Τα λαμόγια που λες παίρνουν οδηγία από τον ιατρικό σύλλογο. Οι δικοί σου δεν ήταν μέσα στον ιατρικό σύλλογο;;;
Δεν ξέρω που έπεσες και αν ήταν στην αρχή ακόμα αλλά όπως είπε και κάποιος άλλος, κανένας δεν έχει πληρωθεί και προφανώς κανένας δεν προτίθεται να δουλέψει τσάμπα.
Σαν μέτρο είναι πολύ σωστό και λογικό αλλά μόνο όταν μιλάμε για ένα φερέγγυο κράτος το οποίο τηρεί τις υποχρεώσεις και τις δεσμεύσεις του. Όμως αυτό σίγουρα δεν είναι η Ελλάδα... ακόμα τουλάχιστον για να μην φανώ και καρα-απαισιόδοξος!!!
Παρόλο που κράζω κατά καιρούς τους γιατρούς κ.λπ. του συστήματος εδώ έχουν δίκιο.
Εμφάνιση 16-28 από 28
-
04-06-11, 10:15 Απάντηση: Εντωμεταξύ, στο Υπουργείο Υγείας... #16Καλό ταξίδι Αλέξανδρε...
-
05-06-11, 17:28 Απάντηση: Εντωμεταξύ, στο Υπουργείο Υγείας... #17Ζητώ συγνώμη εκ των προτέρων για κάποια χαζά λάθη, αλλά υπάρχει θέμα με τα μάτια.
Αν τα djmixes2k και tranceaddict σου μιλάνε βαθιά στην ψυχή σου, pleaaaaase πμ.
-
05-06-11, 17:56 Απάντηση: Εντωμεταξύ, στο Υπουργείο Υγείας... #18
Ως ενας απο τα "λαμογια" σου λεω οτι οχι, δεν παιρνω οδηγιες απο κανεναν ΙΣ.
Και μαζι με μενα, οι περισσοτεροι νεοι συναδελφοι τους οποιους οι ΙΣ, κοιταζοντας τα συμφεροντα των ισχυρων μελων τους (ΙΚΑτζηδες, ιδιοκτητες/μεγαλομετοχοι κλινικων-διαγνωστικων κεντρων, μεγαλοϊδιωτες) εχουν κρατησει στην απ'εξω απο τις συμβασεις με τα ταμεια και με μισθους πεινας στα ιδιωτικα διαγνωστικα κεντρα, κλινικες, κεντρα αδυνατισματος κλπ.
Για να δεις τι ωραιοι που ειναι οι κρατουντες του ΙΣΑ πχ, αρκει να αναλογιστεις οτι, ενω για δεκαετιες δεν εβγαλαν "κιχ" για το κλειστο συστημα ιατρων ΙΚΑ και ΤΕΒΕ οπου αν ησουν ασφαλισμενος τους επρεπε με το ζορι να πας σε συμβεβλημενο ιατρο ο οποιος ηταν ο μονος που μπορουσε να σου γραψει φαρμακα και εξετασεις (κατα το δοκουν συν τοις αλλοις, "α, οχι, δεν ειναι καλο το φαρμακο που παιρνεις, θα σου δωσω εγω ενα καλυτερο"), ενω πριν μερικους μηνες οργανωναν διαμαρτυριες και καταληψεις για να αποτρεψουν το "ανοιγμα" των ασφαλισμενων του ΙΚΑ σε περισσοτερους, εκτος ΙΚΑ ιατρους, με το που πηγε να κανει το ιδιο ο ΟΠΑΔ (εβγαλε ο ΟΠΑΔ τροπολογια συμφωνα με την οποια η συνταγογραφηση και η παραπομπη για παρακλινικο ελεγχο των ασφαλισμενων του Δημοσιου θα διενεργουνταν αποκλειστικα με τους συμβεβλημενους ιατρους του ΟΠΑΔ ο οποιος, υπενθυμιζω, δεν εχει αρνηθει ΠΟΤΕ συμβαση σε κανεναν που τη ζητησε σε αντιθεση με ΙΚΑ/ΤΕΒΕ) αναισχυντα εκαναν προσφυγη στο ΣτΕ!!!
Διαβαστε τι ωραια που τα λεει ο Ελευθεριου και η παρεα του και αναλογιστειτε γιατι δεν μπορει/πρεπει να ισχυουν τα ιδια τοσα χρονια και για το ΙΚΑ/ΤΕΒΕ.
Απλουστατα, γιατι οι μαγκες τα ειχαν μοιρασει: ΙΚΑ και ΤΕΒΕ στους ταμειακους μεγαλογιατρους, φακελακια στους ΕΣΥτες διευθυνταδες, "μαυρο" ιδιωτικο ιατρειο στους Πανεπιστημιακους καθηγηταδες ενω οι ιδιωτες μπορουσαν ανετα να εισπραττουν τις επισκεψουλες τους απο τους 1 εκ. ΔΥ εχοντας το αβανταζ οτι αυτοι θα επαιρναν €20 πισω απο τον ΟΠΑΔ (αρα το κοστος της επισκεψης θα τους ερχοταν πιο light) και θα ειχαν και τα φαρμακακια τους γραμμενα αλλα και ο,τι εξετασουλα τραβαγε η ορεξη τους (σαμπως ο ιδιωτης γιατρος θα τις πληρωνε ή θα του ζηταγε κανενας λογαριασμο).
Και οι νεοι γιατροι να πανε εκει που πανε ολοι πλην Ολυμπιακου και Αιγαλεω.
Επισης, γνωριζω τουλαχιστον δυο συναδελφους που εχουν πληρωθει το πρωτο διμηνο απο το ΙΚΑ.
Το μετρο λοιπον εφαρμοζεται, ισως οχι καθολικα, αλλα τουλαχιστον οσον αφορα στις τυπικες ειδικοτητες ΠΦΥ (γεν. ιατροι, παθολογοι) ικανοποιητικα απο την δικη μου εμπειρια.
-
05-06-11, 19:02 Re: Εντωμεταξύ, στο Υπουργείο Υγείας... #19Το avatar μου προς τιμήν των 25 χρόνων του Command & Conquer (1995 - 2020).
Beneath this mask, there is an idea, Mr Creedy, and ideas are bullet-proof!
-
05-06-11, 19:06 Απάντηση: Εντωμεταξύ, στο Υπουργείο Υγείας... #20
Κι εγώ θα συμφωνήσω απόλυτα, όντας γνώστης αυτού του συστήματος. Υπάρχει όμως μια παράμετρος που δεν γνωρίζετε. Αγοράζοντας κουτί ενός φαρμάκου, είστε διασφαλισμένοι ότι παίρνετε αυτό ακριβώς που πρέπει για την ασθένεια σας, ακόμα και σε μεγαλύτερη ποσότητα -το οποίο βέβαια είναι κακό οικονομικά. Σε μια ευνομούμενη χώρα (ΗΠΑ, ΗΒ, Γερμανία κλπ κλπ..) ο κάθε φαρμακοποιός υποχρεωτικά δίνει γεννόσημο προϊόν (όπου πρέπει) και δεν νοείται αυτό το προϊόν να μην είναι των σχετικών ασφαλών προδιαγραφών. Αλλιώς, μαύρο φίδι που τον έφαγε, δεν μιλάμε για άρση της άδειας λειτουργίας του μόνο αλλά και για σοβαρές ποινικές επιπτώσεις.
Αντίθετα, στην χώρα της φαιδρής πορτοκαλέας που ζούμε, για σκεφτείτε την μόνιμα διαμαρτυρόμενη και φωνάζουσα ΚΛΕΙΣΤΗ ΣΥΝΤΕΧΝΊΑ των (κατ' όνομα) φαρμακοποιών, τι ινδο-κινέζικο αλευράκι με ζάχαρη έχει να σας δώσει -στην καλύτερη γιατί παίζουν και κάτι πάμφθηνα ασιατικά δηλητηριάκια μούρλια. Και μην βιαστείτε οι "επιστήμονες" να βγείτε ν' αντιπαρατεθείτε, έχω σαφή γνώση του τι λέω, όλη μέρα στα "εργαστήρια - μαγαζιά" σας γυρνάω...
Veni, vidi, vici
-
05-06-11, 23:35 Απάντηση: Εντωμεταξύ, στο Υπουργείο Υγείας... #21
Σωστα τα λες, ξεχνας ομως μια παραμετρο: πολλα απο τα ελληνικα σκευασματα που κυκλοφορουν (τα γνωστα "φασον") δεν ειναι και πολυ καλυτερα απο αυτα που περιγραφεις.
Βεβαια, αυτο προσδιδει ακομη μεγαλυτερη σημασια στον ελεγχο της συνταγογραφησης. Αν δηλαδη εγω γραψω ενα φαρμακο συνταγογραφωντας δραστικη ουσια στο ΗΒ, ξερω οτι οποιο σκευασμα και να "κληρωσει" στο φαρμακειο θα ειναι ισοδυναμο και το ιδιο ενεργο.
Εαν αντιθετα συνταγογραφησω δραστικη ουσια στο Ελλαντα, δεν θα εχω την παραμικρη ιδεα αν η κληρωτιδα θα βγαλει φαρμακο σοβαρο και δραστικο ή καραμπινατη μουφα, οποτε επι αποτυχιας της αγωγης θα χαθει η μπαλα καθως δεν θα ξερω εαν απετυχε η αγωγη ή αν απλα το φαρμακο ηταν τζουφιο...
-
06-06-11, 12:40 Απάντηση: Εντωμεταξύ, στο Υπουργείο Υγείας... #22
Δεν έχεις καμμία απολύτως ιδέα τι λες και είσαι παντελώς άσχετως. Τέτοιες αρλούμπες δεν έχω ξανακούσει. Γενόσημα ή όχι, ο φαρμακοποιός σε όλες τις χώρες του κόσμου δίνει φάρμακα παρασκευασμένα από φαρμακοβιομηχανίες, με την έγκριση του εκάστοτε ΕΟΦ. Αν είναι δυνατόν την σήμερον ημέρα να τα παρασκευάζει ο φαρμακοποιός στο εργαστήριό του! Τί βλακείες θα ακούσουμε ακόμα...
Το αν η ελληνική φαρμακοβιομηχανία που παρασκευάζει π.χ. το τάδε αντίγραφο του Ceclor έχει τις απαραίτητες πιστοποιήσεις και το αν το συγκεκριμένο γενόσημο πρέπει ή όχι να έχει την έγκριση του ΕΟΦ, είναι ένα θέμα που δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με τον φαρμακοποιό.
Εαν σήμερα στην Ελλάδα κάποιος υπουργός υγείας αποφάσιζε να εφαρμόσει το σύστημα όπου ισχύει στις περισσότερες πολιτισμένες χώρες του κόσμου, τότε θα έπρεπε ο γιατρός να συνταγογραφεί δραστική ουσία και όχι συγκεκριμένο σκεύασμα. Τότε ο φαρμακοποιός θα έδινε κάποιο από τα ΗΔΗ εγκριθέντα από τον ΕΟΦ γενόσημα, ανάλογα με το ποιά ακριβώς θα καθόριζε το υπουργείο ότι αποζημιώνουν τα ταμεία. Οι πιθανότητες να δώσει αλευράκι ή δηλητήριο είναι ακριβώς οι ίδιες με το να πας σήμερα να πάρεις ένα Ceclor και ο φαρμακοποιός να έχει φτιάξει δικό του "ceclor" που αντί για κεφακλόρη να έχει μέσα "αλευράκι" ή "δηλητήριο".
Ο κάθε πανάσχετος πετάει ότι σαχλαμπούρδα του έρθει και δηλώνει και σχετικός από πάνω.
........Auto merged post: New Bee πρόσθεσε 11 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Συγνώμη και πάλι, αλλά όλα γίνονται για τα φράγκα και δεν υπάρχει καμμία σχέση με την ποιότητα των φαρμάκων για την οποία οι γιατροί δεν έχουν στην συντριπτική πλειοψηφία τους ιδέα. Δε χρειάζεται φιλοσοφία γι'αυτό, φτάνει να δει κανείς τις ορδές των πωλητών που συνωστίζονται στα νοσοκομεία και στο ΙΚΑ και ενίοτε σε ιδιωτικά ιατρεία.
Αν υπάρχουν υποψίες για την ποιότητα κάποιων αντιγράφων, τότε ο γιατρός ΟΦΕΙΛΕΙ να ακολουθήσει την προβλεπόμενη οδό και να αναγράψει τις παρατηρήσεις του στην γνωστή κιτρινη κάρτα.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΓΙΑΤΡΟΥΣ. Όπως πολύ καλά ξέρουμε, το ποιοί γιατροί συνταγογραφούν τί, εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις επισκέψεις των εταιρειών στα αντίστοιχα ΙΚΑ και νοσοκομεία. Π.χ. το τάδε ΙΚΑ το έχει "πιάσει" η ΕΛΠΕΝ, το άλλο η ΑΣΤΡΑ κτλ. Και ανάλογα με το πώς αλλάζουν οι επισκέπτες, αλλάζει και η συνταγογράφηση των ιατρών. Το να λέει κάποιος γιατρός ότι συνταγογραφεί το Α και όχι το Β επειδή έχει "αμφιβολίες" για την ποιότητα του Β, είναι σα να κατηγορεί τους συναδέλφους του που συνταγογραφούν το Β.
Κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσουν οι γιατροί αν θα κινητοποιηθούν εναντίον του ΕΟΦ που πιθανώς να δίνει άδειες σε φάρμακα που δεν ειναι βιοϊσοδύναμα με τα πρωτότυπα ή εναντίον των συναδέλφων τους που συνταγογραφούν ανάλογα με το ποιός πωλητής πέρασε τελευταίος, ανεξάρτητα από την "ποιότητα" των φαρμάκων.
Τα υπόλοιπα είναι για χώρες όπου υπάρχουν γιατροί-μάγοι, σαμάνοι και βουντού.
ETA: Και φυσικά η κυβέρνηση -και η κάθε κυβέρνηση- διατηρεί το δικαίωμα των γιατρών να συνταγογραφούν σκεύασμα και όχι δραστική ουσία. Είναι πολλά τα λεφτά...Τελευταία επεξεργασία από το μέλος New Bee : 06-06-11 στις 12:48. Αιτία: auto merged post
-
06-06-11, 16:22 Απάντηση: Εντωμεταξύ, στο Υπουργείο Υγείας... #23
- Εγγραφή
- 06-03-2005
- Περιοχή
- @ Copenhagen, DK
- Ηλικία
- 44
- Μηνύματα
- 15.569
- Downloads
- 3
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 1
- ISP
- Οtenet
New Bee αν ο φαρμακοποιος ειναι ενας απλος πωλητης γιατι χρειαζεται να παει 4 χρόνια στο πανεπιστημιο? Δεν θα μπορουσε να κανει την ιδια δουλεια ενας αποφοιτος IEK με 2 χρονια εκπαιδευση και 1 χρονο πρακτική?
-
06-06-11, 16:48 Απάντηση: Εντωμεταξύ, στο Υπουργείο Υγείας... #24
-
06-06-11, 16:49 Απάντηση: Εντωμεταξύ, στο Υπουργείο Υγείας... #25
Νεο-μελισούλα δεν κατάλαβες καλά, μάλλον επειδή δεν ξέρεις να διαβάζεις αναλυτικά. Δεν ισχυρίστηκα ότι οι φαρμακοποιοί θα κατασκευάζετε τα χάπια στα "εργαστήρια" σας. Το αντίθετο μάλιστα. Αυτό που ισχυρίστηκα είναι ότι θα προμηθεύεστε "χύδην" χάπια ανά δραστική. Και όσοι το κάνουν από εγκεκριμένες από τον ΕΟΦ φαρμακοβιομηχανίες, καλώς (να μην φεύγουν τα λεφτά και έξω). Αν όμως έστω και ένας φαρμακοποιός ανά το Πανελλήνιο προμηθευτεί "νύχτα" από αμφίβολη (και φτηνή) πηγή -και ήδη ξέρουμε ότι υπάρχουν, ποιος είναι ο έλεγχος; Θα πρέπει να υπάρξουν θύματα για να τον βρουν; Και αν δεν δεν υπάρξουν θύματα αλλά το χάπι είναι μούφα; Δεν θα πάρει η μπάλα τους "ανίκανους" γιατρούς;
Τα λέω αυτά για να καταλήξω στο ότι ως χώρα δεν έχουμε θεσμούς / ήθος / αρχές να λειτουργήσουμε πιο ακίνδυνα και απλούστερα θέματα, θα ελέγξουμε κάτι τόσο σοβαρό;
Κατά τα άλλα σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τα λεγόμενα σου, αν και για την ιστορία, βιοϊσοδύναμα δεν μπορούν να είναι όλα τα αντίγραφα, λόγω των ιδιαίτερων δράσεων ορισμένων δραστικών. Φυσικά και όπου μπορεί να υπάρχει βιοϊσοδυναμία, ΕΠΙΒΆΛΛΕΤΑΙ να υπάρχει και είναι ύποπτο αν δεν υπάρχει. Πάντα όμως μιλάμε για επώνυμο γεννόσημο και όχι "του κιλού".
@Xouzouris: Μην αναπαραγάγεις τη λέξη φασόν αν δεν ξέρεις να τη χρησιμοποιείς. Φασόν κάνουν όλες οι 5-10 ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες που παράγουν φάρμακα για ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως τις πολυεθνικές, ακόμα και για τμήματα τους εκτός Ελλάδος. Παράλληλα όμως παράγουν και για ιδία εμπορία. Στο διεθνές λεξιλόγιο δεν υπάρχει ούτε σαν έννοια αυτή η λέξη, πόσο μάλλον με την υποτιμητική απόδοση. Θα εκπλαγείς αν μάθεις πόσες από τις προτοτυπάρες των συνεδρίων ;-) είναι made in Greece
Veni, vidi, vici
-
06-06-11, 17:11 Απάντηση: Εντωμεταξύ, στο Υπουργείο Υγείας... #26
Αν έλλειπαν και οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί θα ήταν ένα ενδιαφέρον νήμα.
Αλήθεια πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να γράψετε ότι ο άλλος είναι άσχετος, αδαής και όλα τα υπόλοιπα για να σας διαβάσουν με ενδιαφέρον οι υπόλοιποι;
Μεγάλα παιδιά είμαστε, στ' αλήθεια θα λέγατε ως γιατρός προς φαρμακοποιό ή το αντίστροφο "Είσαι άσχετος και δεν ξέρεις ρε" ?
Ηρεμήστε λίγο plzΌσο πιο βαθιά βάζουν το χέρι οι εταίροι στις τσέπες μας, τόσο πιο κοντά φθάνουν στα @@ μας
-
06-06-11, 17:25 Απάντηση: Εντωμεταξύ, στο Υπουργείο Υγείας... #27@Xouzouris: Μην αναπαραγάγεις τη λέξη φασόν αν δεν ξέρεις να τη χρησιμοποιείς. Φασόν κάνουν όλες οι 5-10 ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες που παράγουν φάρμακα για ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως τις πολυεθνικές, ακόμα και για τμήματα τους εκτός Ελλάδος. Παράλληλα όμως παράγουν και για ιδία εμπορία. Στο διεθνές λεξιλόγιο δεν υπάρχει ούτε σαν έννοια αυτή η λέξη, πόσο μάλλον με την υποτιμητική απόδοση. Θα εκπλαγείς αν μάθεις πόσες από τις προτοτυπάρες των συνεδρίων ;-) είναι made in Greece
Στην πραγματικοτητα λοιπον, "φασον"=κακης ποιοτητας αντιγραφο φαρμακο.
Δεν μιλω οποτε για την πιπερακιλλινη της Demo ή την μοξιφλοξασινη της Ελπεν που ειναι τα ιδια φαρμακα με τα αντιστοιχα "πρωτοτυπα" των Wyeth και Βayer μιας και τα κατασκευαζουν για λογαριασμο τους, μιλω για καποια απο τις δεκαδες αντιγραφα σιμβαστατινης, κλοπιδογρελης κ.ο.κ. που παρασκευαζονται ποιος ξερει που και πως και καποια εκ των οποιων κυκλοφορουν μονο σε συγκεκριμενες περιοχες της χωρας.
-
06-06-11, 20:01 Απάντηση: Εντωμεταξύ, στο Υπουργείο Υγείας... #28
Επανέρχομαι..... ναι, αν και αδόκιμος ο ορισμός είναι αλήθεια πως επικράτησε στο παρελθόν για να προσδιορίσει αυτό ακριβώς που αναφέρεις. Θεωρώ όμως ότι έχει εκλείψει πια. Όμως τα πάμπολα είναι αλήθεια σκευάσματα που αναφέρεις ενδεικτικά, ξέρουμε πολλά περισσότερα, μπορεί να είναι "φτωχοί συγγενείς" δεν πάβουν όμως να είναι πιστοποιημένα και ελεγχόμενα. Η κακή εικόνα που υπάρχει ακόμα, κατ' εμέ δεν οφείλεται στην ποιότητα αλλά στο συνδιασμό του εύρος κάλυψης της εταιρείας που το προωθεί (μικρή εταιρεία = όχι ικανοποιητική κάλυψη του Ελλαδικού χώρου) με τις παροχημένες (για να μην τις χαρακτηρίσω αλλιώς χειρότερα) πρακτικές "προώθησης" τους.
Και η προσωπική μου γνώμη είναι πως ναι, είναι παράλογο στην Ελλάδα να δραστηριοποιούνται ούτε λίγο ούτε πολύ 300+ φαρμακευτικές εταιρείες. Αλλά σε μια στρεβλή χώρα, αυτό θα ήταν ίσιο;
Veni, vidi, vici
Παρόμοια Θέματα
-
Μαυρη εργασια στο Υπουργειο Εργασιας!
Από grande στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και AθλητισμόςΜηνύματα: 41Τελευταίο Μήνυμα: 30-12-10, 21:05 -
Έγγραφη διαμαρτυρία στο Υπουργείο Οικονομικών
Από Kthulhu στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και AθλητισμόςΜηνύματα: 0Τελευταίο Μήνυμα: 10-06-10, 06:12 -
Που πήγε το Υπουργείο Υγείας;
Από DeadAtHeaven στο φόρουμ Internet, web surfing και online υπηρεσίεςΜηνύματα: 5Τελευταίο Μήνυμα: 20-11-08, 12:58 -
Τούρκοι hackers στο υπουργείο εσωτερικών
Από trd64 στο φόρουμ Γεγονότα και ΑπόψειςΜηνύματα: 32Τελευταίο Μήνυμα: 30-07-08, 12:32
Bookmarks