Μπορούν οι ΑΠΕ να τροφοδοτήσουν το 100% των αναγκών ενέργειας;

[qwertyuiop]

Καταπληκτικη ιδεα

Έγραψα "κατά δυνάμει".

Επίσης, "πρωτοφανής" δόνηση, στα 6,6 ρίχτερ (οι νέοι αντιδραστήρες μπορεί να αντέξουν και 8-9) και πριν 30 χρόνια. Έχεις ήδη το Κοζλοντούι στα 240χλμ από τη μεθόριο. Οσονούπω θα έχεις το Ακ-κουγιου στα 80 από Κύπρο και 500 από Ρόδο, πάνω στα ρήγματα της Ανατολίας. Αλλιώς, μπορείς πάντα να καις ακριβότερο λιγνίτη, για να μην πάθεις εσύ πυρηνικό ατύχημα, να φας απλώς το φολάουτ από τους γύρω - γύρω που θα πάθουν.

[NT1G]

Για τα λιγνιτικά ισχύει. Στα φυσικού αερίου είσαι λάθος, ένα από τα σοβαρότερα πλεονεκτήματά τους (θα το δεις και στα σκρινσοτς του Hetfield) είναι ότι τα ανοιγοκλείνεις κατά το δοκούν. Παύει η παροχή Φ.Α. = παύει η ηλεκτροπαραγωγή, ξαναρχίζει η παροχή Φ.Α. = έχεις πολύ γρήγορα ηλεκτροπαραγωγή. Στα πετρελαϊκά δε γνωρίζω τι συμβαίνει, αλλά αυτό ήταν ούτως ή άλλως μικρό κομμάτι της παραγωγής, και ειδικά στα νησιά μας, οπότε λόγω των διασυνδέσεων έχει πάψει να υφίσταται (κακώς κατ' εμέ σε ορισμένα σημεία, για εθνικούς λόγους. Πχ το αρκετά μεγάλο + ισχυρό εργοστάσιο ρεύματος της Μυτιλήνης που δούλευε κυρίως με πετρέλαιο έκλεισε πριν 5-6 χρόνια και το ρεύμα έρχεται από την Τουρκία).

Πυρηνικά πρέπει να έχουμε δικά μας, υπερσύγχρονα και εκτός σεισμογενούς περιοχής (κατά δυνάμει). Πχ Γρεβενά/Κοζάνη. Θα είναι και εξαιρετική μετάβαση της τοπικής κοινωνίας από το Λιγνίτη σε ένα άλλο, πραγματικά αξιόπιστο εθνικό asset, και όχι τις ανοησίες που βλέπουμε τώρα περί πράσινης μετάβασης και γεωπάρκων στην Πτολεμαΐδα.

Πως ανοιγοκλείνεις κατά το δοκούν φ.α. συνδυασμένου κύκλου που πρέπει να ζεστάνεις και νερό για να το κάνεις ατμό;

[vagdsl]

Οι μονάδες Φυσικού Αερίου είναι ευέλικτες μονάδες.
Μπορούν να σβήνουν και να ανάβουν μέσα στην ημέρα και συνήθως το κάνουν, ανάλογα με τα αποτελέσματα της αγοράς.

π.χ. χθες, οι μονάδες φυσικού αερίου δούλεψαν κάπως έτσι:


(Πηγή: ΑΔΜΗΕ-Φόρτιση Μονάδων και Φορτία Συστηματος)

[qwertyuiop]

Πως ανοιγοκλείνεις κατά το δοκούν φ.α. συνδυασμένου κύκλου που πρέπει να ζεστάνεις και νερό για να το κάνεις ατμό;

Δεν το "ανοιγοκλείνουν" τελείως. Έχουν τεράστια ευελιξία ως προς την παροχή του όμως, που κανένα άλλο καύσιμο δεν έχει. Δες τα γραφήματα του vagdsl. Δεν κλείνουν τη βάνα τελείως, κλείνουν όμως αρκετά ώστε να υπάρχει ελάχιστη κατανάλωση με ελάχιστη - καθόλου παραγωγή ρεύματος.

[MNP-10]

Αποφασισαν εις τας ευρωπας οτι σε λιγα χρονακια τελος οι πωλησεις diesel/βενζινη/hybrid... μονο EV... τι σημαινει αυτο? Οτι θα χρειαστουμε τεραστια upgrades στο δικτυο για να μεταφερθουν ολες οι τεραβατωρες που θα χρειαστουν τα μελλοντικα οχηματα αντι υγρων καυσιμων...

[Hetfield]

Αποφασισαν εις τας ευρωπας οτι σε λιγα χρονακια τελος οι πωλησεις diesel/βενζινη/hybrid... μονο EV... τι σημαινει αυτο? Οτι θα χρειαστουμε τεραστια upgrades στο δικτυο για να μεταφερθουν ολες οι τεραβατωρες που θα χρειαστουν τα μελλοντικα οχηματα αντι υγρων καυσιμων...

Το εκανε η Νορβηγια, θα το κανει κι η υπολοιπη Ευρωπη.

[vagdsl]

Μερικοί χονδροειδείς υπολογισμοί:

Το Tesla M3 καταναλώνει κατά Μ.Ο. 150 Wh/km. (491 km EPA - 380 km real world)
Αν θεωρήσουμε πως διανύει 15.000 km/έτος (αυτός είναι ο Μέσος Όρος km που διανύει ένα ΙΧ στην Ελλάδα) χρειάζεται:
15.000 km * 0,15 kWh/km = 2,25 MWh/έτος

Στην Ελλάδα το 2021 πωλήθηκαν 100.000 νέα I.X.
Αν υπήρχαν 1 εκ. Tesla M3 στους δρόμους της Ελλάδας θα κατανάλωναν 2,25 TWh/έτος.

Η συνολική ζήτηση του διασυνδεδεμένου συστήματος είναι 52 TWh/έτος. Το 2008 η συνολική ζήτηση είχε φτάσει τις 56,3 TWh.

Συνεπώς και η ενέργεια και τα δίκτυα για τη μεταφορά/διανομή της υπάρχουν.

Με τα ΦΒ που λειτουργούν και αυτά που πρόκειται να εγκατασταθούν στην Ελλάδα, τα EV (οι μπαταρίες τους δλδ.) θα λύσουν προβλήματα, δεν θα δημιουργήσουν.

[PetrosK]

Η συνολική ζήτηση του διασυνδεδεμένου συστήματος είναι 52 TWh/έτος. Το 2008 η συνολική ζήτηση είχε φτάσει τις 56,3 TWh.

Συνεπώς και η ενέργεια και τα δίκτυα για τη μεταφορά/διανομή της υπάρχουν.

Πού αυτά, όμως?

Για πόση "πυκνότητα" οχημάτων μιλάμε? Στην Αττική, ας πούμε, που μπορεί να είναι τα 600-700.000 από τα υποτιθέμενα Tesla που αναφέρεις, υπάρχει η αντίστοιχη υποδομή?

Οι σταθμοί+συρμοί του μετρό, θα εξακολουθούν να έχουν κλιματισμό ή θα ακούσουμε πάλι τίποτα φίφες ότι δεν βάζουν/χρησιμοποιείται για να μη νιώθουμε δυσφορία βγαίνοντας?

Στα peak, τί γίνεται με τη διαχείριση του φορτίου? Κάτι "έσκασε" πέρσι...

Στα παραπάνω νούμερα, τί γίνεται με τις απώλειες κάθε τύπου?

[Hetfield]

Ενα αμαξι παντως δεν φορτιζει μονο μεσω δικτυου μεσης/χαμηλης τασης.
Θεωρω πως αν παμε για πληρη εξηλεκτρισμο για ΙΧ αντι για υγρα καυσιμα οπως το υδρογονο, τοτε θα δωθουν και κινητρα για φωτοβολταϊκα σε στεγες, οπως ηδη γινεται.
Εγω ξαναλεω - εχουμε ηδη ενα βιωσιμο παραδειγμα, αυτο της Νορβηγιας.

[MNP-10]

Συνεπώς και η ενέργεια και τα δίκτυα για τη μεταφορά/διανομή της υπάρχουν.

Δεν ειναι μονο τα ΙΧ και σιγουρα δε θα ειναι μονο 1εκ ΙΧ. Αυτα θα τα πιασουμε πολυ πριν το 2030 πιστευω, με μικρα και βολικα ηλεκτροκινητα τυπου smart ή ami ΑΝ η ηλεκτρικη ενεργεια δεν ειναι πανακριβη.

Τα ΕΧ, που λενε οτι θελουν να δωσουν προτεραιοτητα στην ανανεωση των στολων ειτε δημοσια ειτε ιδιωτικα, κανουν throw off τους υπολογισμους γιατι μπορει να καινε σε στυλ 1:50 με 1:300 λογω χιλιομετρων και κακων efficiency. Γενικα βανακια κουριερ, αστικα λεωφορεια, ταξι, φορτηγα τροφοδοσιας, νταλικες, κτλ κτλ γραφουν εκατονταδες χιλιομετρα ανα μερα γιατι ειναι ολη μερα στο δρομο... και οτι εχει μεγαλο βαρος θα εχει θεμα (5-10-20x στο wh/km). Ενδεικτικα ενα 550 που απλα ανεβοκατεβαινει φαληρο-κηφισια μεσα στη κινηση (που το περιοριζει να γραφει πολλα χιλιομετρα), και θα το κανει τα 2/3 της μερας, ειναι γυρω στα 400 χιλιομετρα τη μερα... αν δουλευει 10 μηνες το χρονο και αραζει στο αμαξοστασιο αλλους 2 μηνες, ειναι 120.000 χιλιομετρα το χρονο... και αν ζυγιζει ξερω γω τιποτα 20 τονους μπορει να θελει τιποτα 2kw/km, δλδ 240mwh το χρονο αντι 2.2mwh ενος ΙΧ. Νταλικες που κινουνται στην εθνικη με μεγαλα loads δεκαδων τονων και μπορει να γραφουν >1000 χλμ/μερα, θα ζητανε τα αντερα τους και φυσικα θα θελουν μερικες εκατονταδες ΙΧ για να "ισοφαρισουν".

Σε αριθμους: Τα ΕΧ βανακια, φορτηγα, λεωφορεια, κτλ ειναι σχεδον 1εκ μονα τους και αλλα 5.3εκ ειναι τα ΙΧ με τα πρωτα να καινε πολλαπλασια απ'τα δευτερα λογω μεγαλης χρησης και φορτιων.

Επισης, οσον αφορα το δικτυο, την ιδια ωρα που το δικτυο θα ζηταει ενεργεια για την φορτιση ολων αυτων, θα πρεπει να στηριξει και τον τομεα της θερμανσης λογω καταργησης πετρελαιου θερμανσης.

[sdikr]

Επισης, οσον αφορα το δικτυο, την ιδια ωρα που το δικτυο θα ζηταει ενεργεια για την φορτιση ολων αυτων, θα πρεπει να στηριξει και τον τομεα της θερμανσης λογω καταργησης πετρελαιου θερμανσης.

Αυτοί που θα έχουν πολλά να συντηρήσουν θα έχουν προβλέψει και την αναβάθμιση του δικτύου τους ίσως και κάποια παραγωγή δικιά τους με Φ/Β και αιολικά.

Οπως για παράδειγμα τους βλέπεις τώρα να έχουν δικές τους δεξαμενές και αντλίες για υγρά καύσιμα

[MNP-10]

Σημερινο για το αντιστοιχο προβλημα στις ΗΠΑ: https://www.zerohedge.com/technology...untry-darkness

[paradox21]

Ωραία όλα αυτά, μπαταρίες για όλους, που θα βρούμε?
Θα σταματήσουμε να είμαστε πουτινάκια του Πούτιν, Αράβων και σία, και θα γίνουμε ποιανού?

[tsigarid]

Της Αυστραλίας, καλά παιδιά φαίνονται



https://www.volkswagenag.com/en/news...ous-issue.html

[vagdsl]

Το 3-ήμερο της 28ης είχε δυνατούς ανέμους και ηλιοφάνεια οπότε, σε συνδυασμό με τη χαμηλή ζήτηση, η παραγωγή από ΑΠΕ ξεπέρναγε κάθε μέρα και για 4-5 ώρες την ζήτηση.

Τα γραφήματα με βάση τα δελτία του ΑΔΜΗΕ:




Όταν εμφανίστηκε στις αρχές Οκτωβρίου ήταν πρώτη είδηση, τώρα έγινε τόσο συνηθισμένο που ούτε και στα site του χώρου δεν υπάρχει αναφορά.

Προς το παρόν φαίνεται πως το ζήτημα αντιμετωπίζεται με εξαγωγές και αντλήσεις.

Σύντομα θα χρειαστεί κάποιες από τις άδειες σταθμών αποθήκευσης που έχει εκδόσει η ΡΑΕ (20 GW!!!) να κατασκευαστούν.