«Αγανακτισμένοι Πολίτες» Ήρθε η ώρα να πούμε ΟΧΙ

[freshmeat]

O odd τα είπε κάλλιστα.
Να συμπληρώσω για να τελειώσω με το θέμα (αφού τόσο ερεθίζει μερικούς...)
-κολλάμε στο ΠΑΜΕ-μπαχαλάκηδες γιατί αυτό ήταν τελικά που επισκίασε όλα τα άλλα γεγονότα (καλώς ή κακώς). Για αυτό και τα βάζουμε με το ΠΑΜΕ γιατί άθελά του ή ηθελημένα (έτσι κατά τη γνώμη μου) έβαλε για άλλη μια φορά νερό στο μύλο του καθεστώτος.
-με προκαλείς opener -(η παράθεση γεγονότων δεν είναι βερμπαλισμοί. Αν αμφισβητούνται, εδώ είμαστε)- να μαντέψω. Είμαι σίγουρος για τα εξής: ότι αυτός ο πολυπληθής κόσμος ήταν εξοργισμένος και αποφασισμένος να συγκρουστεί δυναμικά. Το τί αποτέλεσμα θα είχε η σύγκρουση δεν ξέρω. Πιθανολογώ ότι τα πράγματα θα ήταν πάρα πολύ άσχημα και οδυνηρά για την κυβέρνηση. Το ΠΑΜΕ λειτούργησε ως προστατευτικό ανάχωμα. Και το αποτέλεσμα: μια από τα ίδια.

Μην περιμένετε από τον καιροσκοπικό καθωσπρεπισμό να βγει κανένα αποτέλεσμα.

[cyberp]

Το θέμα είναι ότι αυτές οι "διαχρονικές ομάδες" βίαιων επεισοδίων, έχουν βλάψει ανεπανόρθωτα αυτό που θα μπορούσε να γίνει τώρα. Γιατί αν ξαφνικά αυτούς τους μήνες υπήρχαν πολύ δυναμικές διαδηλώσεις τα ΜΑΤ κλπ δεν θα είχαν την απαιτούμενη εμπειρία και θα τους ερχόταν ξαφνικά, οπότε τότε ίσως γινόταν κάποια ανατροπή...
Δείτε τι έγινε πριν λίγες μέρες στη Ρώμη που έδρασαν ανεξέλεγκτα, μάλιστα δήλωναν ότι είχαν εκπαιδευτεί από έλληνες αναρχικούς ("Πήραμε μάστερ στην Ελλάδα" λέει αναρχικός των επεισοδίων της Ρώμης), γιατί η αστυνομία δεν περίμενε τέτοια έκταση, επίσης και στην Αγγλία, που το κράτος διαλύθηκε για μερικές μέρες και οι πόλεις ήταν στο έλεος...

[PopManiac]

Τα riots του καλοκαιριού στο ΗΒ είναι άσχετα με το θέμα

[opener]

-με προκαλείς opener -(η παράθεση γεγονότων δεν είναι βερμπαλισμοί. Αν αμφισβητούνται, εδώ είμαστε)- να μαντέψω. Είμαι σίγουρος για τα εξής: ότι αυτός ο πολυπληθής κόσμος ήταν εξοργισμένος και αποφασισμένος να συγκρουστεί δυναμικά. Το τί αποτέλεσμα θα είχε η σύγκρουση δεν ξέρω. Πιθανολογώ ότι τα πράγματα θα ήταν πάρα πολύ άσχημα και οδυνηρά για την κυβέρνηση. Το ΠΑΜΕ λειτούργησε ως προστατευτικό ανάχωμα. Και το αποτέλεσμα: μια από τα ίδια.

Μην περιμένετε από τον καιροσκοπικό καθωσπρεπισμό να βγει κανένα αποτέλεσμα.

1. Το παρακατω ειναι γεγονος;

Εν πάσει περιπτώσει, όσοι έχουν πολιτικές εμπειρίες γνωρίζουν. Το ΚΚΕ για άλλη μια φορά στην εμμονή του να καπελώσει τα πάντα λειτούργησε διασπαστικά.

Για μενα οχι. Ειναι γνωμη και μεγαλοστομια.
-----------------
2. Ενταξει, κατανοητο.
Γνωμη σου, την οποια και δεν ασπαζομαι.

Εχω αντιθετη και την ειπα

Θα γινοταν καταληψη των ανακτορων απο τον εξαγριωμενο κοσμο;
Η κυβερνηση δεν διεθετε αλλες λυσεις, το ΠΑΜΕ περιμενε να τη σωσει;

------------------
3. Το τελευταιο, δεν το 'πιασα.
Ουτε και το προηγουμενο=

Καμία τέτοια κυβέρνηση δεν πέφτει με "ειρηνικές" διαδηλώσεις, χωνέψτε το οι "δημοκράτες" της ανάλυσης, της άποψης και της πολιτικής ορθότητας.

[cyberp]

Τα riots του καλοκαιριού στο ΗΒ είναι άσχετα με το θέμα

Καθόλου άσχετο! μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα...
Το ανέφερα για την απρόσμενη βία...δηλαδή αν δεν την περιμένει το κράτος, τότε δεν έχει τη δυνατότητα και να την αντιμετωπίσει. Αυτό ήθελα να πω...οπότε αν γινόταν εδώ το ίδιο με την οργή που έχει τόσος κόσμος μέσα του, δεν θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί.
Αλλά το θέμα είναι ότι εδώ έχει ευτελισθεί πλήρως, λόγων αυτών των διαχρονικών ομάδων βίας που λέω...

[kontinos]

O odd τα είπε κάλλιστα.
Να συμπληρώσω για να τελειώσω με το θέμα (αφού τόσο ερεθίζει μερικούς...)
-κολλάμε στο ΠΑΜΕ-μπαχαλάκηδες γιατί αυτό ήταν τελικά που επισκίασε όλα τα άλλα γεγονότα (καλώς ή κακώς). Για αυτό και τα βάζουμε με το ΠΑΜΕ γιατί άθελά του ή ηθελημένα (έτσι κατά τη γνώμη μου) έβαλε για άλλη μια φορά νερό στο μύλο του καθεστώτος.
-με προκαλείς opener -(η παράθεση γεγονότων δεν είναι βερμπαλισμοί. Αν αμφισβητούνται, εδώ είμαστε)- να μαντέψω. Είμαι σίγουρος για τα εξής: ότι αυτός ο πολυπληθής κόσμος ήταν εξοργισμένος και αποφασισμένος να συγκρουστεί δυναμικά. Το τί αποτέλεσμα θα είχε η σύγκρουση δεν ξέρω. Πιθανολογώ ότι τα πράγματα θα ήταν πάρα πολύ άσχημα και οδυνηρά για την κυβέρνηση. Το ΠΑΜΕ λειτούργησε ως προστατευτικό ανάχωμα. Και το αποτέλεσμα: μια από τα ίδια.

Μην περιμένετε από τον καιροσκοπικό καθωσπρεπισμό να βγει κανένα αποτέλεσμα.

Εχεις απολυτο δικιο. Διοτι χτες μετα την αποχωρηση του ΠΑΜΕ ειδαμε καταληψη της Βουλης απο εξαγριωμενους πολιτες. Επισης ειδαμε την αναληψη της εξουσιας απο τους λεγομενους κουκουλοφορους που μονο εμποδιο αναμεσα σε αυτους και την εξουσια αποτελει η περιφρουρηση μιας διαδηλωσης.
Εκτος κι αν το "επαναστατικο" ωραριο ληγει στις 5, οποτε ναι, το ΠΑΜΕ σε 4 ωρες καταφερε οι συνειδητοποιημενοι νεανιες "επαναστατες" να απωλεσουν αυτο το χαρακτηριστικο.

[KLG]

Εχεις απολυτο δικιο. Διοτι χτες μετα την αποχωρηση του ΠΑΜΕ ειδαμε καταληψη της Βουλης απο εξαγριωμενους πολιτες. Επισης ειδαμε την αναληψη της εξουσιας απο τους λεγομενους κουκουλοφορους που μονο εμποδιο αναμεσα σε αυτους και την εξουσια αποτελει η περιφρουρηση μιας διαδηλωσης.
Εκτος κι αν το "επαναστατικο" ωραριο ληγει στις 5, οποτε ναι, το ΠΑΜΕ σε 4 ωρες καταφερε οι συνειδητοποιημενοι νεανιες "επαναστατες" να απωλεσουν αυτο το χαρακτηριστικο.

Bλεπω οτι αυτο ειναι η γραμμη. Δλδ οτι αν καποιοι θελανε να καταλαβουν την Βουλη γιατι δεν το κανανε πριν ή μετα.

Είναι οτι πιο ηλίθιο μπορουσε να σκαρφιστεί κάποιος κομματικος εγκεφαλος, ιδιαιτερα την στιγμή που το "ηθελαν να προστατεψουν τα ειρηνικα χαρακτηριστικα της πορείας" βγάζει νοημα και ειναι απολυτα λογικο.

Και λέω οτι ειναι ηλιθιο να ισχυριζεται καποιος κατι τετοιο, γιατι η δυναμική σε τόσο μεγαλες διαδηλωσεις αλλαζει διαρκως, οποτε ακομα και αν ηθελαν καποιοι, καποια στιγμη να καταλαβουν τη Βουλη, και αν ειχαν αυτη την δυνατοτητα (τεραστιο ΑΝ εδω) το ΠΑΜΕ τους εμποδισε. Αυτο ειναι μια υποθετική απαντηση, στο υποθετικο ερωτημα που θετει η κομματική γραμμη.

Επίσης το παραπανω ερωτημα (γιατι δεν μπουκαρανε) δεν ριχνει φως στο αλλο πιο υπαρκτό ερωτημα. Τι ακριβως πετυχε το ΠΑΜΕ με την χρονομετρημενη του καταληψη του χωρου εξω απο τη Βουλη. Τι πετυχε το ΠΑΜΕ χθες, που δεν το πετυχαν οι άλλοι τις προηγουμενες διαδηλωσεις? Εκτος βεβαια οτι πετυχε να αποσπασει τα ευσημα ακόμα και των πιο λυσσαλαίων εχθρων του.

[nmavro73]

Να αποσπάσει τα εύσημα και να αυξήσει αυτούς που έρχονται στις πορείες του φαντάζομαι

[Zus]

Εκτος βεβαια οτι πετυχε να αποσπασει τα ευσημα ακόμα και των πιο λυσσαλαίων εχθρων του.

Σκέφτηκες ότι με τα εύσημα αυτά, και τα ωραία λογάκια των βαλτών στο χαζοκούτι μπορεί να πέφτεις και εσύ στην παγίδα τους?

Τα ωραία λογάκια αυτά τα ακούγαμε και για τους αγανακτισμένους.

Τυχόν επίθεση προς το ΚΚΕ από τα μέσα αυτά, θεωρώ ότι θα έκανε ήρωες τους ανθρώπους αυτούς, σε όσους έχουν σιχαθεί τα χαζοκούτια και τα χαρτιά της τουαλέτας.

Οπότε τώρα αφήνουν την απορία να αιωρείτε...

........Auto merged post: Zus added 1 minutes and 4 seconds later ........

Να αποσπάσει τα εύσημα και να αυξήσει αυτούς που έρχονται στις πορείες του φαντάζομαι

Προστάτευσε την πορεία του και πολύ καλά έκανε. Απλά τα πράγματα. Από κει και πέρα χάνουμε την ουσία, και οι 300 γελάνε

[alekan]

Off Topic

Τότε λοιπόν (αναφέρομαι διαρκώς στο 95 γιατί ήταν η τελευταία φορά που ήμουν ενεργά σε μπλοκ αναρχικών) οι Χρυσαυγίτες ήταν ένα μπλοκ απέξω από το Πολυτεχνείο υπό την κάλυψη των ΜΑΤ.

Μήπως θυμάσαι πως τους έλεγαν τότε τα ΜΜΕ;

[MNP-10]

Τι πετυχε το ΠΑΜΕ χθες, που δεν το πετυχαν οι άλλοι τις προηγουμενες διαδηλωσεις? Εκτος βεβαια οτι πετυχε να αποσπασει τα ευσημα ακόμα και των πιο λυσσαλαίων εχθρων του.

Να κρατησει ζωντανη τη διαδηλωση και τον ογκο της επι ωρες μπροστα απ'το Συνταγμα, απερισπαστη απο τους μπαχαλους - αν και με σημαντικο κοστος για το ιδιο αφου ετρωγαν μαρμαρα και μολοτωφ. Εγω, το ομολογω στα ισια, δε θα ηθελα να ειμαι στη θεση τους ως πρωτη γραμμη αμυνας χωρις τουλαχιστον μια ασπιδα. Τα κρανη (που ειχαν καποιοι) δεν επαρκουν.

[PopManiac]

Off Topic

Μήπως θυμάσαι πως τους έλεγαν τότε τα ΜΜΕ;

Γνωστιοί άγνωστοι αν δεν απατώμαι

Edit: Για τους Χρυσαυγίτες; Δεν τους έλεγαν τίποτε αν θυμάμαι, δεν 'υπήρχαν' καν παρεκτός από ένα άρθρο που είχα διαβάσει στο Βήμα και αναφερόταν στην παρουσία και δράση τους

[KLG]

Σκέφτηκες ότι με τα εύσημα αυτά, και τα ωραία λογάκια των βαλτών στο χαζοκούτι μπορεί να πέφτεις και εσύ στην παγίδα τους?

Τα ωραία λογάκια αυτά τα ακούγαμε και για τους αγανακτισμένους.

Τυχόν επίθεση προς το ΚΚΕ από τα μέσα αυτά, θεωρώ ότι θα έκανε ήρωες τους ανθρώπους αυτούς, σε όσους έχουν σιχαθεί τα χαζοκούτια και τα χαρτιά της τουαλέτας.

Οπότε τώρα αφήνουν την απορία αν αιωρείτε...

Δλδ το συστημα πονταρε στην ταση του ΚΚΕ να βλεπει το Κινημα εργολαβικά? Ακόμα και αν εγινε αυτό, ποιος ακριβως εδωσε τέτοιο πάτημα? Το ίδιο το ΚΚΕ.

Την απάντηση παντως στο ερωτημα "τι πετυχε το ΚΚΕ" την εδωσε η nmavro. Αυτό που πετυχε ειναι μια δημοσκοπικη αυξηση περιπου στο 2-6%.

[kontinos]

Ποιους εμποδισε? Τους 200-300 που πεταγανε πετρες μεσα σε κοσμο? Εγω δεν ειδα καποιον σοβαρο ογκο να κινειται προς τη Βουλη με επιθετικες διαθεσεις. Εγω ειδα τον κοσμο να σπαει και να λουφαζει, ετρεχε για αλλη μια φορα να καλυφθει. Τα συγκεκριμενα υποθετικα ερωτηματα δεν συνεισφερουν, διοτι καταρχας ειναι εντελως αντιθετα με την εμπειρια που εχουμε αποκομισει ως τωρα.
Η ιδια η πραγματικοτητα διαψευδει τους καλοθελητες που εικαζουν οτι χτες θα γινοταν η επανασταση αν δεν..
Και ναι κυριε, αν εγω διαδηλωνω, δεν μπορεις να ερχεσαι διπλα μου και να εκβιαζεις την εμπλοκη μου σε μια συγκρουση με τα ΜΑΤ επειδη εσυ και λιγοι φιλοι σου νομιζετε οτι μπορειτε να τα βαλετε με 15000 αστυνομικους.
Η μονη διαφορα με αλλες διαδηλωσεις ειναι οτι αντι να διαλυθει σε λιγα λεπτα απο λιγα ανεγκεφαλα, αυτα φαγανε ξυλο και ενας ογκος εμεινε εκει. Διοτι ο κοσμος που ηταν στην κατω πλευρα της πλατειας δεν εβλεπε τους παμιτες, τα ασπονδυλα με τους λοστους εβλεπε και δεν κινιοταν προς τα πανω. Αν φοβαται λιγα κ@@@παιδα εσυ λες να παει να συγκρουστει με τα ΜΑΤ?

[Zus]

Δλδ το συστημα πονταρε στην ταση του ΚΚΕ να βλεπει το Κινημα εργολαβικά? Ακόμα και αν εγινε αυτό, ποιος ακριβως εδωσε τέτοιο πάτημα? Το ίδιο το ΚΚΕ.

Την απάντηση παντως στο ερωτημα "τι πετυχε το ΚΚΕ" την εδωσε η nmavro. Αυτό που πετυχε ειναι μια δημοσκοπικη αυξηση περιπου στο 2-6%.

Εγώ πάντως απορώ. Μέχρι χθες το 99.8% από τα λεγόμενα των δημοσιογράφων, των πολιτικών και τον παρατρεχάμενων θα το φίλτραρες χωρίς πολλά πολλά. Διότι τα συμφέροντα είναι πάρα πολλά.

Τι έγινε χθες και σήμερα και σε έπεισε ότι αποφάσισαν να κάνουν την δουλειά τους και να σχολιάσουν καλοπροαίρετα, οπότε δεν έχουμε περιθώρια για δεύτερες σκέψεις, ένας αλάχ ξέρει