Τι συμβαίνει στην περίπτωση που οι λευκές ψήφοι αποτελούν το 50% συν 1 του εκλογ.σώματος;

[firegarden]

Δε ξερω αν δημοσιευτηκε σε αλλο νημα αλλα πιστευω οτι αξιζει αναφορας:

"Τι συμβαίνει στην περίπτωση που οι λευκές ψήφοι αποτελούν το 50% συν 1 του εκλογικού σώματος;
Όταν το ποσοστό της λευκής ψήφου είναι πάνω από το 50% +1 του εκλογικού σώματος δείχνει την αδυναμία των πολιτικών κομμάτων να εκφράσουν των κυρίαρχο λαό!! Υπάρχει πρόβλημα αντιπροσώπευσης και έκφρασης του κυρίαρχου λαού από τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας με βάση την αρχή της Δεδηλωμένης (δήλωση της ελεύθερης βούλησης του λαού που εκφράζετε από την ψηφοφορία), την αρχή της Λαϊκής Κυριαρχίας (πλειοψηφία του λαού) και την αρχή της Ισότητας της ψήφου (όλες οι ψήφοι των πολιτών είναι ίσες) πρέπει να διαλύσει τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς, να ορίσει υπηρεσιακή κυβέρνηση. Κατόπιν να δώσει εντολή σχηματισμού νέων πολιτικών σχηματισμών προκειμένου να εκφράσουν την λαϊκή βούληση."

http://www.mikis-theodorakis-kinisi-...icles/?nid=834

Ελπιζω να μην κολλησουν μερικοι στο γεγονος οτι το αναφερει ο Θεοδωρακης που εχει περασει απο ολα τα κομματα κλπ κλπ αλλα να το δουμε σαν μια πιθανη εναλλακτικη προσεγγιση στο θεμα της ψηφου.

[Νικαετός]

Εν τω μεταξύ και μέχρι οι λευκές ψήφοι να γίνουν το 50% + 1 του εκλογικού σώματος, θα συνεχίσουν να κυβερνούν οι ίδιοι άχρηστοι και επικίνδυνοι, που μας οδήγησαν έως εδώ... έχοντας το 99% των εγκύρων ψήφων (μιας και τα λευκά μαζί με τα άκυρα δεν υπολογίζονται...)

[manoulamou]

Εν τω μεταξύ .... θα συνεχίσουν να κυβερνούν οι ίδιοι άχρηστοι και επικίνδυνοι, που μας οδήγησαν έως εδώ... έχοντας το 99% των εγκύρων ψήφων (μιας και
τα λευκά μαζί με τα άκυρα δεν υπολογίζονται...)

Πεστα ωρε Νικολαε!!!

[chat1978]

Όταν το ποσοστό της λευκής ψήφου είναι πάνω από το 50% +1 του εκλογικού σώματος δείχνει την αδυναμία των πολιτικών κομμάτων να εκφράσουν των κυρίαρχο λαό!! Υπάρχει πρόβλημα αντιπροσώπευσης και έκφρασης του κυρίαρχου λαού από τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας με βάση την αρχή της Δεδηλωμένης (δήλωση της ελεύθερης βούλησης του λαού που εκφράζετε από την ψηφοφορία), την αρχή της Λαϊκής Κυριαρχίας (πλειοψηφία του λαού) και την αρχή της Ισότητας της ψήφου (όλες οι ψήφοι των πολιτών είναι ίσες) πρέπει να διαλύσει τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς, να ορίσει υπηρεσιακή κυβέρνηση. Κατόπιν να δώσει εντολή σχηματισμού νέων πολιτικών σχηματισμών προκειμένου να εκφράσουν την λαϊκή βούληση.

Δηλαδή δεν είναι και τόσο άχρηστη, η λευκή ψήφος!

[firegarden]

http://www.pyles.tv/Forums.aspx?foru...threadid=19746

Αντιγραφω απο την παραπανω σελιδα:
"ΤΟ ΛΕΥΚΟ ΔΕΝ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ ΣΤΑ ΕΓΚΥΡΑ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΑ, (όπως άλλωστε και το άκυρο)΄΄ συμφωνώ ! Το ίδιο σου λέω και εγώ ότι ΄΄ Τα ψηφοδέλτια τα διακρίνουμε σε έγκυρα, άκυρα και λευκά. Το κάθε ένα από αυτά τα ψηφοδέλτια έχει την δικιά του αρίθμηση κατά την εξαγωγή τους από την κάλπη. Τα έγκυρα εκφράζουν την επιλογή προτάσεων που δίδουν τα εκάστοτε πολιτικά κόμματα. Τα άκυρα καταδεικνύουν κάποια παραβίαση των πάνω αρχών και τέλος η λευκή ψήφος αποτελεί αρνητική ή ουδέτερη πολιτική τοποθέτηση και αποκηρύσσει στις προτεινόμενες προτάσεις των κομμάτων΄΄. Προς τι η όλη κουβέντα;
Γράφεις: ΄΄ άρα όχι μόνο αντίδραση δεν εκφράζει, αλλά μια τέλεια φούσκα ΄΄ Δηλαδή αν το 50% συν 1 όταν επιλέξει την λευκή ψήφο αυτό είναι μία φούσκα. Η αρχή της ισότητας των ψήφων δεν σου λέει τίποτα; Ισότητα υπάρχει μόνο όταν επιλέξω κάποιο πολιτικό σχηματισμό και να είναι και έγκυρο ; Ούτε βέβαια η αρχή της Λαϊκής Κυριαρχίας. Υπάρχει η αρχή για σένα, αλλά ευτυχώς όχι για το Σύνταγμα, της Κυριαρχίας των εγκύρων. Τώρα, δεν αναφέρω για την αρχή της δεδηλωμένης (βούλησης των πολιτών η οποία εκφράζεται από την εκλογική διαδικασία) γιατί στην δικιά μας περίπτωση (λευκή ψήφο 50% συν 1) δεν αναγνωρίζεις την σημασία της λευκής ψήφου στην εκλογική διαδικασία και είναι φυσικό να αγνοείς πλήρως την ελεύθερη λαϊκή έκφραση του εκλογικού σώματος.
Κατά το νόμο 3434/2006, άρθρο 1 και το Προεδρικό Διάταγμα 96/ 2007, στο άρθρο 98, παρ.8, ορίζει σαφώς ότι στο εκλογικό μέτρο για την κατανομή των εδρών δεν λαμβάνονται υπόψη τα λευκά ψηφοδέλτια.
Σε σχετική απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (Πρώτο Τμήμα) , που αφορά την υπόθεση Πασχαλίδη, Κουτμερίδη και Ζαχαράκη κατά Ελλάδος αρ. απόφασης: Ν Φ092.22-2512-1/1 10/4/2008 στο κεφάλαιο Εφαρμογή στην παρούσα υπόθεση και στην παράγραφο 32 αναφέρεται ΄΄ Περαιτέρω , το Δικαστήριο …..σώματος. Ειδικότερα, επιλέγοντας το λευκό ψηφοδέλτιο, ένα μέρος του εκλογικού σώματος της μείζονος εκλογικής περιφέρειας της Κεντρικής Μακεδονίας επιθυμούσε να εκφράσει την αποκήρυξη όλων των πολιτικών σχηματισμών.΄΄ Όλη η απόφαση στο www.nsk.gr/edad/ee474.pdf. Δηλαδή, σύμφωνα με τα παραπάνω, η λευκή ψήφος αποκηρύσσει όλα τα πολιτικά κόμματα και δεν δύναται να ερμηνευθεί ως θετική ψήφος υπέρ όλων των πολιτικών κομμάτων.
Στην Αμερική υπάρχει τεράστια αποχή του εκλογικού σώματος από τις εκλογές.
Στο παράδειγμά σου αν το 50% συν 1 ψηφίσει λευκό τι έχουμε;
Το Σύνταγμα της Ελλάδος προστατεύει τον κυρίαρχο λαό και το Δημοκρατικό πολίτευμα και όχι το status quo (ηγεμονία) των πολιτικών κομμάτων και των υποψηφίων τους. "

Συνοψιζοντας, κανεις δεν λεει οτι το λευκο ειναι εγκυρο αλλα εξαιτιας αυτης της ιδιοτητας του, μπορει να προκαλεσει τα αποτελεσματα που ανεφερα στο 1ο ποστ. Δεν λεω οτι ισχυει σιγουρα, απλα το αναφερω για να μας βοηθησουν οι νομικοι του φορουμ.
Εαν παντως ισχυει, τοτε το θεωρω εξαιρετικα ενδιαφερον...

[manoulamou]

Off Topic

Παντως ειναι πολυ πιο ευκολο να μην πας καθολου να ψηφισεις (δεν κουραζεσαι, δεν ξοδευεις βενζινες για ακυρα - λευκα) και μετα χαλλλαρα γκρινιαζεις εκ του καναπε για τα χαλια της χωρας...
Επισης δεν καταναλωνεις πολυτιμη φαια ουσια να ψαχνεις στις χιλιαδες των υποψηφιων και τις δεκαδες των κομματων τον πιο εντιμο πολιτικο, το πιο ταιριαστο στην προσωπικοτητα σου χωρο!
ΟΛΟΙ ειναι ιδιοι, ολοι ειναι λαμογια, αντε υπαρχουν και καποιοι γραφικοι

ΑΑΑ κι επειδη τα γραπτα μενουν δειτε τα ωραια εδω...
http://www.papandreou.gr/papandreou/...m=-1&rm=-1&l=2

267 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ψήφισαν τη διάταξη που τα διαχωρίζει από τα έγκυρα
Συναίνεση κατά της προσμέτρησης λευκών

[thebench]

Δεν ισχύει αυτό. Οι λευκές, όπως και οι ακυρες ψήφοι και η αποχή, δεν συνυπολογίζονται στην κατανομή των εδρών. Η αρχή της δεδηλωμένης (άρθρο 37 παρ 2 του Συντάγματος) λέει, εν ολίγοις, ότι πρωθυπουργός γίνεται ο αρχηγός του κόμματος με τις περισσότερες έδρες. Λευκή ψήφος δεν σημαίνει κενή έδρα.

Άρθρο 37

1. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας διορίζει τον Πρωθυπουργό και, με πρότασή του, διορίζει και παύει τα λοιπά μέλη της Κυβέρνησης και τους Υφυπουργούς.
2. Πρωθυπουργός διορίζεται ο αρχηγός του κόμματος το οποίο διαθέτει στη Βουλή την απόλυτη πλειοψηφία των εδρών. Αν κανένα κόμμα δεν διαθέτει την απόλυτη πλειοψηφία, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας παρέχει στον αρχηγό του κόμματος που διαθέτει τη σχετική πλειοψηφία διερευνητική εντολή για να διακριβωθεί η δυνατότητα σχηματισμού Κυβέρνησης που να απολαμβάνει την εμπιστοσύνη της Βουλής.

Παράδειγμα:
100 άτομα έχουν δικαίωμα ψήφου (εγγεγραμμένοι)
20 άτομα δεν πήγαν να ψηφίσουν (αποχή)
80 άτομα ψήφισαν. Από αυτά τα 80:
5 έριξαν άκυρο
55 έριξαν λευκό
9 ψήφισαν το κόμμα Α
6 ψήφισαν το κόμμα Β
5 ψήφισαν το κόμμα Γ

Στα αποτελέσματα θα δούμε το εξής:

Αποχή: 20% (οι 20 που δεν ψήφισαν στους 100 εγγεγραμμένους)
Λευκά/Άκυρα: 60(ψηφοδέλτια) ή 75% (οι 60 στους 80 που ψήφισαν)
Έγγυρα: 20(ψηφοδέλτια) ή 25% (οι 20 στους 80 που ψήφισαν)
Κόμμα Α: 45% (οι 9 στους 20 που ψήφισαν)
Κόμμα Β: 30% (οι 6 στους 20 που ψήφισαν)
Κόμμα Γ: 25% (οι 5 στους 20 που ψήφισαν)

Με αναλογικό εκλογικό νόμο το Α κόμμα θα έπαιρνε 135 από τις 300 έδρες
Με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο, οι 260 έδρες μοιράζονται αναλογικά και οι 40 πάνε στο πρώτο κόμμα, επομένως στην Ελλάδα το Α κόμμα θα έπαιρνε 157 έδρες. Ένω δλδ θα το είχαν ψηφίσει το 9% των εγγεγραμμένων ή το 11,25% των ψηφισάντων, θα έπαιρνε το 52,3% των εδρών.

Επομένως η αποχή, τα λευκά και τα άκυρα εν τέλει "πάνε στο πρώτο κόμμα" στηρίζουν δλδ τις προτιμήσεις των λίγων.
Υπάρχει βέβαια διαφορά στο μήνυμα που στέλνεται:
Αποχή: Αδιαφορώ
Άκυρο: Είμαι βλάκας και δεν μπορώ να βάλω σωστά σταυρό
Λευκό: Δε μου αρέσει κανείς σας.

[NeK]

Σωστά και να προσθέσω το γεγονός του ότι ένα κόμμα για να εκπροσωπηθεί στην βουλή (να πάρει έστω μία έδρα) πρέπει να πάρει 3% τουλάχιστον στο σύνολο. Οπότε η ψήφος στα μικρά κόμματα έχει ακριβώς την ίδια τύχη και ιδιότητα με τα άκυρα/λευκά/αποχή. Στηρίζει πάλι τις προτιμήσεις των λίγων.

[tupolev]

Αυτό το σενάριο που περιγράφεις έχει γίνει Μυθιστόρημα από το Ζοζέ Σαραμάγκου.

Spoiler:

Περίληψη

Σε κάποια χώρα γίνονται εκλογές. Η καταμέτρηση των ψήφων στην πρωτεύουσα αναδεικνύει πρώτη δύναμη το λευκό με ποσοστό περίπου 70%. Oι εκλογές επαναλαμβάνονται την επόμενη Κυριακή και το λευκό ξεπερνά το 80%. Μπροστά στο διαφαινόμενο κενό εξουσίας, τα δύο μεγάλα κόμματα, ο κρατικός μηχανισμός και οι δημόσιες υπηρεσίες εγκαταλείπουν την πόλη, καταστρώνοντας αστυνομικά σχέδια για να ανακαλύψουν τον υποκινητή. Μια έκπληξη όμως περιμένει τους κρατούντες: ο πληθυσμός της πόλης αφυπνίζεται, «φωτίζεται», και ανακαλύπτει από την αρχή τις αξίες της αλληλεγγύης, της προσωπικής ευθύνης, της αλληλοβοήθειας. Το Κράτος όμως δεν έχει πει ακόμα την τελευταία λέξη.

Ένα απαισιόδοξο βιβλίο; «Δεν είμαι εγώ απαισιόδοξος. Eίναι ο κόσμος απαίσιος», ισχυρίζεται ο Ζοζέ Σαραμάγκου, που με το νέο αυτό μυθιστόρημά του, που κινείται στον αντίποδα του μυθιστορήματός του Περί τυφλότητος, γνώρισε και πάλι μεγάλη επιτυχία σε όλο τον κόσμο

[WAntilles]

Δε ξερω αν δημοσιευτηκε σε αλλο νημα αλλα πιστευω οτι αξιζει αναφορας:

"Τι συμβαίνει στην περίπτωση που οι λευκές ψήφοι αποτελούν το 50% συν 1 του εκλογικού σώματος;
Όταν το ποσοστό της λευκής ψήφου είναι πάνω από το 50% +1 του εκλογικού σώματος δείχνει την αδυναμία των πολιτικών κομμάτων να εκφράσουν των κυρίαρχο λαό!! Υπάρχει πρόβλημα αντιπροσώπευσης και έκφρασης του κυρίαρχου λαού από τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας με βάση την αρχή της Δεδηλωμένης (δήλωση της ελεύθερης βούλησης του λαού που εκφράζετε από την ψηφοφορία), την αρχή της Λαϊκής Κυριαρχίας (πλειοψηφία του λαού) και την αρχή της Ισότητας της ψήφου (όλες οι ψήφοι των πολιτών είναι ίσες) πρέπει να διαλύσει τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς, να ορίσει υπηρεσιακή κυβέρνηση. Κατόπιν να δώσει εντολή σχηματισμού νέων πολιτικών σχηματισμών προκειμένου να εκφράσουν την λαϊκή βούληση."

http://www.mikis-theodorakis-kinisi-...icles/?nid=834

Ελπιζω να μην κολλησουν μερικοι στο γεγονος οτι το αναφερει ο Θεοδωρακης που εχει περασει απο ολα τα κομματα κλπ κλπ αλλα να το δουμε σαν μια πιθανη εναλλακτικη προσεγγιση στο θεμα της ψηφου.

Καλώς ή κακώς, εφόσον δεν το λέει ο εκάστοτε εκλογικός νόμος, τίποτα δεν συμβαίνει.

Σύμφωνα με τον εκλογικό νόμο, όλες οι λευκές και άκυρες ψήφοι, πηγαίνουν αμέσως στο /dev/null.

Άρα δεν έχει νόημα η σχετική παραφιλολογία και ακαδημαϊκή συζήτηση.



ΥΓ: Ο συγκεκριμένος άνθρωπος (όχι ο Θεοδωράκης) καταρχήν όφειλε να μην κλείσει την χειμερινή σύνοδο της βουλής πρόπερσι, και παραγραφούν σκάνδαλα.

[stef2]

Επομένως η αποχή, τα λευκά και τα άκυρα εν τέλει "πάνε στο πρώτο κόμμα" στηρίζουν δλδ τις προτιμήσεις των λίγων.

Νομίζω ότι -ακόμη και από το παράδειγμα σου φαίνεται- κάνεις ένα λαθάκι.
Τα λευκά δεν "πάνε στο πρώτο κόμμα"
Τα λευκά στην πρώτη κατανομή πάνε σε όλα τα κόμματα αναλογικά με το πόσοι τους ψήφισαν.
Το δεύτερο κόμμα πχ στο παράδειγμα σου δεν θα είχε 30% αν δεν υπήρχαν τα λευκά αλλά λιγότερο.
Αρα τα λευκά πάνε σε όλα τα κόμματα αναλογικά μείον τις έδρες(πχ. 40) που θα πάρει ο πρώτος λόγω πρωτιάς....

Μια ιδέα θα ήταν να μειώνονταν οι θέσεις στη Βουλή κατα το ποσοστό των λευκών.
Εκεί να δεις τι τρομάρα θα είχαν πάρει τα κόμματα

[New Bee]

Όπως πάει η κατάσταση μην εκπλαγείτε αν δείτε κάποιον εκλογικό νόμο που να δίνει αυτοδυναμία στο πρώτο κόμμα, ανεξαρτήτως ποσοστού.

Όχι βέβαια ότι έχουν κανένα πρόβλημα να συγκυβερνήσουν... λίγο στη μοιρασιά θα δυσκολευτούν, αλλά όλο και κάπου θα καταλήξουν τα παζάρια. Έτσι θα επιβεβαιωθεί και η προφητική ρήση "μαζί τα φάγαμε".

[yiapap]

Μια ιδέα θα ήταν να μειώνονταν οι θέσεις στη Βουλή κατα το ποσοστό των λευκών.
Εκεί να δεις τι τρομάρα θα είχαν πάρει τα κόμματα

Tρομάρα;
Θεωρείς ότι είναι πιο εύκολο στον όποιο Αρχηγό Κόμματος να ελέγξει 160 βουλευτές παρά 50;
Imho τα λευκά σωστά δεν προσμετρώνται. Είναι πολιτική θέση (σε αντίθεση με την αποχή) αλλά δεν είναι συγκεκριμένη πολιτική θέση. Ναι μεν εκφράζει "αγανάκτηση" αλλα "αγανάκτηση" για ποιό πράγμα; Επειδή έχουμε π.χ. υπερβολικό αριθμό μεταναστών και πρέπει να τους διώξουμε ή επειδή δεν φροντίζουμε τους μετανάστες αρκετά και έχουν γκετοποιηθεί; Επειδή έχουμε υψηλή φορολογία στις εταρείες ή επειδή έχουμε χαμηλή φορολογία στις εταιρείες;
Για τα παραπάνω ερωτήματα καλούνται να απαντήσουν και να πράξουν/νομοθετήσουν οι εκλεγμένοι βουλευτές των κομμάτων.

[Mike86]

Tρομάρα;
Θεωρείς ότι είναι πιο εύκολο στον όποιο Αρχηγό Κόμματος να ελέγξει 160 βουλευτές παρά 50;
Imho τα λευκά σωστά δεν προσμετρώνται. Είναι πολιτική θέση (σε αντίθεση με την αποχή) αλλά δεν είναι συγκεκριμένη πολιτική θέση. Ναι μεν εκφράζει "αγανάκτηση" αλλα "αγανάκτηση" για ποιό πράγμα; Επειδή έχουμε π.χ. υπερβολικό αριθμό μεταναστών και πρέπει να τους διώξουμε ή επειδή δεν φροντίζουμε τους μετανάστες αρκετά και έχουν γκετοποιηθεί; Επειδή έχουμε υψηλή φορολογία στις εταρείες ή επειδή έχουμε χαμηλή φορολογία στις εταιρείες;
Για τα παραπάνω ερωτήματα καλούνται να απαντήσουν και να πράξουν/νομοθετήσουν οι εκλεγμένοι βουλευτές των κομμάτων.

Παρόλο που τα λευκά δεν είναι συγκεκριμένη πολιτική θέση εξακολουθούν να είναι πολιτική θέση. Και αυτή η θέση πώς εκφράζεται? Ασχέτως αν αποτελούν την πλειοψηφία ή όχι αυτή η τάση ερμηνεύεται ως μη αποδοχή των προεκλογικών πχ προγραμμάτων των υπαρχόντων κομμάτων. Αυτό είναι ξεκάθαρη πολιτική άποψη όμως. Είναι αδιανόητο αυτό το ποσοστό να μην λαμβάνεται υπόψη καθόλου και η μειοψηφία στην ουσία με τσαμπουκά να παίρνει την εξουσία.

[stef2]

yiapap όχι μόνο θα τρόμαζαν αλλά θα έτρεχαν και δεν θα έφθαναν.....
και να εξηγήσω τι εννοώ...

Και τώρα ένας εκλεγμένος σχηματισμός έστω και με 200 έδρες ουσιαστικά κυβερνά με 4-5 κολλητούς του προέδρου για να μην θυμηθώ τις εποχές του Ανδρέα που η κυβέρνηση ήταν "μονοπρόσωπη"

για σκέψου όμως τι θα γινόταν αν στην πράξη είχαμε μείωση εδρών με λευκά....
έστω ότι είχαμε 70% λευκά άρα μείωση των εδρών από 300 σε 100 και μετά έστω ότι το πρώτο κόμμα είχε τις 51 από τις 100
Τι κίνητρο έχει ο βουλευτής να τρέξει για το κόμμα προεκλογικά και ειδικά όσοι υποψήφιοι χαρακτηρίζονται "ουρές" αλλά και τι ωραία θα περνάει ο κάθε εκλεγμένος στην περιφέρεια του όταν το "κομματάκι" του τα κάνει θάλασσα ....
Η ας πούμε πόσο λιγότερες θα ήταν οι χαμένες έδρες από τα λευκά αν τα κόμματα λειτουργούσαν.......άρα και το κίνητρο για να μην πηγαίνουν μόνο για καφεδάκι στη Βουλή...