειστό το διαμέρισμα)
έτσι δεν επιβαρύνεται κανένας τα δικά του χιλιοστά στην κεντρική θέρμανση και όλοι είναι ευχαριστημένοι.

Βεβαια απο την αλλη τα γειτονικα διαμερισματα αυτου του χρηστη επωφελουνται απο το γεγονος οτι αυτος καιει το καλοριφερ του πιο συχνα λογω του ΦΑ και ετσι κερδιζουν και οι ομορες κατοικιες (ζεσταινονται οι τοιχοι, τα πατωματα και τα ταβανια) ενώ αυτοί δεν καταβαλουν τιποτα. Αντιθετα αυτος ειναι υποχρεωμενος να συνεχισει να πληρωνει αναλογια παγιου ωσαν κλειστος. Δλδ και κερατας και γδαρμενος. Και ζεσταινεις περισσοτερο και καλυτερα τους γειτονες που δεν καινε σταγονα, και σε επιβαρυνουν γιατι τα δικα τους διαμερισματα ειναι κρυα και με υγρασια αρα αν εισαι σαντουιτς στη μεση θες παραπανω καταναλωση για να πετυχεις ιδανικη θερμοκρασια και πληρωνεις και παγιο. Γλιτωνεις απλα απο τη μειωμενη δαπανη ΦΑ εναντι πετρελαιου (οταν με το καλο κανεις αποσβεση της αρχικης εγκαταστασης) και απο το γεγονος οτι δεν εξαρτασαι πλεον απο κανενα.

Αληθεια υπαρχει συγκεκριμενος τροπος που υπολογιζεται το παγιο αν αυτονομηθεις σε ΦΑ με ατομικο λεβητα? Ειναι παραπλησιο του παγιου αυτων που δεν καινε πετρελαιο καθολου το χειμωνα ή σημαντικα μικροτερο? Η εταιρεια κοινοχρηστων θα ξερει να δωσει μια ταξη μεγεθους υποθετω.

- - - Updated - - -

Στο κέντρο και στις παλαιότερες πολυκατοικίες που αναφέρεσαι, πολλές από αυτές ουδέποτε είχαν κεντρική θέρμανση. Αρκετά διαμερίσματα δεν είχαν καν καλοριφέρ και παίζανε με ηλεκτρικό.

Οπότε είναι πιθανο να μην χρειάστηκαν να τα βρουν επειδή ετσι και αλλιώς δεν τα βρήκαν ποτέ.

Αυτο ομως προυποθετει πολυ μεγαλυτερη δαπανη γιατι τοτε θα πρεπει να περασουν σωληνωσεις και σωματα απο το μηδεν.
Βεβαια ειδα αρκετες πολυκατοικιες με εξωτερικες σωληνωσεις καλοριφερ στα μπαλκονια (και χωρις τρομερη μονωση) και μου εκανε εντυπωση γιατι καποιος να βαλει τις σωληνωσεις του καλοριφερ εξωτερικα της πολυκατοικιας αλλα τωρα εξηγειται.

[anon]

Nομίζω, ειδικά για το ΦΑ, δεν χρειάζεται ναναι σύμφωνη η ΓΣ της πολυκατοικίας. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.

[sdikr]

Ενδιαφερον. Υποθετω για αυτο απαιτειται ΓΣ και συμφωνια της πλειοψηφιας (50+1) ή του συνολου των ιδιοκτητων?
Βεβαια ειναι και διαφορετικες οι κλιματολογικες συνθηκες. Πχ διαπιστωσα διαφορα τουλαχιστον 5-6 βαθμων (προς τα κατω) στη Θεσσαλονικη σε σχεση με Αθηνα. Συν του οτι το ΦΑ εδινε μια γλυκια θαλπωρη και ζεστασια και ειχες και την πολυτελεια της μη εξαρτησης απο τους υπολοιπους στην πολυκατοικια. Στα μειον η παροχη ζεστου νερου οπου παρουσιαζοταν μικρες στιγμιαιες ριπες κρυου νερου και μολις το γυριζες λιγο πιο ζεστο αρχιζαν οι ριπες τσουρουφλιστου. Ηταν σα βασανιστηριο το ντουζ
Υποθετω οτι αυτη ειναι η αδυναμια του ατομικου λεβητα οταν προσπαθει on the fly να ζεστανει το νερο και δεν υπαρχει σε σειρα ενα boiler που να κραταει καμποσα λιτρα ζεστου ηδη ωστε να μην υπαρχουν αυτες οι αυξομειωσεις στη θερμοκρασια του νερου.

Μάλλον πρόβλημα στην Εγκατάσταση - σωληνώσεις.
Μου το κάνει και σε εμένα, μια φόρα στα 2 χρόνια, εκεί που έχει κανονική ροή το ζεστό, φτάνει να έχει το 1/5 απο την κανονική κλείνω τις βάνες στον λέβητα και μετά στέλνω το κρύο νέρο να περάσει ανάποδα απο το κύκλωμα του ζεστού.

ααα και φυσικά δεν ανοίγεις νερό σε κάποια άλλη βρύση όταν κάνεις μπάνιο

[Zer0c00L]

Βεβαια απο την αλλη τα γειτονικα διαμερισματα αυτου του χρηστη επωφελουνται απο το γεγονος οτι αυτος καιει το καλοριφερ του πιο συχνα λογω του ΦΑ και ετσι κερδιζουν και οι ομορες κατοικιες (ζεσταινονται οι τοιχοι, τα πατωματα και τα ταβανια) ενώ αυτοί δεν καταβαλουν τιποτα. Αντιθετα αυτος ειναι υποχρεωμενος να συνεχισει να πληρωνει αναλογια παγιου ωσαν κλειστος. Δλδ και κερατας και γδαρμενος. Και ζεσταινεις περισσοτερο και καλυτερα τους γειτονες που δεν καινε σταγονα, και σε επιβαρυνουν γιατι τα δικα τους διαμερισματα ειναι κρυα και με υγρασια αρα αν εισαι σαντουιτς στη μεση θες παραπανω καταναλωση για να πετυχεις ιδανικη θερμοκρασια και πληρωνεις και παγιο. Γλιτωνεις απλα απο τη μειωμενη δαπανη ΦΑ εναντι πετρελαιου (οταν με το καλο κανεις αποσβεση της αρχικης εγκαταστασης) και απο το γεγονος οτι δεν εξαρτασαι πλεον απο κανενα.

Αληθεια υπαρχει συγκεκριμενος τροπος που υπολογιζεται το παγιο αν αυτονομηθεις σε ΦΑ με ατομικο λεβητα? Ειναι παραπλησιο του παγιου αυτων που δεν καινε πετρελαιο καθολου το χειμωνα ή σημαντικα μικροτερο? Η εταιρεια κοινοχρηστων θα ξερει να δωσει μια ταξη μεγεθους υποθετω.

θα το κοιτάξω από τα κοινόχρηστα και θα σας πω ακριβώς

στα θεωρητικά αυτό που ισχύει στην πολυκατοικία μου είναι το πάγιο που πληρώνει κάποιος όταν είναι κλειστό το διαμέρισμα από την κεντρική θέρμανση.

[Sebu]

θα το κοιτάξω από τα κοινόχρηστα και θα σας πω ακριβώς

στα θεωρητικά αυτό που ισχύει στην πολυκατοικία μου είναι το πάγιο που πληρώνει κάποιος όταν είναι κλειστό το διαμέρισμα από την κεντρική θέρμανση.

Ευχαριστουμε

Το οποιο "θεωρητικα" πιστευω ειναι μικροτερο απο το παγιο που πληρωνει καποιος σε αυτονομη οταν απλα δεν καιει το καλοριφερ αλλα δεν ειναι κλειστο/σφραγισμενο το διαμερισμα.

[kiriakk]

Βεβαια απο την αλλη τα γειτονικα διαμερισματα αυτου του χρηστη επωφελουνται απο το γεγονος οτι αυτος καιει το καλοριφερ του πιο συχνα λογω του ΦΑ και ετσι κερδιζουν και οι ομορες κατοικιες (ζεσταινονται οι τοιχοι, τα πατωματα και τα ταβανια) ενώ αυτοί δεν καταβαλουν τιποτα. Αντιθετα αυτος ειναι υποχρεωμενος να συνεχισει να πληρωνει αναλογια παγιου ωσαν κλειστος. Δλδ και κερατας και γδαρμενος. Και ζεσταινεις περισσοτερο και καλυτερα τους γειτονες που δεν καινε σταγονα, και σε επιβαρυνουν γιατι τα δικα τους διαμερισματα ειναι κρυα και με υγρασια αρα αν εισαι σαντουιτς στη μεση θες παραπανω καταναλωση για να πετυχεις ιδανικη θερμοκρασια και πληρωνεις και παγιο. Γλιτωνεις απλα απο τη μειωμενη δαπανη ΦΑ εναντι πετρελαιου (οταν με το καλο κανεις αποσβεση της αρχικης εγκαταστασης) και απο το γεγονος οτι δεν εξαρτασαι πλεον απο κανενα.

Αληθεια υπαρχει συγκεκριμενος τροπος που υπολογιζεται το παγιο αν αυτονομηθεις σε ΦΑ με ατομικο λεβητα? Ειναι παραπλησιο του παγιου αυτων που δεν καινε πετρελαιο καθολου το χειμωνα ή σημαντικα μικροτερο? Η εταιρεια κοινοχρηστων θα ξερει να δωσει μια ταξη μεγεθους υποθετω.

- - - Updated - - -

έτσι είναι, όπως τα λες κερατάς και δαρμένος,

αλλά υπάρχει πλέον καινούριος νόμος( 03/11/17), που μπορείς να αυτονομηθείς και ας μην συμφωνούν οι άλλοι, αρκεί να πας σε πιο αποδοτική θέρμανση (πχ αέριο, αντλία θερμότητας)
και δεν πληρώνεις πάγιο αλλά μόνο δαπάνες συντήρησης, ακόμη και αν έχεις αυτονομηθεί από πριν
(με έναρξη απαλλαγής από τα πάγια από τη μέρα ψήφισης του νόμου),
αν έχεις και τη σύμφωνη γνώμη των άλλων, δεν πληρώνεις ούτε τις δαπάνες συντήρησης

βρες (στο ίντερνετ) το ΦΕΚ Α 167 του 2017 και πήγαινε σελίδα 3229

[Sebu]

έτσι είναι, όπως τα λες κερατάς και δαρμένος,

αλλά υπάρχει πλέον καινούριος νόμος( 03/11/17), που μπορείς να αυτονομηθείς και ας μην συμφωνούν οι άλλοι, αρκεί να πας σε πιο αποδοτική θέρμανση (πχ αέριο, αντλία θερμότητας)
και δεν πληρώνεις πάγιο αλλά μόνο δαπάνες συντήρησης, ακόμη και αν έχεις αυτονομηθεί από πριν
(με έναρξη απαλλαγής από τα πάγια από τη μέρα ψήφισης του νόμου),
αν έχεις και τη σύμφωνη γνώμη των άλλων, δεν πληρώνεις ούτε τις δαπάνες συντήρησης

βρες (στο ίντερνετ) το ΦΕΚ Α 167 του 2017 και πήγαινε σελίδα 3229

Ευχαριστούμε, αρκετά ενδιαφέρουσες οι αλλαγες του νομου. Προβλεπω ξυλο και ροκ ομως στις πολυκατοικιες και τις γενικες συνελευσεις. Ο νομος αναφερει παντου κεντρικη θερμανση. Με τον ορο αυτο καλυπτει και την κεντρικη-κεντρικη και την κεντρικη-αυτονομη (γιατι και η αυτονομη πρακτικά κεντρικη ειναι αφου υπαρχει ενα ντεποζιτο, ενας καυστηρας και ενας λεβητας κοινος για αλλους ανεξαρτητα οτι ο καθενας μπορει να το ανοιγει οποτε γουσταρει)?

Για φοβαμαι οτι πολλοι ιδιοκτητες που δεν θα τους συμφερει η αυτονομηση γειτονων τους γιατι θα επωμιστουν τα κοστη και τα παγια θα αρχισουν τα κολπα οτι ο νομος αφορα μονο καθαρα κεντρικη θερμανση και αλλα ευατραπελα και μετα θα μπλεκεις με δικηγορους, με κακες σχεσεις στην πολυκατοικια κτλ κτλ. Δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι νορμαλ. Κυκλοφορουν πολλοι καφροι και ακομα περισσοτεροι ζουρλοι εκει εξω.

[kiriakk]

η κεντρική είναι αυτή για όλους, δεν υπάρχει θέμα παρανόησης,
εμένα περισσότερο με ανησυχεί η ασυνέχεια και ασυνέπεια του κράτους στην Ελλάδα,
κανείς δεν μπορεί να μου εγγυηθεί ότι δεν θα αλλάξει σε 3 μήνες και προς ποια κατεύθυνση,

για την ώρα είναι ξεκάθαρο

[vasilimertzani]

Ευχαριστούμε, αρκετά ενδιαφέρουσες οι αλλαγες του νομου. Προβλεπω ξυλο και ροκ ομως στις πολυκατοικιες και τις γενικες συνελευσεις. Ο νομος αναφερει παντου κεντρικη θερμανση. Με τον ορο αυτο καλυπτει και την κεντρικη-κεντρικη και την κεντρικη-αυτονομη (γιατι και η αυτονομη πρακτικά κεντρικη ειναι αφου υπαρχει ενα ντεποζιτο, ενας καυστηρας και ενας λεβητας κοινος για αλλους ανεξαρτητα οτι ο καθενας μπορει να το ανοιγει οποτε γουσταρει)?

Για φοβαμαι οτι πολλοι ιδιοκτητες που δεν θα τους συμφερει η αυτονομηση γειτονων τους γιατι θα επωμιστουν τα κοστη και τα παγια θα αρχισουν τα κολπα οτι ο νομος αφορα μονο καθαρα κεντρικη θερμανση και αλλα ευατραπελα και μετα θα μπλεκεις με δικηγορους, με κακες σχεσεις στην πολυκατοικια κτλ κτλ. Δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι νορμαλ. Κυκλοφορουν πολλοι καφροι και ακομα περισσοτεροι ζουρλοι εκει εξω.

βασικα η διορθωση που αναφεραν (ειναι διορθωτικος σε παλιοτερο νομο) δεν λεει και κατι ουσιαστικο αφηνοντας πολλα κενα.ΟΧι βεβαια την κεντρικη/αυτονομη που αναφερεις καθοτι ειναι ξεκαθαρο οτι κεντρικη σημαινει μια μοναδα(και δυο και τρεις) για ολους κοινηκαι οχι ο τροπος που την δουλευουν.
Στην ουσια ομως χαμενος βγαινει ο αυτονομημενος και οχι αυτος που εξακολουθει να την χρησιμοποιει(που στο 90% των περιπτωσεων ειναι αυτοι με 5-10 ωρες τον μηνα)

[kiriakk]

βασικα η διορθωση που αναφεραν (ειναι διορθωτικος σε παλιοτερο νομο) δεν λεει και κατι ουσιαστικο αφηνοντας πολλα κενα.ΟΧι βεβαια την κεντρικη/αυτονομη που αναφερεις καθοτι ειναι ξεκαθαρο οτι κεντρικη σημαινει μια μοναδα(και δυο και τρεις) για ολους κοινηκαι οχι ο τροπος που την δουλευουν.
Στην ουσια ομως χαμενος βγαινει ο αυτονομημενος και οχι αυτος που εξακολουθει να την χρησιμοποιει(που στο 90% των περιπτωσεων ειναι αυτοι με 5-10 ωρες τον μηνα)

το ότι γλιτώνεις τα πάγια είναι θετικό βήμα, εννοείς κάτι άλλο;

[eagle13]

Πάντως επειδή ήμουν πρόσφατα Θεσσαλονική, έβλεπα παντού στα μπαλκόνια στο κέντρο και περιξ, ατομικούς λέβητες αεριου. Ναι μεν ειναι ασχημο και αντιαισθητικο θεαμα καθως χαλαει η πρόσοψη μιας οικοδομής με όλα αυτά τα κουτιά και τις καμινάδες που βγαίνουν σαν τσουτσουνια προς το δρομο

Από την αλλη προκειται κατα κυριο λογο για παμπαλαιες πολυκατοικιες που ενω εχουν κεντρικη θερμανση, πολλοι ιδιοκτητες εχουν επιλεξει να αυτονομηθουν με ατομικο λεβητα αερια. Μου κανει εντυπωση πως στη Θεσσαλονικη υπηρχε τοσο καλη θεληση και διαθεση συνεννόησης ώστε οι γενικές συνελεύσεις να εγκρίνουν την αυτονόμηση τόσων διαμερισμάτων και στην Αττική κατά κύριο λόγο τρώγονται γιατί φοβουνται καποιοι οτι θα επωμιστούν αυτοι μεγαλυτερο κοστος στην κεντρικη θερμανση. Και δεν πιστευω να μπηκαν ολοι αυτοι οι λεβητες στη Θεσσαλονικη τον τελευταιο χρονο ούτε αφού άλλαξε ο νόμος.

Αττική ξέρω περιπτώσεις σε διάφορους δήμους, σε παλαιές (κεντρική) και νέες κατασκευες (αυτονομη) που μεχρι τωρα η ΓΣ δεν συμφωνουσε σε αυτονομηση διαμερισματων που ηθελαν να βαλουν ατομικο λεβητα ΦΑ. Δεν ξερω τι θα γινει τωρα με τον καινουριο νομο. Αν δεν κανω λαθος πλεον δεν απαιτειται εγκριση της πλειοψηφιας αλλα το διαμερισμα που αυτονομείται εξακολουθει να πληρωνει το παγιο (διορθωστε με αν κανω λαθος).

Υπάρχει πιο πολύ ανθρωπιά στην Θεσ/νικη και πιο πολύ κρύο , στη Αθήνα είναι Κουρδοκατάσταση , ο καθένας σκέπτεται ατομικά , σου λέει ο άλλος ' σιγά μην πληρώνω ' παίρνω ένα κλιματιστικό και οι άλλοι ας κόψουν το σβέρκο τους ( δεν τους νοιάζει αν έχει ο από κάτω παιδιά που κρυώνουν ή υπάρχουν ηλικιωμένοι που δεν μπορούν να ζεσταθούν καθόλου ) από Αγία Σοφία είμαι κι εγώ στο κέντρο ( αλλά μένω Αθήνα ), τα ξέρω καλά , επάνω είναι αλλιώς οι άνθρωποι , πιο ζεστοί πιο καλοί .............

[21706]

Υπάρχει πιο πολύ ανθρωπιά στην Θεσ/νικη και πιο πολύ κρύο , στη Αθήνα είναι Κουρδοκατάσταση , ο καθένας σκέπτεται ατομικά , σου λέει ο άλλος ' σιγά μην πληρώνω ' παίρνω ένα κλιματιστικό και οι άλλοι ας κόψουν το σβέρκο τους ( δεν τους νοιάζει αν έχει ο από κάτω παιδιά που κρυώνουν ή υπάρχουν ηλικιωμένοι που δεν μπορούν να ζεσταθούν καθόλου ) από Αγία Σοφία είμαι κι εγώ στο κέντρο ( αλλά μένω Αθήνα ), τα ξέρω καλά , επάνω είναι αλλιώς οι άνθρωποι , πιο ζεστοί πιο καλοί .............

Καλά όλα αυτά αλλά τι σου φταίξανε οι καημένοι οι Κούρδοι

- - - Updated - - -

γιατι και η αυτονομη πρακτικά κεντρικη ειναι αφου υπαρχει ενα ντεποζιτο, ενας καυστηρας και ενας λεβητας κοινος για αλλους.

Στην αυτόνομη υπάρχει ένας λέβητας που περιλαμβάνει
καυστήρα και ντεπόζιτο και δεν είναι κοινός για όλους.