Μπορούν οι ΑΠΕ να τροφοδοτήσουν το 100% των αναγκών ενέργειας;

[paradox21]

1. Κυψελες υδρογονου
2. Κινητηρες υδρογονου

Το #2 μιλωντας τεχνικα, ναι μεν ειναι κινητηρας εσωτερικης καυσης πλην ομως με ενα εντελως διαφορετικο καυσιμο που οι Γερμανικες βιομηχανιες δεν εχουν ασχοληθει και πολυ

Δεν διαφωνώ πουθενά, αντίθετα με σένα και μένα, η ΕΕ σπρώχνει αποκλειστικά σε μπαταρίες, μπαταρίες που θα ανοίξουν για ακόμα μία φορά την πόρτα στους Κινέζους (που τόσο πολεμάνε) και τους Αμερικανούς (που είναι φίλοι μας).
Και για να τα λέμε όλα, η Γερμανία δεν είναι μόνη της έχει Ιταλία, Ρουμανία, Τσεχία, Σλοβακία, Ουγγαρία και Πολωνία μαζί της ανοιχτά και Γαλλία να κρυφό κοίτα.

Edit. Και για να μην το ξεχάσω, εμείς (οι Έλληνες ντε) είμαστε πρώτοι, μαντήλι δεν έχουμε να κλάψουμε αλλά θα τους δείξουμε (των Ευρωπαίων ντε) και θα εφαρμόσουμε την απαγόρευση 5 χρ νωρίτερα, γατάκια.....

[MNP-10]

Τιμες απριλιου για ΔΕΗ:

"Έτσι το οικιακό τιμολόγιο της Επιχείρησης για τις πρώτες 500 Κιλοβατώρες διαμορφώνεται στα 16,5 λεπτά από 19,5 λεπτά που ήταν τον Μάρτιο."

...αλλος ενας μηνας που ενω οι τιμες αεριου ειναι στον πατο, η κιλοβατωρα παραμενει υψηλη.

[Hetfield]

Η τιμη του αεριου ειναι στα 39€/MWh, ενω καποτε ηταν στα 19-20€/MWh.
Οποτε πατο δεν το λες, απλα ειναι νορμαλ τιμη.

Οι τιμες στο LNG θα κυμανθουν κοντα στα 30€/MWh οταν ομαλοποιηθει κι αλλο η ζητηση, αλλα τον πατο τον ξεχναμε καθως η διανομη του LNG κοστιζει παραπανω χρηματα.

Αυτο που θα ριξουν στον πατο τις τιμες ειναι συστηματα αποθηκευσης (ηλεκτρικης) ενεργειας και περαιτερω αναπτυξη ΑΠΕ.

[MNP-10]

Η τιμη του αεριου ειναι στα 39€/MWh, ενω καποτε ηταν στα 19-20€/MWh.
Οποτε πατο δεν το λες, απλα ειναι νορμαλ τιμη.

Οι τιμες στο LNG θα κυμανθουν κοντα στα 30€/MWh οταν ομαλοποιηθει κι αλλο η ζητηση, αλλα τον πατο τον ξεχναμε καθως η διανομη του LNG κοστιζει παραπανω χρηματα.

Αυτο που θα ριξουν στον πατο τις τιμες ειναι συστηματα αποθηκευσης (ηλεκτρικης) ενεργειας και περαιτερω αναπτυξη ΑΠΕ.

Μπα, εδω υπαρχει αισχροκερδεια...

ΔΕΗ:Η χρέωση διαμορφώθηκε στα 16,5 λεπτά του ευρώ ανά κιλοβατώρα, για την 1η κλίμακα κατανάλωσης (έως 500 kWh μηνιαίως). Η χρέωση για καταναλώσεις πάνω από 500 κιλοβατώρες είναι 17,7 λεπτά ανά KWh.

Elpedison: Στο πρόγραμμα «Συνέπεια» προβλέπεται χρέωση 22,77 λεπτά/KWh, μετά την έκπτωση, για τον Απρίλιο. Με την έκπτωση, το τιμολόγιο αναπροσαρμόζεται στα 16,77 λεπτά/kWh. Στο Elpedison Economy, η χρέωση του τον Απρίλιο είναι 12,5 λεπτά ανά κιλοβατώρα.

ΗΡΩΝ: 19,6 λεπτά του ευρώ ανά κιλοβατώρα στο πρόγραμμα GENEROUS HOME, χωρίς την έκπτωση, η τιμή είναι 19,6 λεπτά ανά κιλοβατώρα, ενώ με την έκπτωση συνέπειας (20%) η τιμή είναι 15,68 λεπτά ανά KWh.

Protergia: Ανακοίνωσε χρέωση 19,98 λεπτά του ευρώ ανά kWh, ανεξαρτήτως κατανάλωσης, με έκπτωση συνέπειας 13,98 λεπτά ανά κιλοβατώρα. Στο πρόγραμμα Protergia Οικιακό Value η χρέωση ανέρχεται στα 14 λεπτά του ευρώ ανά kWh, χωρίς έκπτωση συνέπειας.

ΖeniΘ: Η χρέωση διαμορφώνεται στα 16,4 λεπτά του ευρώ ανά kWh έως 270 κιλοβατώρες, ενώ για μεγαλύτερη κτανάλωση η χρέωση είναι 17,9 λεπτά ανά kWh. Το οικονομικότερο πρόγραμμα ανέρχεται στα 11,9 λεπτά ανά kWh.

Watt & Volt: Τον Απρίλιο θα ισχύει χρέωση 14 λεπτά ανά kWh, στο οικονομικότερο πρόγραμμα της εταιρείας.

ΕΛΙΝ: Η χρέωση είναι 14,8 λεπτά ανά kWh τον Απρίλιο.

NRG: Η χρέωση για τον Μάρτιο ανέρχεται σε 16,4 λεπτά ανά κιλοβατώρα χωρίς έκπτωση συνέπειας και στα 13,94 λεπτά ανά kWh με την έκπτωση συνέπειας.

Volterra: Θα ισχύει η τιμή στα 18,8 λεπτά του ευρώ ανά KWh με το πάγιο στα 4,5 ευρώ.

Volton: Ανακοίνωσε τιμή στα 16,4 λεπτά του ευρώ/KWh για τα οικιακά τιμολόγια.

Οταν εχεις παροχους που βασιζονται περισσοτερο ή σχεδον εξ'ολοκληρου στο αεριο να ναι ανταγωνιστικοι με τη ΔΕΗ που εχει ενα ενεργειακο μιγμα με παρα πολλες ΑΠΕ μεσα, κατι δε παει καλα... η ΔΕΗ δεν ειναι μικρο-παροχος που ανοιξε ενα θερμικο εργοστασιο αεριου και πουλαει ρευμα... εχει υδροηλεκτρικα, εχει αιολικα, εχει λιγνιτες, εχει αερια, εχει τα παντα... και ολα τα αλλα που εχει, πλην του αεριου, δεν εχουν επηρεαστει σημαντικα... δλδ οι αλλοι που εχουν 100% εξαρτηση απο το αεριο τι επρεπε να χρεωνουν? 30?

[Hetfield]

Εχουμε εξηγησει παρα πολλες φορες πως λειτουργει η αγορα ηλεκτρικης ενεργειας, παντως οι τιμες του ΦΑ δεν ειναι πατος (ακομα) οπως λες.

[MNP-10]

Εχουμε εξηγησει παρα πολλες φορες πως λειτουργει η αγορα ηλεκτρικης ενεργειας, παντως οι τιμες του ΦΑ δεν ειναι πατος (ακομα) οπως λες.

Να τα εξηγησουμε αλλα να βγαζουν νοημα και τα μαθηματικα.

Εστω η ΔΕΗ εδινε ρευμα στα 9c.
Εστω η ΔΕΗ ειχε ενα μιγμα που το 50% ηταν αεριο και το 50% ηταν μη-επηρεαζομενα απ'το αεριο εργοστασια (υδροηλεκτρικα, φ/β, αιολικα, λιγνιτες, κτλ)
Εστω το 50% του αεριου εκανε 4.5c/500w και το 50% των αλλων αλλα 4.5c/500w για να βγει το 9αρι cent στη κιλοβατωρα.
Εστω το αεριο διπλασιαστηκε και δεν ειναι στα ιδια επιπεδα με τα πολυ χαμηλα και τα αλλα εμειναν ανεπηρεαστα. 4.5x2 = 9c μονο για τα 500w αεριου + 4.5c για τα αλλα 500w = 13.5c η kwh. Γιατι να εχεις 19.5 ή 16.5? Δε βγαινει.

Και αυτο ειναι το "καλο" σεναριο που σου λεω γιατι οι ΑΠΕ, οι λιγνιτες, κτλ ειναι πιο αναποτελεσματικα σε κοστος σε σχεση με το αεριο και γι'αυτο ολοι σχεδον οι εναλλακτικοι απλα εστησαν ενα εργοστασιο αεριου για να βγαζουν φθηνο ρευμα. Επισης εβαλα ...2x στο αεριο, λολ.

Αντιστοιχα οι αλλοι παροχοι που εχουν στο μιγμα τους 100% το αεριο, τοτε οταν πουλαγαν 11-13-15 γιατι τωρα πουλανε 15-19? Μπαινουν μεσα? Δε γινεται να κοντραρεις τη ΔΕΗ που δεν εχει αποκλειστικα αεριο, οταν εσυ εχεις αποκλειστικα αεριο και υποτιθεται οτι αυτο ειναι ο #1 λογος για τις αυξημενες τιμες. Αναγκαστικα θα επρεπε να βγεις πολυ πανω απ'τη ΔΕΗ και να το κλεισεις το μαγαζακι σου.

Αν εχεις 100% εξαρτηση σε υψηλη τιμη πρωτης υλης τοτε ειναι αδυνατο να ανταγωνιστεις αυτον που ειναι diversified με πηγες ενεργειας πολυ χαμηλοτερου κοστους. Αρα? Αρα η ΔΕΗ υπερχρεωνει για να μη βγουν off οι εναλλακτικοι.

[vagdsl]

Ένα ενδιαφέρον ανάγνωσμα για το θέμα μας:
TESLA: Master Plan Part 3

Η περίληψη της περίληψης:

1. Repower the Existing Grid with Renewables
2. Switch to Electric Vehicles
3. Switch to Heat Pumps in Residential, Business & Industry
4. Electrify High Temperature Heat Delivery and Hydrogen Production
5. Sustainably Fuel Planes & Boats
6. Manufacture the Sustainable Energy Economy

[Hetfield]

Δεν εχει αλλαξει κατι.
Οπως και να 'χει αγαπαμε Elon, οχι γιατι ειναι καλος χαρακτηρας φυσικα, αλλα γιατι μονο αυτος μπορει να καταφερει το master plan.

[MNP-10]

https://www.ot.gr/2023/03/24/energei...ygi-black-out/
ΑΔΜΗΕ: Καθημερινές οι προσπάθειες για αποφυγή black out
Η αποκάλυψη του αντιπροέδρου του ΑΔΜΗΕ και η μάχη για την αποφυγή ολικής διακοπής


https://www.ot.gr/2023/03/30/energei...ilektrodotisi/

Μπλακ άουτ: Η χαμηλή ζήτηση και οι πολλές ΑΠΕ απειλούν την ηλεκτροδότηση
Συνέρχεται αύριο η ομάδα διαχείρισης κρίσεων


https://www.naftemporiki.gr/green/en...poios-o-logos/
Κίνδυνος μπλακάουτ μέσα στο Πάσχα-Ποιος ο λόγος


https://www.naftemporiki.gr/finance/...sa-sto-pascha/
Ο κίνδυνος προκύπτει λόγω του συνδυασμού των χαμηλών καταναλώσεων ρεύματος, που αναμένεται να καλυφθούν σε μεγάλο βαθμό από τη στοχαστική παραγωγή των ΑΠΕ, που μπαίνει κατά προτεραιότητα στο Σύστημα και τη δυσκολία εξισορρόπησης του συστήματος τις βραδινές ώρες που πέφτει η παραγωγή των φωτοβολταϊκών και απαιτείται άμεσα η είσοδος ευέλικτων συμβατικών μονάδων, προκειμένου να διασφαλιστεί η ευστάθειά του.
...
Συγκεκριμένα, ο ΑΔΜΗΕ και ο ΔΕΔΔΗΕ θα βρίσκονται σε διαρκή συνεννόηση για την περικοπή παραγωγής από ΑΠΕ (κατά περίπτωση στο Σύστημα Μεταφοράς από τον ΑΔΜΗΕ ή πρόσθετης στο Δίκτυο Διανομής με τη συνδρομή του ΔΕΔΔΗΕ, όπως συμφωνήθηκε), ανάλογα με τις δυνατότητες του κάθε Διαχειριστή. Οι περικοπές αναμένεται να πραγματοποιούνται περισσότερο σε ώρες με έντονη ηλιοφάνεια ή/και ισχυρούς ανέμους κατά τη διάρκεια της άνοιξης και του φθινοπώρου που χαρακτηρίζονται από την ιδιαίτερα χαμηλή ζήτηση για ηλεκτρική ενέργεια, όπως οι επερχόμενες αργίες. Εφόσον κριθεί απολύτως απαραίτητο, ο ΑΔΜΗΕ θα έχει τη δυνατότητα να προχωρήσει και σε ολιγόωρους περιορισμούς των εισαγωγών ηλεκτρικής ενέργειας, κατόπιν έγκαιρης συνεννόησης με τους γειτονικούς διαχειριστές.



Κινδυνευουμε με blackout γιατι εχουμε χαμηλη καταναλωση και υψηλη παραγωγη απο ΑΠΕ

[PetrosK]

https://www.ot.gr/2023/03/24/energei...ygi-black-out/
ΑΔΜΗΕ: Καθημερινές οι προσπάθειες για αποφυγή black out
Η αποκάλυψη του αντιπροέδρου του ΑΔΜΗΕ και η μάχη για την αποφυγή ολικής διακοπής


https://www.ot.gr/2023/03/30/energei...ilektrodotisi/

Μπλακ άουτ: Η χαμηλή ζήτηση και οι πολλές ΑΠΕ απειλούν την ηλεκτροδότηση
Συνέρχεται αύριο η ομάδα διαχείρισης κρίσεων


https://www.naftemporiki.gr/green/en...poios-o-logos/
Κίνδυνος μπλακάουτ μέσα στο Πάσχα-Ποιος ο λόγος


https://www.naftemporiki.gr/finance/...sa-sto-pascha/
Ο κίνδυνος προκύπτει λόγω του συνδυασμού των χαμηλών καταναλώσεων ρεύματος, που αναμένεται να καλυφθούν σε μεγάλο βαθμό από τη στοχαστική παραγωγή των ΑΠΕ, που μπαίνει κατά προτεραιότητα στο Σύστημα και τη δυσκολία εξισορρόπησης του συστήματος τις βραδινές ώρες που πέφτει η παραγωγή των φωτοβολταϊκών και απαιτείται άμεσα η είσοδος ευέλικτων συμβατικών μονάδων, προκειμένου να διασφαλιστεί η ευστάθειά του.
...
Συγκεκριμένα, ο ΑΔΜΗΕ και ο ΔΕΔΔΗΕ θα βρίσκονται σε διαρκή συνεννόηση για την περικοπή παραγωγής από ΑΠΕ (κατά περίπτωση στο Σύστημα Μεταφοράς από τον ΑΔΜΗΕ ή πρόσθετης στο Δίκτυο Διανομής με τη συνδρομή του ΔΕΔΔΗΕ, όπως συμφωνήθηκε), ανάλογα με τις δυνατότητες του κάθε Διαχειριστή. Οι περικοπές αναμένεται να πραγματοποιούνται περισσότερο σε ώρες με έντονη ηλιοφάνεια ή/και ισχυρούς ανέμους κατά τη διάρκεια της άνοιξης και του φθινοπώρου που χαρακτηρίζονται από την ιδιαίτερα χαμηλή ζήτηση για ηλεκτρική ενέργεια, όπως οι επερχόμενες αργίες. Εφόσον κριθεί απολύτως απαραίτητο, ο ΑΔΜΗΕ θα έχει τη δυνατότητα να προχωρήσει και σε ολιγόωρους περιορισμούς των εισαγωγών ηλεκτρικής ενέργειας, κατόπιν έγκαιρης συνεννόησης με τους γειτονικούς διαχειριστές.



Κινδυνευουμε με blackout γιατι εχουμε χαμηλη καταναλωση και υψηλη παραγωγη απο ΑΠΕ

To γράφουν δεξιά-αριστερά εδώ και κανένα μήνα, ίσως και παραπάνω.

Πραγματικά, αν το καταφέρουν (γιατί κατόρθωμα θα είναι) αυτό, ο Γιαχβέ μαζί τους μετά.

[Hetfield]

Οπως ειχα γραψει και μερικες σελιδες πιο πριν, υστερουμε παρα πολυ σε υποδομες αποθηκευσης ενεργειας σε αντιθεση με αλλες χωρες.
Θα παρατηρησετε ενα μοτιβο στις τιμες οπου μερες με υψηλη ηλειοφανεια και υψηλο ενεργειακο φορτιο απο ΑΠΕ μπορει και να καταληξουμε σε ακριβοτερη τιμη στο τελος της ημερας σε αντιθεση κε αλλες χωρες οπου τετοιες μερας μπορει να εχουν και μηδενικες ημερησιες τιμες.

Αυτο αρχιζε να αλλαζει μολις περυσι, αλλα μην περιμενουμε και θαυματα. Οι υποδομες αποθηκευσης θα παρουν χρονια για να χτιστουν.
Ολες οι κυβερνησεις ειχαν πρασινη ατζεντα (τρομαρα τους) αλλα ξεχασαν να βαλουν στην ατζεντα τις υποδομες αποθηκευσης.

[PetrosK]

Οπως ειχα γραψει και μερικες σελιδες πιο πριν, υστερουμε παρα πολυ σε υποδομες αποθηκευσης ενεργειας σε αντιθεση με αλλες χωρες.
Θα παρατηρησετε ενα μοτιβο στις τιμες οπου μερες με υψηλη ηλειοφανεια και υψηλο ενεργειακο φορτιο απο ΑΠΕ μπορει και να καταληξουμε σε ακριβοτερη τιμη στο τελος της ημερας σε αντιθεση κε αλλες χωρες οπου τετοιες μερας μπορει να εχουν και μηδενικες ημερησιες τιμες.

Αυτο αρχιζε να αλλαζει μολις περυσι, αλλα μην περιμενουμε και θαυματα. Οι υποδομες αποθηκευσης θα παρουν χρονια για να χτιστουν.
Ολες οι κυβερνησεις ειχαν πρασινη ατζεντα (τρομαρα τους) αλλα ξεχασαν να βαλουν στην ατζεντα τις υποδομες αποθηκευσης.

Ναι, ξέχασαν, αμέ.

Τρομάρα τους, όπως σωστά γράφεις.

[NT1G]

Τι υποδομές αποθήκευσης ενέργειας έχουν οι άλλες ευρωπαικές χώρες;

[Hetfield]

Ναι, ξέχασαν, αμέ.

Τρομάρα τους, όπως σωστά γράφεις.

Για να ειμαστε δικαιοι, κι η Ε.Ε. αργα ξυπνησε, δεν υπηρχε καν κεντρικη στρατηγικη παρα μονο οτι κανει το καθε κρατος-μελος ξεχωριστα.
https://energy.ec.europa.eu/topics/r...rgy-storage_en

- - - Updated - - -

Τι υποδομές αποθήκευσης ενέργειας έχουν οι άλλες ευρωπαικές χώρες;

Μερικα concepts εδω
https://www.weforum.org/agenda/2023/...ons-batteries/

Επισης και το υδρογονο ειναι μια μορφη αποθηκευσης ενεργειας, που μπορει να συνεισφερει αντι του φυσικου αεριου.

[vagdsl]

Η αποθήκευση ενέργειας δεν είναι μία ανάγκη που προέκυψε πρόσφατα εξαιτίας της ανάπτυξης των ΑΠΕ και της μεταβλητότητας της παραγωγής τους.
Η ΔΕΗ χρησιμοποιεί την αντλησιοταμίευση για αποθήκευση ενέργειας στη Σφηκιά από το 1986 και στο Θησαυρό από το 1996.

Για να είναι αποδοτική η αποθήκευση πρέπει, μέσα στην ημέρα, να υπάρχουν ώρες με χαμηλό κόστος παραγωγής που θα γίνεται αποθήκευση, και ώρες με υψηλό κόστος που θα γίνεται παραγωγή (Energy Arbitrage). Η αντλησιοταμίευση έχει απώλειες 30%.

Τα παλιά χρόνια υπήρχε η παραγωγή από λιγνίτη που ήταν φτηνή και η παραγωγή από πετρέλαιο (και μετά φυσικό αέριο) που ήταν πολύ πιο ακριβή οπότε η χρήση της αντλησιοταμίευσης ήταν σχεδόν καθημερινή.

Πλέον, με την ελαχιστοποίηση (και σύντομα την εξαφάνιση) της λιγνιτικής παραγωγής (αναμενόμενο λόγω κόστους εκπομπών CO2) η μόνη φτηνή παραγωγή είναι τα ΑΠΕ, όχι όμως για τόσες ώρες που θα δικαιολογούσε την εκτεταμένη χρήση αποθήκευσης (και την επένδυση σε νέες υποδομές).

Η εξέλιξη της ετήσιας ενέργειας που χρησιμοποιείται σε αντλήσεις:



Προφανώς, όσο αυξάνεται η παραγωγή από ΑΠΕ (και για αρκετές ώρες θα γίνεται αναγκαστικά περικοπή της παραγωγής τους), οι επενδύσεις στην αποθήκευση θα γίνονται πιο αποδοτικές, με όρους αγοράς.
Δεν είμαστε ακόμη εκεί, οπότε θα χρειαστούν επιδοτήσεις.

Προς το παρόν, απόσο γνωρίζω, θα επιδοτηθεί ένα νέο έργο αντλησιοταμίευσης της ΤΕΡΝΑ στην Αμφιλοχία και θα γίνει διαγωνισμός για να επιδοτηθούν μερικές εκατοντάδες MWh μπαταριών.