Οικονομική θέρμανση

[tzelen]

Εδώ και περίπου 2-3 εβδομάδες κάνουμε χρήση ηλεκτρικού υποστρώματος. Το ανάβουμε στο φουλ πριν τον ύπνο, μειώνουμε στο ελάχιστο όταν ξαπλώνουμε - η αίσθηση να πέφτεις για ύπνο και να μην βαράει το σώμα κλακέτες δεν περιγράφεται
Μακάρι να μπορούσα να το χρησιμοποιούσα και ως μεταφερόμενο

[Sebu]

Εδώ και περίπου 2-3 εβδομάδες κάνουμε χρήση ηλεκτρικού υποστρώματος. Το ανάβουμε στο φουλ πριν τον ύπνο, μειώνουμε στο ελάχιστο όταν ξαπλώνουμε - η αίσθηση να πέφτεις για ύπνο και να μην βαράει το σώμα κλακέτες δεν περιγράφεται
Μακάρι να μπορούσα να το χρησιμοποιούσα και ως μεταφερόμενο

Τα φοβάμαι λίγο αυτά, δλδ να κοιμάσαι πάνω σε κάτι το οποίο δέχεται ηλεκτρικό ρεύμα. Αν πχ βραχυκυκλώσει ή κάτι παρόμοιο δεν υπάρχει κίνδυνος, δεδομένου ότι τα περισσότερα είναι κινεζοκατασκευές άρα αμφιβόλου ποιότητας.

- - - Updated - - -

Πολύ θετικό αυτό. Δεν αναφέρει όμως αν απαλάσσεται έτσι από το πάγιο της πολυκατοικίας για το πετρέλαιο.

Ακριβώς αυτό που είναι και το βασικότερο. Πχ σε πολυκατοικίες με αυτόνομη αλλά πετρέλαιο που οι άλλοι ιδιοκτήτες δεν δέχονται μετατροπή σε αέριο ή σε πολυκατοικίες με κεντρική, πως θα υποχρεώσεις τον διαχειριστή και την συνέλευση να σε αφαιρέσουν από τον υπολογισμό κοινοχρήστων θέρμανσης?

Επίσης πόσο εύκολη είναι τεχνικά η υλοποίηση ατομικού λέβητα σε υπάρχουσα πολυκατοικία? Από όσο γνωρίζω στις πολυκατοικίες με αυτόνομη θέρμανση έρχονται οι βάνες κάθε διαμερισματος στον όροφο του σε ένα ντουλαπι στο διαδρομο. Θα συνεχίσει να δουλεύει ο κοινος κυκλοφορητης και για το δικο σου διαμερισμα απλα πλεον η θερμανση του νερου θα γινεται απο τον ατομικο σου λεβητα? Άρα θελει καποιο bypass ώστε απο την βανα να πηγαινει πρωτα στον ατομικο λεβητα που μπαινει στο μπαλκονι και μετα να ξαναγυριζει στο διαμερισμα στα καλοριφερ?

Τελος με την παρουσα οικονομικη συγκυρια και κριση δεν ξερω ποσο ευκολο και οικονομικο ειναι καποιος να επενδυσει σε ατομικο λεβητα και ποτε θα κανει αποσβεση. Μονο αν τα κοστη αυτα καλυφθουν 80-100% απο ενα προγραμμα Εξοικονομω για μεγαλη μεριδα πληθυσμου.

[vasilimertzani]

Τα φοβάμαι λίγο αυτά, δλδ να κοιμάσαι πάνω σε κάτι το οποίο δέχεται ηλεκτρικό ρεύμα. Αν πχ βραχυκυκλώσει ή κάτι παρόμοιο δεν υπάρχει κίνδυνος, δεδομένου ότι τα περισσότερα είναι κινεζοκατασκευές άρα αμφιβόλου ποιότητας.

- - - Updated - - -



Ακριβώς αυτό που είναι και το βασικότερο. Πχ σε πολυκατοικίες με αυτόνομη αλλά πετρέλαιο που οι άλλοι ιδιοκτήτες δεν δέχονται μετατροπή σε αέριο ή σε πολυκατοικίες με κεντρική, πως θα υποχρεώσεις τον διαχειριστή και την συνέλευση να σε αφαιρέσουν από τον υπολογισμό κοινοχρήστων θέρμανσης?

Επίσης πόσο εύκολη είναι τεχνικά η υλοποίηση ατομικού λέβητα σε υπάρχουσα πολυκατοικία? Από όσο γνωρίζω στις πολυκατοικίες με αυτόνομη θέρμανση έρχονται οι βάνες κάθε διαμερισματος στον όροφο του σε ένα ντουλαπι στο διαδρομο. Θα συνεχίσει να δουλεύει ο κοινος κυκλοφορητης και για το δικο σου διαμερισμα απλα πλεον η θερμανση του νερου θα γινεται απο τον ατομικο σου λεβητα? Άρα θελει καποιο bypass ώστε απο την βανα να πηγαινει πρωτα στον ατομικο λεβητα που μπαινει στο μπαλκονι και μετα να ξαναγυριζει στο διαμερισμα στα καλοριφερ?

Τελος με την παρουσα οικονομικη συγκυρια και κριση δεν ξερω ποσο ευκολο και οικονομικο ειναι καποιος να επενδυσει σε ατομικο λεβητα και ποτε θα κανει αποσβεση. Μονο αν τα κοστη αυτα καλυφθουν 80-100% απο ενα προγραμμα Εξοικονομω για μεγαλη μεριδα πληθυσμου.

για τους φοβους δεν εχω να πω κατι,αν και εξισου επικινδυνο ειναι η σομπα,το κλιματιστικο και οτιδηποτε ειναι στο ρευμα οσο εσυ κοιμασε.
Προφανως αυτος ο νομος επιτρεπει να βαλεις δικη σου θερμανση.Προτιστως επρεπε να παρεις το 50+1 για να το κανεις.Αν θα αυτονομηθεις εξαρταται απο το εκαστοτε καταστατικο.
Σε αυτου του ειδους πολυκατοικια ειναι πανευκολο,οι σωληνωσεις τρεχουν απεξω και πανε και συναντουν τα κολεκτερ εξω απο τοδιαμεριασμα.κυκλοφορητες κλπ εχει ο ατομικος.Οι παλιες σωληνες που ερχονται απο το κεντρικο θα ταπωθουν.
Το προβλημα ειναι στις ακομα παλιοτερες πολυκατοικιες που δεν εχουν αυτονομια,
Το οικονομικο ειναι το λιγοτερο,Ειδικα για λεβητα αεριου,δεν νομιζω οτι ειναι δυσβασσταχτο κοστος.Το μεγαλο προβλημα ειναι το αεριο

[Sebu]

Πάντως εδώ η πρώτη αντίδραση της ΠΟΜΙΔΑ που λέει ούτε λίγο ούτε πολύ ότι ο νόμος δεν λέει αυτό και δεν εννοεί ότι δεν απαιτείται έγκριση της γενικής συνέλευσης, καθώς κάτι τέτοιο θα δημιουργουσε αναρχία και ζούγκλα.

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/...n.4461374.html

Κατά την ΠΟΜΙΔΑ η γενική συνέλευση θα εξακολουθεί να είναι το αρμόδιο όργανο και ο νομοθέτης δεν ξεκαθαρίζει τι θέλει να πει άρα δεν ισχύει ότι διέρρευσε περί ελεύθερης αλλαγής μέσου θέρμανσης και ότι αυτό αφορά άλλο άρθρο του νόμου που δεν άλλαξε.
Μπάχαλο.

Εγώ δεν καταλαβαίνω την ΠΟΜΙΔΑ τι την κόπτει. Εγώ αν ήμουν ιδιοκτήτης θα με ενδιέφερε η πάρτη μου και η περιουσία μου. Κοινώς αν μπορώ να επενδύσω και να αυτονομηθώ γιατί να εξαρτώμαι στην πολυκατοικία με την κεντρική από το πότε κρυώνουν τα παπούδια και θα καίμε το καλοριφερ ή από την αυτόνομη που πάνω από τους μισούς δεν έχουν οικονομική δυνατότητα και δεν βάζουμε πετρέλαιο άρα εγώ ξεροσταλιάζω με κλιματιστικά και εναλλακτικά κοστοβόρα μέσα που δεν ζεσταίνουν το ίδιο το σπίτι και την υγεία μου?
Έχω τα χρήματα, δική μου είναι η περιουσία, επιλέγω αυτόνομο λέβητα αερίου στο σπίτι μου, εξαιρούμαι από την κοινόχρηστη μέτρηση και φιλάκια. Οι υπόλοιποι πρόβλημα σας. Γιατί να μου το μετακυλίεται εμένα με το έτσι θέλω όπως γινόταν με τον παράλογο νόμο μέχρι σήμερα (μιλάω πάντα για καταστάσεις που οι ιδιοκτήτες ειναι παραλογοι και δεν μπορούν να συννενοηθούν μεταξύ τους και όχι για νορμαλ καταστάσεις που υπάρχει σύμπνοια, κατανόηση, σεβασμός και βρίσκονται λύσεις).

[kiriakk]

έτσι όπως τα λες είναι,

ήδη είναι ζούγκλα,
σε μας δεν ανάβανε καλοριφέρ και έπρεπε να ανάβω εγώ μόνος τον καυστήρα όλης της πολυκατοικίας,
και από την άλλη δεν με αφήνανε να βάλω αέριο

και οι ίδιοι παλιότερα που γκρινιάζανε γιατι το άναβα περισσότερο από ότι αυτοί θεωρούσανε σωστό,

και μία φορά που είχα φύγει για καιρό και το είχα αφήσει να ανάβει γύρω στο 10 για να μην παγώσει, ο διαχειριστής μου ξεσύνδεσε τη βάνα γαιτί νόμιζε ότι το έκαιγα συνεχώς


όταν ψηφίσανε το νόμο για τη νομιμοποίηση γκαράζ κλπ που γίνανε σε μία νύχτα διαμερισματάκια, και αλλάξανε ριζικά χρήσεις και όροι σε πολυκατοικίες εκεί τους ήρθε μια χαρά η ζούγκλα που έγινε,

[mike_871]

Πάντως εδώ η πρώτη αντίδραση της ΠΟΜΙΔΑ που λέει ούτε λίγο ούτε πολύ ότι ο νόμος δεν λέει αυτό και δεν εννοεί ότι δεν απαιτείται έγκριση της γενικής συνέλευσης, καθώς κάτι τέτοιο θα δημιουργουσε αναρχία και ζούγκλα.

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/...n.4461374.html

Κατά την ΠΟΜΙΔΑ η γενική συνέλευση θα εξακολουθεί να είναι το αρμόδιο όργανο και ο νομοθέτης δεν ξεκαθαρίζει τι θέλει να πει άρα δεν ισχύει ότι διέρρευσε περί ελεύθερης αλλαγής μέσου θέρμανσης και ότι αυτό αφορά άλλο άρθρο του νόμου που δεν άλλαξε.
Μπάχαλο.

Εγώ δεν καταλαβαίνω την ΠΟΜΙΔΑ τι την κόπτει. Εγώ αν ήμουν ιδιοκτήτης θα με ενδιέφερε η πάρτη μου και η περιουσία μου. Κοινώς αν μπορώ να επενδύσω και να αυτονομηθώ γιατί να εξαρτώμαι στην πολυκατοικία με την κεντρική από το πότε κρυώνουν τα παπούδια και θα καίμε το καλοριφερ ή από την αυτόνομη που πάνω από τους μισούς δεν έχουν οικονομική δυνατότητα και δεν βάζουμε πετρέλαιο άρα εγώ ξεροσταλιάζω με κλιματιστικά και εναλλακτικά κοστοβόρα μέσα που δεν ζεσταίνουν το ίδιο το σπίτι και την υγεία μου?
Έχω τα χρήματα, δική μου είναι η περιουσία, επιλέγω αυτόνομο λέβητα αερίου στο σπίτι μου, εξαιρούμαι από την κοινόχρηστη μέτρηση και φιλάκια. Οι υπόλοιποι πρόβλημα σας. Γιατί να μου το μετακυλίεται εμένα με το έτσι θέλω όπως γινόταν με τον παράλογο νόμο μέχρι σήμερα (μιλάω πάντα για καταστάσεις που οι ιδιοκτήτες ειναι παραλογοι και δεν μπορούν να συννενοηθούν μεταξύ τους και όχι για νορμαλ καταστάσεις που υπάρχει σύμπνοια, κατανόηση, σεβασμός και βρίσκονται λύσεις).

Απ οτι διαβασα το παγιο το πληρωνεις κανονικα...

[Sebu]

Απ οτι διαβασα το παγιο το πληρωνεις κανονικα...

Ναι για ποιον λόγο όμως? Αφού μου επιτρέπεις ως νομοθέτης να αυτονομηθώ πραγματικά και τελείως δλδ δικό μου καυστήρα, ατομικό στο διαμέρισμα. Γιατί να πληρώνω πάγιο αφού δεν χρησιμοποιώ πλέον το κοινόχρηστο κύκλωμα?
Άρα το όφελος ποιο είναι? Απλά να μπορώ να έχω θέρμανση (πχ με ατομικό λεβητάκι αερίου) όταν οι άλλοι ιδιοκτήτες δεν βάζουν πετρέλαιο αλλά να πληρώνω το πάγιο στην πολυκατοικία για κάτι που δεν χρησιμοποιώ και το πάγιο στην ΔΕΠΑ.
Εμένα τα πανω, κάτω και εκατέρωθεν διαμερίσματα θα μου πληρώσουν όμως πάγιο που χάρη σε εμένα οι μεσοτοιχίες τους, το πάτωμα και το ταβάνι τους αντίστοιχα θα ζεσταίνονται και θα έχουν ένα κάποιο όφελος? Την επιβάρυνση μου που αυτοί δεν καίνε, τα διαμερίσματα τους είναι παγωμένα και οι τοίχοι κρατάνε υγρασία και πρέπει το δικό μου διαμέρισμα που είναι σάντουιτς στη μέση να καταναλώσει παραπάνω αεριο για θερμανση?
Είναι άλλο να αναβουν θέρμανση οι γείτονες και να ζεσταίνονται τα διαμερίσματα τους και διαφορετικά να είναι 4+ χρόνια χωρίς καλοριφέρ και να την παλεύουν με αερόθερμα,σόμπες κ ενα ανοικτο τζακι.

[mike_871]

Ναι για ποιον λόγο όμως? Αφού μου επιτρέπεις ως νομοθέτης να αυτονομηθώ πραγματικά και τελείως δλδ δικό μου καυστήρα, ατομικό στο διαμέρισμα. Γιατί να πληρώνω πάγιο αφού δεν χρησιμοποιώ πλέον το κοινόχρηστο κύκλωμα?
Άρα το όφελος ποιο είναι? Απλά να μπορώ να έχω θέρμανση (πχ με ατομικό λεβητάκι αερίου) όταν οι άλλοι ιδιοκτήτες δεν βάζουν πετρέλαιο αλλά να πληρώνω το πάγιο στην πολυκατοικία για κάτι που δεν χρησιμοποιώ και το πάγιο στην ΔΕΠΑ.
Εμένα τα πανω, κάτω και εκατέρωθεν διαμερίσματα θα μου πληρώσουν όμως πάγιο που χάρη σε εμένα οι μεσοτοιχίες τους, το πάτωμα και το ταβάνι τους αντίστοιχα θα ζεσταίνονται και θα έχουν ένα κάποιο όφελος? Την επιβάρυνση μου που αυτοί δεν καίνε, τα διαμερίσματα τους είναι παγωμένα και οι τοίχοι κρατάνε υγρασία και πρέπει το δικό μου διαμέρισμα που είναι σάντουιτς στη μέση να καταναλώσει παραπάνω αεριο για θερμανση?
Είναι άλλο να αναβουν θέρμανση οι γείτονες και να ζεσταίνονται τα διαμερίσματα τους και διαφορετικά να είναι 4+ χρόνια χωρίς καλοριφέρ και να την παλεύουν με αερόθερμα,σόμπες κ ενα ανοικτο τζακι.

Το παγιο ισχυει στην περιπτωση οπου αναβει η κεντρικη θερμανση

[xhaos]

Οταν ανάβει ενα διαμέρισμα οι θερμίδες διαχέονται στα γειτονικά διαμερίσματα. Για αυτό σε βάζουν να πληρώνεις και την κεντρική.

Ενημερωτικά το παράνομο cheat είναι ανεμιστήρας να φυσά το σώμα οταν δουλεύει.

[nmavro73]

Τα φοβάμαι λίγο αυτά, δλδ να κοιμάσαι πάνω σε κάτι το οποίο δέχεται ηλεκτρικό ρεύμα. Αν πχ βραχυκυκλώσει ή κάτι παρόμοιο δεν υπάρχει κίνδυνος, δεδομένου ότι τα περισσότερα είναι κινεζοκατασκευές άρα αμφιβόλου ποιότητας.

- - - Updated - - -



Ακριβώς αυτό που είναι και το βασικότερο. Πχ σε πολυκατοικίες με αυτόνομη αλλά πετρέλαιο που οι άλλοι ιδιοκτήτες δεν δέχονται μετατροπή σε αέριο ή σε πολυκατοικίες με κεντρική, πως θα υποχρεώσεις τον διαχειριστή και την συνέλευση να σε αφαιρέσουν από τον υπολογισμό κοινοχρήστων θέρμανσης?

Επίσης πόσο εύκολη είναι τεχνικά η υλοποίηση ατομικού λέβητα σε υπάρχουσα πολυκατοικία? Από όσο γνωρίζω στις πολυκατοικίες με αυτόνομη θέρμανση έρχονται οι βάνες κάθε διαμερισματος στον όροφο του σε ένα ντουλαπι στο διαδρομο. Θα συνεχίσει να δουλεύει ο κοινος κυκλοφορητης και για το δικο σου διαμερισμα απλα πλεον η θερμανση του νερου θα γινεται απο τον ατομικο σου λεβητα? Άρα θελει καποιο bypass ώστε απο την βανα να πηγαινει πρωτα στον ατομικο λεβητα που μπαινει στο μπαλκονι και μετα να ξαναγυριζει στο διαμερισμα στα καλοριφερ?

Τελος με την παρουσα οικονομικη συγκυρια και κριση δεν ξερω ποσο ευκολο και οικονομικο ειναι καποιος να επενδυσει σε ατομικο λεβητα και ποτε θα κανει αποσβεση. Μονο αν τα κοστη αυτα καλυφθουν 80-100% απο ενα προγραμμα Εξοικονομω για μεγαλη μεριδα πληθυσμου.

Έρχονται και απο την εξω πλευρά στο μπαλκόνι σου. Και κάνουν βόλτες μεσα στο διαμερισμα

[Atermon]

Οταν ανάβει ενα διαμέρισμα οι θερμίδες διαχέονται στα γειτονικά διαμερίσματα. Για αυτό σε βάζουν να πληρώνεις και την κεντρική.

Όμως κι αυτός όταν ανάβει αέριο διαχέει τις θερμίδες του στους δίπλα.

[jkoukos]

Οι κοινόχρηστος χώρος είναι αυτό που λέει το όνομά του. Εφόσον υπάρχουν έξοδα, επιμερίζονται ανάλογα των χιλιοστών των διαμερισμάτων σε όλους.
Οι σωλήνες συνήθως είναι εντός του κτιρίου και τις περισσότερες φορές υπάρχει και σώμα σε κάποιον χώρο. Εφόσον ο κοινόχρηστος χώρος θερμαίνεται άμεσα ή έμμεσα, θα υπάρχουν έξοδα.
Το ότι κάποιος μένει στον 1ο όροφο, ή το ισόγειο, δεν τον εξαιρεί από τα έξοδα του ανελκυστήρα, καθώς μπορεί να κάνει χρήση του για άλλους ορόφους ή την ταράτσα. Απλά έχει λιγότερα κόστος που λαμβάνεται υπόψιν στα χιλιοστά.

[vasilimertzani]

Απ οτι διαβασα το παγιο το πληρωνεις κανονικα...

Eγω δεν το διαβασα αυτο καπου.
Με το φτωχο μυαλο μου,μιας και ολοι οι νομοι ειναι τρυπιοι σαν τα σωβρακα μας ,καταλαβα οτι εξακολουθει να ισχυει οτι ισχυε στο θεμα παγιο.

Ναι για ποιον λόγο όμως? Αφού μου επιτρέπεις ως νομοθέτης να αυτονομηθώ πραγματικά και τελείως δλδ δικό μου καυστήρα, ατομικό στο διαμέρισμα. Γιατί να πληρώνω πάγιο αφού δεν χρησιμοποιώ πλέον το κοινόχρηστο κύκλωμα?
Άρα το όφελος ποιο είναι? Απλά να μπορώ να έχω θέρμανση (πχ με ατομικό λεβητάκι αερίου) όταν οι άλλοι ιδιοκτήτες δεν βάζουν πετρέλαιο αλλά να πληρώνω το πάγιο στην πολυκατοικία για κάτι που δεν χρησιμοποιώ και το πάγιο στην ΔΕΠΑ.
Εμένα τα πανω, κάτω και εκατέρωθεν διαμερίσματα θα μου πληρώσουν όμως πάγιο που χάρη σε εμένα οι μεσοτοιχίες τους, το πάτωμα και το ταβάνι τους αντίστοιχα θα ζεσταίνονται και θα έχουν ένα κάποιο όφελος? Την επιβάρυνση μου που αυτοί δεν καίνε, τα διαμερίσματα τους είναι παγωμένα και οι τοίχοι κρατάνε υγρασία και πρέπει το δικό μου διαμέρισμα που είναι σάντουιτς στη μέση να καταναλώσει παραπάνω αεριο για θερμανση?
Είναι άλλο να αναβουν θέρμανση οι γείτονες και να ζεσταίνονται τα διαμερίσματα τους και διαφορετικά να είναι 4+ χρόνια χωρίς καλοριφέρ και να την παλεύουν με αερόθερμα,σόμπες κ ενα ανοικτο τζακι.

Μια περιπτωση ειναι οτι υπαρχει ενας λεβητας που λογω και του αυτονομημενου διαμερισματος ειναι κατα πολυ μεγαλυτερος,με μεγαλυτερες απωλειες και σωστα ζητειται το παγιο.
Απο την αλλη σωστα λες εσυ οτι εφοσον εχεις απωλειες απο τα διπλανα διαμερισματα(αρα και απο τις διπλανες πολυκατοικιες??) δικαιουσαι να σου πληρωνουν παγιο.το πρωτο που ειπα ισχυει για το επιπλεον κοστος σαν παγιο.Το δευτερο που ειπε/ειπες ισχυει με τον τροπο που υπολογιζουν σε ενα διαμερισμα τις απωλειες.Η πομιδα κατι λεει,το τεε μηχανικοι κλπ σφυριζουν κλεφτικα.

Το παγιο ισχυει στην περιπτωση οπου αναβει η κεντρικη θερμανση

Πολυ σωστος.Πως εξασφαλιζεται καποιος που δυο χρονια δεν αναψε θερμανση και κατεθεσε ενα ευτελες ποσο σε αερια λεβητες κλπ (πανω απο 3000) και του χρονου του λενε δωσε και παγιο γιατι μας κα........(ρφωθηκε)μην πω τι αλλο ,φετος να αναψουμε.

Όμως κι αυτός όταν ανάβει αέριο διαχέει τις θερμίδες του στους δίπλα.

Σωστα

Οι κοινόχρηστος χώρος είναι αυτό που λέει το όνομά του. Εφόσον υπάρχουν έξοδα, επιμερίζονται ανάλογα των χιλιοστών των διαμερισμάτων σε όλους.
Οι σωλήνες συνήθως είναι εντός του κτιρίου και τις περισσότερες φορές υπάρχει και σώμα σε κάποιον χώρο. Εφόσον ο κοινόχρηστος χώρος θερμαίνεται άμεσα ή έμμεσα, θα υπάρχουν έξοδα.
Το ότι κάποιος μένει στον 1ο όροφο, ή το ισόγειο, δεν τον εξαιρεί από τα έξοδα του ανελκυστήρα, καθώς μπορεί να κάνει χρήση του για άλλους ορόφους ή την ταράτσα. Απλά έχει λιγότερα κόστος που λαμβάνεται υπόψιν στα χιλιοστά.

Στο ισογειο δεν π,ηρωνει ασανσερ κανεις.Πληρωνει στο 1ο και ανω οπου θεωρειτε ευνοητη η χρηση του.Οπως και δεν πληρωνει κανεις για την θερμανση σε κοινοχρηστους χωρους(μιλας για πολυκατοικιες με σωματα του '70)

[jkoukos]

Οπως και δεν πληρωνει κανεις για την θερμανση σε κοινοχρηστους χωρους(μιλας για πολυκατοικιες με σωματα του '70)

Μην επιμένεις γι' αυτό. Ανάλογα τον κατασκευαστή. Αν θέλεις έχω και φωτογραφίες (από Δευτέρα), για οικοδομές μετά το 2005 (και μία του 2010).

[mike_871]

=

Στο ισογειο δεν π,ηρωνει ασανσερ κανεις.Πληρωνει στο 1ο και ανω οπου θεωρειτε ευνοητη η χρηση του.Οπως και δεν πληρωνει κανεις για την θερμανση σε κοινοχρηστους χωρους(μιλας για πολυκατοικιες με σωματα του '70)

πληρωνεις κανονικα και στο ισογειο αλλα πολυ μικρο ποσοστο