Μπορούν οι ΑΠΕ να τροφοδοτήσουν το 100% των αναγκών ενέργειας;

[vagdsl]

Μπαταρίες δεν έχουμε (ακόμη) στην Ελλάδα οπότε δεν υπάρχουν δημοσιευμένα πραγματικά στοιχεία.
Από διάφορες αναφορές, papers κτλ. φαίνεται πως οι μπαταρίες, στον πλήρη κύκλο φόρτιση/εκφόρτιση, έχουν απώλειες περί το 12%.

Μπορεί οι απώλειες να φτάσουν κοντά στο 20% αν η λειτουργία εναλλάσσεται διαρκώς σε φόρτιση/εκφόρτιση, αλλά, τότε έχουν πρόσθετα έσοδα από παροχή υπηρεσιών δικτύου (ancillary services).

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Μπαταρίες δεν έχουμε (ακόμη) στην Ελλάδα οπότε δεν υπάρχουν δημοσιευμένα πραγματικά στοιχεία.
Από διάφορες αναφορές, papers κτλ. φαίνεται πως οι μπαταρίες, στον πλήρη κύκλο φόρτιση/εκφόρτιση, έχουν απώλειες περί το 12%.

Μπορεί οι απώλειες να φτάσουν κοντά στο 20% αν η λειτουργία εναλλάσσεται διαρκώς σε φόρτιση/εκφόρτιση, αλλά, τότε έχουν πρόσθετα έσοδα από παροχή υπηρεσιών δικτύου (ancillary services).

Μάλιστα, φαίνεται σημαντική η διαφορά 12%-30%.
Πάντως έχω εντυπωσιαστεί, δεν γνώριζα την ύπαρξη της αποθήκευσης με αυτόν τον τρόπο! Ενδεχομένως η αντλησιοταμίευση να υπερτερεί και στο περιβαλλοντικό κομμάτι, καθώς δεν χρησιμοποιεί τα υλικά των μπαταριών;

[vagdsl]

Πάντως έχω εντυπωσιαστεί, δεν γνώριζα την ύπαρξη της αποθήκευσης με αυτόν τον τρόπο! Ενδεχομένως η αντλησιοταμίευση να υπερτερεί και στο περιβαλλοντικό κομμάτι, καθώς δεν χρησιμοποιεί τα υλικά των μπαταριών;

Η αντλησιοταμίευση ήταν η μοναδική δυνατότητα αποθήκευσης ηλεκτρικής ενέργειας για πάνω από 100 χρόνια.
Το πρώτο αντλησιοταμιευτικό φτιάχτηκε το 1907, η Σφηκιά το 1986 και τότε πραγματικά ήταν πρωτοποριακό για τη χώρα.

Τα φράγματα σε ποταμούς δεν θεωρούνται οικολογικά, το αντίθετο. Υπάρχει ισχυρή αντίδραση κατά των φραγμάτων από το οικολογικό κίνημα.

Από την άλλη, αν είσαι αγρότης και γλιτώνεις τις πλημμύρες και εξασφαλίζεις φθηνό πότισμα όλο το χρόνο, δεν έχεις οικολογικές ανησυχίες.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Η αντλησιοταμίευση ήταν η μοναδική δυνατότητα αποθήκευσης ηλεκτρικής ενέργειας για πάνω από 100 χρόνια.
Το πρώτο αντλησιοταμιευτικό φτιάχτηκε το 1907, η Σφηκιά το 1986 και τότε πραγματικά ήταν πρωτοποριακό για τη χώρα.

Τα φράγματα σε ποταμούς δεν θεωρούνται οικολογικά, το αντίθετο. Υπάρχει ισχυρή αντίδραση κατά των φραγμάτων από το οικολογικό κίνημα.

Από την άλλη, αν είσαι αγρότης και γλιτώνεις τις πλημμύρες και εξασφαλίζεις φθηνό πότισμα όλο το χρόνο, δεν έχεις οικολογικές ανησυχίες.

Σόρυ αλλά μου έρχονται πολλές ερωτήσεις μια μια
Αν δεν έχεις περισσευούμενη ενέργεια από ΑΠΕ, τότε ποιο ήταν το πλεονέκτημα να ξοδεύουν ενέργεια για να "ανεβάσουν" το νερό ψηλότερα;

[vagdsl]

Αν δεν έχεις περισσευούμενη ενέργεια από ΑΠΕ, τότε ποιο ήταν το πλεονέκτημα να ξοδεύουν ενέργεια για να "ανεβάσουν" το νερό ψηλότερα;

Το έγραψα και πιο πάνω.

Στην Ελλάδα είχαμε τους φτηνούς λιγνιτικούς σταθμούς (μονάδες βάσης) και τους ακριβούς πετρελαϊκούς/Φ.Α. (μονάδες αιχμής-peakers) και κάποια υδροηλεκτρικά.
Το βράδυ που η ζήτηση είναι χαμηλή και περισσεύει η ενέργεια (οι λιγνιτικοί σταθμοί δεν σβήνουν ποτέ παρά μόνο για συντήρηση) χρησιμοποιούνταν οι αντλήσεις για αποθήκευση ενέργειας και "τεχνητή" αύξηση της ζήτησης.
Την επόμενη ημέρα το νερό που αντλήθηκε χρησιμοποιούταν για παραγωγή, υποκαθιστώντας ένα τμήμα της ακριβής παραγωγής.

Το παραπάνω μοτίβο ισχύει ακόμη σε χώρες με πυρηνικούς σταθμούς (αυτοί όχι μόνο δεν σβήνουν, ούτε την παραγωγή τους μπορούν να μειώσουν).

Στην Ελλάδα πλέον άντληση γίνεται κυρίως τις μεσημβρινές ώρες (πολλά ΦΒ) και παραγωγή αμέσως μετά την δύση του ήλιου.
Αυτό μπορεί να το δει κανεις στα φύλλα Excel που ανεβαίνουν κάθε μέρα στο site του ΑΔΜΗΕ.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Το έγραψα και πιο πάνω.

Στην Ελλάδα είχαμε τους φτηνούς λιγνιτικούς σταθμούς (μονάδες βάσης) και τους ακριβούς πετρελαϊκούς/Φ.Α. (μονάδες αιχμής-peakers) και κάποια υδροηλεκτρικά.
Το βράδυ που η ζήτηση είναι χαμηλή και περισσεύει η ενέργεια (οι λιγνιτικοί σταθμοί δεν σβήνουν ποτέ παρά μόνο για συντήρηση) χρησιμοποιούνταν οι αντλήσεις για αποθήκευση ενέργειας και "τεχνητή" αύξηση της ζήτησης.
Την επόμενη ημέρα το νερό που αντλήθηκε χρησιμοποιούταν για παραγωγή, υποκαθιστώντας ένα τμήμα της ακριβής παραγωγής.

Το παραπάνω μοτίβο ισχύει ακόμη σε χώρες με πυρηνικούς σταθμούς (αυτοί όχι μόνο δεν σβήνουν, ούτε την παραγωγή τους μπορούν να μειώσουν).

Στην Ελλάδα πλέον άντληση γίνεται κυρίως τις μεσημβρινές ώρες (πολλά ΦΒ) και παραγωγή αμέσως μετά την δύση του ήλιου.
Αυτό μπορεί να το δει κανεις στα φύλλα Excel που ανεβαίνουν κάθε μέρα στο site του ΑΔΜΗΕ.

Ευχαριστώ, μου διέφυγε
Υποθέτω πως όταν μιλάμε για απώλειες της τάξης του 30%, μέσα σε αυτό το ποσοστό συμπεριλαμβάνεται και η ενέργεια που απαιτείται για την άντληση, σωστά;

[vagdsl]

Αντλεις μία ποσότητα νερού και καταναλώνεις 100 MWh.
Χρησιμοποείς μετά την ίδια ποσότητα νερού και παράγεις 70 MWh.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Αντλεις μία ποσότητα νερού και καταναλώνεις 100 MWh.
Χρησιμοποείς μετά την ίδια ποσότητα νερού και παράγεις 70 MWh.

Σωστά, το σκεφτόμουν λάθος ( δηλαδή 30% μείον σε σύγκριση με την ενέργεια που παράγεται απο τα φωτοβολταϊκά ).

[paradox21]

Το πρόβλημα στο συλλογισμός σας είναι ότι ενέργεια είναι εκεί και περιμένει εάν δεν τη χρησιμοποιήσεις θα χαθεί, δεν χανείς τίποτα μόνο κερδίζεις.
Καταναλώνεις 100MWh χαμένης ενέργειας και κερδίζεις 70MWh όταν και αν τη χρειαστείς

[MNP-10]

Αλλη μια διασταση στο παραπανω ειναι το κοστος ευκαιριας...

Δλδ οτι αν ειναι να ριξεις λεφτα για μια λυση που θα σου δωσει πχ 70% και μια αλλη λυση που θα σου δωσει 90%, τοτε εχεις το εξης προβλημα in the long run:

Για καθε 1000 gwh που θα εισαγες στο υδροηλεκτρικο θα χασεις 300gwh/θα παρεις 700gwh... ενω πχ με μπαταριες λιθιου μπορει να χασεις 100 και να παρεις 900. Αρα εχεις 200gwh κοστος per year λογω του 70% ratio εναντι του 90%. Αυτο το δελτα του 15-20% κανει add up σε τεραστια κοστη σε βαθος χρονου, ειδικα αν η τιμη του ηλεκτρικου ειναι υψηλη.

[paradox21]

Με τις μπαταρίες να κάθονται και να περιμένουν κάτω από ιδανικές συνθήκες (θερμοκρασίας, υγρασίας, φόρτισης )για να έχουν το μέγιστο της αποδόσεις τους, δεν έχεις απώλειες?
Όταν φτάσουν στο τέλος της ζωής τους τι θα κάνεις, δεν έχει κόστος και τεράστιο κιόλας?

Οι 2 ταμιευτήρες από την άλλη, μόνο καλό μπορούν να κάνουν στο περιβάλλων (πότισμα, ύδρευση, βιοποικιλότητα, τοπικό μικρόκλιμα κλπ) και μπορείς να τους φτάσεις στο 0(χωρητικότητα) όσες φορές χρειαστεί και θέλεις χωρίς να φοβάσαι μην τις πάρεις στο χέρι.

[MNP-10]

Με τις μπαταρίες να κάθονται και να περιμένουν κάτω από ιδανικές συνθήκες (θερμοκρασίας, υγρασίας, φόρτισης )για να έχουν το μέγιστο της αποδόσεις τους, δεν έχεις απώλειες?

Με μολυβδο εχεις τρελο προβλημα, με λιθιο εισαι οκ γιατι ειδικα ελλαδα δεν εχουμε τρομερα χαμηλες θερμοκρασιες. Εξ'αλλου αυτο λυνεται αμα τις εχεις σε κλειστο χωρο.

Όταν φτάσουν στο τέλος της ζωής τους τι θα κάνεις, δεν έχει κόστος και τεράστιο κιόλας?

Οι μπαταριες ηταν ακριβες αλλα πλεον εχουν πεσει δραματικα οι τιμες - και οταν ειναι να τις αλλαξεις σε 10-15-20 χρονια θα χουν πιασει χωμα ή θα χουν βγει καλυτερες.

Οταν φθασουν στο τελος της ζωης τους αυτο που συμβαινει ειναι οτι πεφτουν στο ...80% capacity. Δλδ πηρες μια 100ah μπαταρια και αφου την περασες 5000 κυκλους εγινε ...80ah. Ε οκ, αγοραζεις μερικες εξτρα και ξαναβρηκες το χαμενο capacity, εξαλλου οι τιμες πανε καθοδικα (steeply). Επισης οι κινεζοι πουλανε τις μεταχειρισμενες για το νεο ονομαστικο rating... δλδ μια "spent" 100ah τη πουλανε πχ για 80ah και πληροι τα specs. Δεν ειναι wasted money - πουλιουνται στα μεταχειρισμενα με discount. Θα ηταν το αντιστοιχο με το να παρεις ενα solar panel που καποτε ειχε ονομαστικο rating 500w να του αφαιρεσεις τη φθορα 30ετιας που το ριξε στα 400w και να το βγαλεις προς πωληση στα 400w μετα το degredation. Δε κλεβεις κανεναν, τοσα βγαζει

Οι 2 ταμιευτήρες από την άλλη, μόνο καλό μπορούν να κάνουν στο περιβάλλων (πότισμα, ύδρευση, βιοποικιλότητα, τοπικό μικρόκλιμα κλπ) και μπορείς να τους φτάσεις στο 0(χωρητικότητα) όσες φορές χρειαστεί και θέλεις χωρίς να φοβάσαι μην τις πάρεις στο χέρι.

Αν πας το νερο για ποτισμα/υδρευση μετα χανεται το νερο απ'τον κυκλο - δλδ εχεις ενεργειακες απωλειες. Το ιδιο συμβαινει και οταν εξατμιζεται απ'τον ηλιο με τη ζεστη. Bonus θα παρεις οταν βρεξει εαν και εφοσον εχεις καλα καναλια να ταϊζουν τον πανω ταμιευτηρα. Βεβαια στην ελλαδα εχει χαμηλες βροχοπτωσεις οποτε το 90% θα εισαι με εξατμιση απ'τον ηλιο παρα συμπληρωση απο βροχες. Αυτα ειναι εξτρα απωλειες οπως και τυχον διαρροες του ταμιευτηρα.

Το κοστος που ανεφερα στο δελτα μεταξυ 70 και 90% δεν ειναι λιγο. Ειναι τεραστιο. Γι'αυτο το αναφερω.

https://hps-amfilochia.gr/ergo/

"η καθαρή ετήσια παραγόμενη ηλεκτρική ενέργεια είναι 816 GWh"

...με ενα ratio 70% efficiency, 816 / 70 * 100 = 1165GWh στο 100% efficiency. Αν το χες με μπαταριες και ειχες πχ 85% efficiency αντι 70%, 1165*0.85=990GWh, δλδ σχεδον 200GWh πανω το ετος... χαμενες. Αν βαλεις μια τιμη χονδρικης 10 σεντς για 200εκ κιλοβατωρες το χρονο x 0.1e = 20mn euro/year / 600mn euro/30years - 1bn euro/50 years. Το ποσο που προκυπτει απ'το lower efficiency ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ in the long run. Αν η ενεργεια ειναι φθηνη, δλδ τεινει προς τα 2-3cents η kwh, τοτε μειωνεται το παραπανω. Αν η ενεργεια ακριβυνει τοτε αυτο θα ναι πολυ χειροτερο και το efficiency θα ειναι το ζητουμενο σε βαθμο να πρεπει να καταργηθει η μοναδα με παρομοιο τροπο που καταργουνται και αγοραζονται νεες οικιακες συσκευες λογω inefficiency των παλιων. Μιλαμε παντα με τρεχουσες τιμες.

[vagdsl]

Η εξέλιξη της μηνιαίας παραγωγής από ΑΠΕ με βάση τα δελτία του ΔΑΠΕΕΠ.



Από την μορφή που έχει πάρει το 2023 η καπύλη της παραγωγής των ΦΒ είναι προφανές πως γίνονται περικοπές στην παραγωγή τους Μάιο, Σεπτέμβριο και Οκτώβριο.
Τους μήνες δηλαδή με χαμηλή ζήτηση και υψηλή ηλιοφάνεια.

Το 2024 οι περικοπές θα είναι ακόμη μεγαλύτερες.

Το ωράριο και η χρέωση του νυχτερινού τιμολογίου πρέπει να τροποποιηθούν με βάση τη νέα πραγματικότητα.

[MNP-10]

https://www.energymag.gr/energeia/il...siazoyn-ta-pro

Στα 9,4 λεπτά το πράσινο τιμολόγιο της ΔΕΗ για τον Μάρτιο

update: γ@μω τα fake news τους: https://www.dei.gr/el/gia-to-spiti/revma/g1-g1n/ ...10.8 ειναι.

- - - Updated - - -

https://www.naftemporiki.gr/finance/...n-ta-orycheia/

Μείωση τιμής κατά 80%
Η τιμή του μετάλλου έχει μειωθεί περισσότερο από 80% το 2023. Σύμφωνα με στοιχεία της «Carbon Credits», υπήρχε ήδη πλεόνασμα 40.000 τόνων λιθίου το 2022, αλλά οι προσδοκίες της αγοράς εξακολουθούσαν να σπρώχνουν τις τιμές προς τα πάνω. Εφέτος μάλιστα το πλεόνασμα αναμένεται να αυξηθεί στους 100.000 τόνους, καθώς αναμένεται αύξηση της παραγωγής κατά 35,7% για το 2024.

Η Goldman Sachs εκτιμά μάλιστα ότι εφέτος θα υπάρξει πλεόνασμα 200.000 τόνων ισοδυνάμου ανθρακικού λιθίου, που αντιστοιχεί στο 17% της παγκόσμιας ζήτησης.

Γι'αυτο βλεπω σοβαρες πτωσεις και προσφορες σε lifepo... ε ρε γλεντια... για να δουμε ποσο κατω θα παει και ποσο θα επηρεαστουν και τα αμαξια.