Οικονομική θέρμανση

[anon]

Η αντλία θερμότητας εφόσον το εξωτερικό στοιχείο είναι ο αέρας και ειναι νερού, πιστεύω ότι δεν ειναι αποδεκτή λύση. Γιατί πολύ ενέργεια χάνεται κατα την θέρμανση του νερού και την μεταφορά του στα πανελς, σε αντίθεση με το απλό κλιματιστικό που αποδίδει απευθείας την θερμική ενέργεια στο εσωτερικό χώρο μέσου του αέρα. Η μόνη ίσως διαφορά είναι ότι ειναι πιο "ποιοτική" η θέρμανση μέσω των στοιχείων πάνελς, αλλά σίγουρα χάνεται σημαντικό ποσοστό ενέργειας έτσι. Μεταφέρουμε θερμική ενέργεια απο έξω σε μπόιλερ, ζεσταίνει νερό, και στην συνέχεια το νερό κυκλοφορεί για να θερμάνει σώματα. Η μόνη περίπτωση που πιστεύω ότι αξίζει η επένδυση σε αντλία θερμότητας είναι εαν έχουμε υπεδάφεια εξωτερική εγκατάσταση, σε συνδιασμό με χαμηλές ατμοσφαιρικές θερμοκρασίες (οπότε δεν είναι οικονομικό το κλιματιστικό) ή εαν έχουμε μεγάλες απαιτήσεις σε ζεστό νερό.

[21706]

Κλιμαστικο, ποση διαφορα θα εχει πια απο την αμεσως επομενη καλυτερη/χειροτερη λυση?
Τουλαχιστον αν καποιος εχει τα νουμερα ας μας διαφωτισει με ενα generic παραδειγμα.
5€? 10€? 20€? θα σωθεις με τετοια διαφορα? Να μιλαγαμε για εξοικονομηση 50% και βαλε να το συζητουσαμε.

Και 30% να είναι, καλό είναι

[Revolution]

Και 30% να είναι, καλό είναι

Ναι μαζι σου αλλα δεν μιλησουμε με νουμερα δεν εχει ουσια.
Ας παρουμε generic παραδειγμα διαμερισμα 100τμ με νορμαλ μονωση που θελει να εχει μια μεση θερμοκρασια 20c απο τις 17:00 μεχρι τις 23:00.
Πολυ γενικα και λαμβανοντας υπ'οψιν τις τιμες κιλοβατωρας/πετρελαιου/αεριου κτλ κτλ πρεπει χονδρικα να βγει ενα πινακακι.

- Μορφη θερμανσης Α ~ x€
- Μορφη θερμανσης Β ~ x€
- Μορφη θερμανσης Γ ~ x€

[anon]

Στο δικό μου διαμέρισμα. Μέτρια προς χάλια μόνωση. Ανοιχτό απο παντού, στέγη με σκέτο κεραμίδι ανοιχτό.
Κατασκευή του 2000, οι εξωτερικοί τοίχοι έχουν διπλή τοιχοποια τούβλο με φελιζόλ απο ότι είδα κάπου 3 εκ ανάμεσα. Οι κολώνες δεν έχουν μονωθεί εξωτερικά όπως γίνεται τώρα με πολυστερίνη. Κουφώματα με διπλά τζάμια απλά, πλαστικά τα κουφώματα..
Με πετρέλαιο χρειαζόμουν 2,5 τόνους για καλη θέρμανση, κάπου στους 22 βαθμούς μέσα στο σπίτι, και αυτό επειδή έχω 4 παιδιά και όλα μικρά. Η θέρμανση συνεχής, σε αυτή την θερμοκρασία. Οπως είπα πριν, χρειαζόμουν 2,5 τόνους το λιγότερο (κάποιους πολύ βαρύτερους χειμώνες έφτασα και τους 3,5 τόνους).

Πέρυσι χρησιμοποίησα κλιματιστικό και πετρέλαιο και ξυλα. Εκαψα κάπου 1,5 τόνο ξυλα, αλλά ήταν τσάμπα (απο τον πατέρα μου απο το χωριό). Επειδή έχω κλασσικό τζάκι, η θερμότητα που απέδωσαν είναι πρακτικά αμελητέα, και δεν νομίζω ότι αλλάζουν το απαιτούμενο ενεργειακό ισοζύγιο ώστε να κάνει διαφορά. Οπότε έμεινε το πετρέλαιο και το κλιματιστικό. Εκαψα 1,5 τόνο πετρέλαιο, και κάπου 500 ευρώ σε ρεύμα για θέρμανση. Με δεδομένο ότι γλύτωσα έναν τόνο, με 500 ευρώ, σημαίνει ότι γλύτωσα τα μισά χρήματα απο το πετρέλαιο πέρυσι (με τιμή στο ευρώ) ή θα πλήρωνα το 1/3 με την τωρινή τιμή πετρελαίου.
Ας σημειωθεί όμως ότι έχω νυχτερινό που σημαίνει μικρότερο τιμολόγιο ρεύματος για τις ώρες νυχτερινού, και κοινωνικό τιμολόγιο πολυτέκνων που έχει μειωμένη τιμή για τις πρώτες 2400 κιλοβατώρες στο τετράμηνο. Θεωρώ ότι χωρίς νυχτερινό εαν υπάρχει εξοικονόμηση θαναι πολύ μικρή. Αρα βασικό ειναι στην περίπτωση χρήσης κλιματιστικού είναι να έχετε νυχτερινό ρεύμα, και να προγραμματίσετε την θέρμανσή σας στις ώρες του νυχτερινού πιο πολύ.

Για φέτος σκοπευω να χρησιμοποιήσω περισσότερο το κλιματιστικό απο πέρυσι, τουλάχιστον όσο η εξωτερική θερμοκρασία δεν πέφτει απο τους 5 βαθμούς σίγουρα. Αλλά έκανα και μια σοβαρή (και ακριβη) επένδυση σε μόνωση στέγης (5 πόντους εξηλασμένη πολυστερίνη + 5 πόντους πετροβάμβακα + 1,5 πόντο πέτσωμα) συν θερμοθώρακα στον βορεινό τοίχο. Και επιπλέον φέτος δεν θάμαστε στους 22. Θα αρκεστούμε πολύ χαμηλότερα, στους 16 με 18 το πολύ. Ετσι πιστεύω να εξοικονομήσουμε αρκετά σε θέρμανση.

[nyannaco]

Σωστές οι κινήσεις σου στο θέμα της μόνωσης, και σίγουρα θα δεις σημαντική διαφορά στην τσέπη σου, αλλά και στο κόκκαλό σου. Μακάρι να το καταλαβαίνανε περισσότεροι, και ειδικά όλοι αυτοί που ψάχνονται να ρίξουν χιλιάρικα σε τζακοκαλοριφέρ και λέβητες pellet, χωρίς να ασχολούνται με τη μόνωση!

Αν το αντέχεις οικονομικά, θα είχε ενδιαφέρον να μετρούσες χοντρικά την κατανάλωση για κανένα μήνα χωρίς να αλλάξεις συνήθειες (22°C), αλλά δεν ξέρω και πόσο εύκολο θα είναι να το κατεβάσεις μετά. Πάντως το 16°C το βρίσκω λίγο ακραίο, θα κρεμάσετε σταλακτίκτες απ'τις μύτες σας. Οι 19°C είναι μια θερμοκρασία που αντέχεται με λογικό ντύσιμο, και ήδη σημαντικά οικονομικότερη από τους 22°C (περίπου 18% και 14% οικονομία, με 5°C και 0°C αντίστοιχα εξωτερική).

[vasilimertzani]

Εντάξει, να το κάνω ακόμα πιο συγκεκριμένο.
Θέλω θερμοκρασία 20°C σε όλο το διαμέρισμα
μέρα-νύχτα τον χειμώνα.
Η μόνωση είναι πολύ καλή και το κόστος για
την αγορά και την εγκατάσταση των υλικών
δεν βαρύνει εμένα.

με ιδιο cop και τα δυο θεωρητικα ιδια καταναλωση.

Και μία αποτρεπτική παράμετρος ακόμη, στην υποθετική περίπτωση του ανοικτού κυκλώματος: η άντληση σημαντικών ποσοτήτων νερού από κάποιο βάθος απαιτεί και μια αντλία μη αμελητέας ισχύος, η οποία με την ενέργεια που καταναλώνει θα μείωνε το συνολικό βαθμό απόδοσης του συστήματος.

να παγωσουν υπογεια νερα;;;; εποχη των παγετωνων 3;;; αφου στην γεωθερμια τα χρησιμοποιουν σε κλειστου διπλου κυκλωματος ψυγεια.

Και 30% να είναι, καλό είναι

εδω παρακαλαμε να δουμε 30% απο πετρελαιο σε αντλια,εσυ θες και αλλα 30% μεταξυ τους;;

[21706]

με ιδιο cop και τα δυο θεωρητικα ιδια καταναλωση.

Επομένως η μόνη διαφορά είναι τα αναφερόμενα στο #268.

[nyannaco]

Αρχικό μήνυμα από nyannaco
Και μία αποτρεπτική παράμετρος ακόμη, στην υποθετική περίπτωση του ανοικτού κυκλώματος: η άντληση σημαντικών ποσοτήτων νερού από κάποιο βάθος απαιτεί και μια αντλία μη αμελητέας ισχύος, η οποία με την ενέργεια που καταναλώνει θα μείωνε το συνολικό βαθμό απόδοσης του συστήματος.

να παγωσουν υπογεια νερα;;;; εποχη των παγετωνων 3;;; αφου στην γεωθερμια τα χρησιμοποιουν σε κλειστου διπλου κυκλωματος ψυγεια.

?????????

[vasilimertzani]

Επομένως η μόνη διαφορά είναι τα αναφερόμενα στο #268.

Σωστα,αν εξαιρεσεις βεβαια απλωλειες που υπαρχουν στην αντλια νερου,λογω υπογειων σωληνων κλπ.Ξαναλεω οτι δυο σπιτια που μοιαζουν ιδια(ας πουμε σε τμ.) με ιδιου cop μηχανηματα,στο ενα μπορει να ειναι πιο οικονομικο το αερος-αερος ενω στο αλλο οχι.Μια προχειρη σκεψη που μου ερχεται στο μυαλο ειναι το ανοιχτο παραθυρο(εστω και σκαστο) που τα aircontition το ρημαζει.

?????????

Θα υποσχομουν οτι διαβασα για υπογεια νερα που θα παγωναν.συγνωμη.
Γενικα ομως χρησιμοποιουνται υπογεια υδατα για ψυξη.Οχι με τον τροπο που λες εσυ ,απλα ριχνουν σωληνες στο υπογειο νερο και θερμαινουν η ψυχουν το συστημα με την μεθοδο της απαγωγης.

[jmk5]

θα κανω μια ερωτηση συντομη κ θα ηθελα μια συντομη απαντηση... ακουσα οτι οι λεβητες ιοντων ειναι πιο οικονομικη λυση απο το πετρελαιο θερμανσης, ισχυει?

[21706]

θα κανω μια ερωτηση συντομη κ θα ηθελα μια συντομη απαντηση... ακουσα οτι οι λεβητες ιοντων ειναι πιο οικονομικη λυση απο το πετρελαιο θερμανσης, ισχυει?

Μια υπεύθυνη γνώμη είναι εδώ:
http://www.tdm.tee.gr/images/stories..._7_12_2011.pdf

[stelios2]

Ντορεμι (πολλα μην σημερα, δε μπορω να τα δω ολα να σκεφτω ποια με αφορουν κτλ, συγνωμη που αναφερομαι σε εσενα) απλα ρωτησα για κατι σε προσωπικη μου περιπτωση, δεν ειναι ολα σε κανενα καρμπον ολοιδια. Αμα τραβηξω νερο απο δω και το ξαναριξω λιγο παραπερα σε 2 μετρα βαθος τα ''συγκοινωνουντα'' δοχεια στ περιπτωση μου θα δουλεψουν μια χαρα. Γ αυτο και ρωτησα, σε αυτο λοιπον (θελοντας να βοηθησει, να μου εξηγησει) μου απαντησε ο ΜΑΙΕ.
Το ουζαριο (αποστακτηριο) ΜΑΙΕ υπαρχει εδω προπολεμικα και απο αυτο το νερο ψυχοταν παντα η αποσταξη, οταν βαλαμε καλοριφερ το σκεφτοματαν αλλα δεν κανει κρυο Οκτωμβρη-Νοεμβρη, διαφορετικα δεν χρειαζοταν καμια αντλια θερμοτητας, (σας μπερδεψα ισω λιγο, δεν αναφερθηκα εδω στο τι θα κανω το ζεστο νερο) απο μονο του θα επαρκουσε αν το περνουσαμε απ τα σωματα.
Εγω μεχρι προπερσι δεν ηξερα τι ειναι η αντλια (να πω και δημοσια μια ΣΥΓΝΩΜΗ στον Αννον θελω εδω, αλλα και να του επισημανω, οτι ενω μαλλωναμε κατι του διεφευγε? Και δεν μου εξηγουσε αλλα παρασυροταν κ αυτος απο εμενα και.. μαλλωνε..) Μετααα και χαριν της διαφωνιας μου μαζι του καταλαβα σε τι αναφεροταν. Γ αυτο, βλεπετε, οι διαφωνιες και οι φασαριες δεν ειναι κακες, χρησιμες ειναι κ αυτες ε!

[Bananas]

θα κανω μια ερωτηση συντομη κ θα ηθελα μια συντομη απαντηση... ακουσα οτι οι λεβητες ιοντων ειναι πιο οικονομικη λυση απο το πετρελαιο θερμανσης, ισχυει?

Δεν το έχω σκαλίσει το θέμα αλλά μπορείς να πάρεις γνώμη από εδώ. Υπάρχει θέμα ήδη :

www.michanikos.gr

[nyannaco]

θα κανω μια ερωτηση συντομη κ θα ηθελα μια συντομη απαντηση... ακουσα οτι οι λεβητες ιοντων ειναι πιο οικονομικη λυση απο το πετρελαιο θερμανσης, ισχυει?

Αν θέλεις σύντομη απάντηση, έχω τη συντομότερη που γίνεται, μονολεκτική. ΑΠΑΤΗ.

Δυστυχώς, ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται, και όλη αυτή η ιστορία με το απλησίαστο πλέον πετρέλαιο έχει γίνει η χαρά του αετονύχη και του απατεώνα. Ολοι πλέον πουλάνε "οικονομική θέρμανση", περιμένω να τη δω και στους πάγκους της λαϊκής, ή στους πακιστανούς στα φανάρια όπου νά'ναι. Η πλάκα δε είναι ότι δεν πουλάνε σόμπες και καλοφιρέρ λαδιού πια, πουλάνε "οικονομία"! Τώρα με το κιλό πουλιέται δαύτο, δεν έχω καταλάβει ακόμη.
Η επιστημονική πραγματικότητα είναι μία: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΘΑΥΜΑΤΑ. Ο,τιδήποτε ζεσταίνει με ρεύμα δεν είναι οικονομικό, ει μη μόνον στο βαθμό που επιτρέπει να ζεσταίνουμε μόνο το δωμάτιο που καθόμαστε, αντί για όλο το σπίτι, και για όποιον αυτό νοείται οικονομία. Μοναδική περίπτωση που η χρήση ρεύματος είναι πραγματικά οικονομική είναι η αντλία θερμότητας (των air conditioners συμπεριλαμβανομένων), κι αυτό γιατί εκεί η βασική πηγή ενέργειας δεν είναι το ρεύμα, αλλά η θερμότητα της ατμόσφαιρας ή της γης, ενώ το ρεύμα αναλαμβάνει απλά να τη μεταφέρει από εκεί στο χώρο μας. Οποιοσδήποτε άλλος ισχυρίζεται ότι έχει τη μαγική λύση ή την επαναστατική εφεύρεση που θερμαίνει οικονομικά με το ρεύμα, χωρίς αντλία θερμότητας, ας το τεκμηριώσει επιστημονικά και θα του βγάλω το καπέλο. Μέχρι να το κάνει, όμως, θα τον ξεφωνίζω απατεώνα.

[Papados]

Αν θέλεις σύντομη απάντηση, έχω τη συντομότερη που γίνεται, μονολεκτική. ΑΠΑΤΗ

Δυστυχώς, ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται, και όλη αυτή η ιστορία με το απλησίαστο πλέον πετρέλαιο έχει γίνει η χαρά του αετονύχη και του απατεώνα. Ολοι πλέον πουλάνε "οικονομική θέρμανση", περιμένω να τη δω και στους πάγκους της λαϊκής, ή στους πακιστανούς στα φανάρια όπου νά'ναι. Η πλάκα δε είναι ότι δεν πουλάνε σόμπες και καλοφιρέρ λαδιού πια, πουλάνε "οικονομία"! Τώρα με το κιλό πουλιέται δαύτο, δεν έχω καταλάβει ακόμη.
Η επιστημονική πραγματικότητα είναι μία: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΘΑΥΜΑΤΑ. Ο,τιδήποτε ζεσταίνει με ρεύμα δεν είναι οικονομικό, ει μη μόνον στο βαθμό που επιτρέπει να ζεσταίνουμε μόνο το δωμάτιο που καθόμαστε, αντί για όλο το σπίτι, και για όποιον αυτό νοείται οικονομία. Μοναδική περίπτωση που η χρήση ρεύματος είναι πραγματικά οικονομική είναι η αντλία θερμότητας (των air conditioners συμπεριλαμβανομένων), κι αυτό γιατί εκεί η βασική πηγή ενέργειας δεν είναι το ρεύμα, αλλά η θερμότητα της ατμόσφαιρας ή της γης, ενώ το ρεύμα αναλαμβάνει απλά να τη μεταφέρει από εκεί στο χώρο μας. Οποιοσδήποτε άλλος ισχυρίζεται ότι έχει τη μαγική λύση ή την επαναστατική εφεύρεση που θερμαίνει οικονομικά με το ρεύμα, χωρίς αντλία θερμότητας, ας το τεκμηριώσει επιστημονικά και θα του βγάλω το καπέλο. Μέχρι να το κάνει, όμως, θα τον ξεφωνίζω απατεώνα.

Οποιος ανακαλύψει το αεικίνητο να το πει και σε μένα......