POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;

[siesta]

Τα κρατη που τυπωνουν + χρωστανε στο νομισμα τους ΔΕΝ χρεοκοπουν παρα μονο εφοσον το θελησουν (επιλεκτικη αποπληρωμη ομολογων για χ,ψ λογους) και οχι επειδη αναγκαζονται (ενταξει, υπαρχει και η περιπτωση να χαλασει η πρεσα στο τυπογραφειο ).

Δεν ξέρεις περί ελλείματος εμπορικού ισοζυγίου και εξωτερικού δανεισμού δηλ. σε συνάλλαγμα; Αυτό δεν καλύπτεται με δικό σου νόμισμα.

Μπορείς βεβαίως να μην εισάγεις ώστε να μην αναγκάζεσαι να δανείζεσαι, όπως έκανε η Ρουμανία επί Τσαουσέσκου ή η Αλβανία του Χότζα.

[yiapap]

@dhmk και πάλι δεν λέτε τίποτε ουσιαστικό. Δεν αρνούμε στο άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, στον εξορθολογισμό του δημόσιου τομέα, στον περιορισμό της σπατάλης, κλπ κλπ κλπ... Ολα καλά... Η σημαία που διακυρρήτουν όμως οι μνημονιακοί είναι το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, ίσως σαν δικαιολογία επειδή δεν έγινε, ότι γιαυτό απέτυχε το μνημόνιο 1. Και το ερώτημα μου ειναι: ακόμα και εαν είχαν ανοίξει όλα μα όλα τα κλειστα επαγγέλματα, άμεσα κιόλας όταν είχε ζητηθει, θα άλλαζε τίποτε; Θα είχαμε αντί ανεργίας 20%, 10% (δηλαδή σαν να λέμε ότι το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων αυτομάτως θα δημιουργούσε τουλάχιστον 500.000 θέσεις εργασίας!!!!!!);;;;;; Καλά, δουλευόμαστε; Θα μείωνε το έλλειμα που ειναι πάνω απο 20 δις; Θα αύξανε το ΑΕΠ της χώρας; Αλλο το άνοιγμα σαν άνοιγμα ότι έπρεπε να γίνει, και άλλο εαν αυτό ήταν ο λόγος που δεν πέτυχε το 1ο μνημόνιο. Ψάχτε άλλη δικαιολογία, ο κόσμος ξύπνησε.

Παράδειγμα είναι ρε Σάββα το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων! Είναι ίσως το πιο απλό από τα διαρθρωτικά μέτρα που θα μπορούσαν να έχουν ήδη υλοποιηθεί!
Το έλλειμα σήμερα αυξάνεται λόγω της ύφεσης. Και ξαναματαεπαναλαμβάνω. Η ύφεση ήταν λογική και αναμενόμενη λόγω της εφαρμογής εσωτερικής υποτίμησης. Αυτός όμως ήταν ο ΕΝΑΣ κλάδος των μέτρων! Το ότι εμείς δεν παλέψαμε καν τους άλλους κλάδους δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχανε! ΕΜΕΙΣ τους αγνοήσαμε!

[MNP-10]

Σε αυτή τη χώρα έχει εμπεδωθεί η λογική των "μαγικών λύσεων": Επιτέλους κάτι να κάνει το κράτος. Να μας προσλάβει, να δώσει νέα προνόμια στη συντεχνία μας και εν γένει να τα κάνει και να κόψει το λαιμό του γιατί... εμείς....

Ενω αμα πχ ενα κρατος τα δινει στις φαληρισμενες τραπεζες ειναι ολα οκ? (Η λιστα των χωρων που εχουν ως "μαγικη λυση" το κρατικο bailout σε βιομηχανιες, τραπεζες κτλ, ειναι εκτενεστατη).

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 4 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Δεν ξέρεις περί ελλείματος εμπορικού ισοζυγίου και εξωτερικού δανεισμού δηλ. σε συνάλλαγμα; Αυτό δεν καλύπτεται με δικό σου νόμισμα.

Μπορείς βεβαίως να μην εισάγεις ώστε να μην αναγκάζεσαι να δανείζεσαι, όπως έκανε η Ρουμανία επί Τσαουσέσκου ή η Αλβανία του Χότζα.

Μπορεις και καλυτερα. Το επιχειρημα σου ειναι της μορφης Binary logic

0 (δεν εισαγουμε τιποτα)
1 (εισαγουμε πολυ περαν των δυνατοτητων μας δημιουργοντας τεραστιες αναγκες δανεισμου)

=> Μουφα ψευτοδιλημμα. Υπαρχει ο μεσος δρομος των ισορροπημενων εμπορικων ισοζυγιων. Εισαγεις μεχρι εκει που φθανει η τσεπη σου (αν αυτο ειναι πχ 15 δις ευρω και εισαγουμε 35 δις ευρω, τοτε θα πρεπει να μειωθουν τα 35 στα 15). Τα 15 δεν ειναι 0. Σταδιακα αυξανεις την εξαγωγικη σου δραστηριοτητα (αφου πλεον υπαρχει κινητρο) και συντομα τα 15 ειναι 20, 25 κτλ. Ταυτοχρονα κλεινει και η διαρροη σκληρου συναλλαγματος απο το παραεμποριο και τη μαυρη οικονομια των λαθρομεταναστων αφου δε θα μπορουν να μετατρεψουν τα GRD => USD/EUR χωρις νομιμα δικαιολογητικα. Αντιθετα η χωρα θα αποκτησει θετικη ροη συναλλαγματος (πχ τα παιδια και συγγενεις που ζουν εξω τα οποια θα στελνουν το συναλλαγμα στη πατριδα), ενισχυοντας τους αριθμους.

[vagskarm]

Για φτιαξε μια τα νουμερα γιατι απ'οσο καταλαβαινω δε βγαινει το παραδειγμα.

Μια χαρά είναι το παράδειγμα:

Εσοδα 1500
Εξοδα 1050

Αντι να σου περισσεύουν 450, χρειάζεσαι άλλα 200 δάνειο, άρα κάποιος κλέβει 650 ευρώ τον μήνα. Αντί να ψάξεις να τον βρεις και να του κόψεις τα χέρια, θα μειώσεις ας πούμε τα έξοδα του σούπερ μάρκετ, για να μην στεναχωρεθεί ο κλέφτης ?

[dhmk]

@dhmk και πάλι δεν λέτε τίποτε ουσιαστικό. Δεν αρνούμε στο άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, στον εξορθολογισμό του δημόσιου τομέα, στον περιορισμό της σπατάλης, κλπ κλπ κλπ... Ολα καλά... Η σημαία που διακυρρήτουν όμως οι μνημονιακοί είναι το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, ίσως σαν δικαιολογία επειδή δεν έγινε, ότι γιαυτό απέτυχε το μνημόνιο 1. Και το ερώτημα μου ειναι: ακόμα και εαν είχαν ανοίξει όλα μα όλα τα κλειστα επαγγέλματα, άμεσα κιόλας όταν είχε ζητηθει, θα άλλαζε τίποτε; Θα είχαμε αντί ανεργίας 20%, 10% (δηλαδή σαν να λέμε ότι το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων αυτομάτως θα δημιουργούσε τουλάχιστον 500.000 θέσεις εργασίας!!!!!!);;;;;; Καλά, δουλευόμαστε; Θα μείωνε το έλλειμα που ειναι πάνω απο 20 δις; Θα αύξανε το ΑΕΠ της χώρας; Αλλο το άνοιγμα σαν άνοιγμα ότι έπρεπε να γίνει, και άλλο εαν αυτό ήταν ο λόγος που δεν πέτυχε το 1ο μνημόνιο. Ψάχτε άλλη δικαιολογία, ο κόσμος ξύπνησε.

Ναι δεν θα συνέβαιναν μαγικά. Το είπαμε αλλά φαίνεται ότι δεν το διάβασες. Αλλά ότι δεν έγιναν, ακόμα και τα απλούστερα, είναι απόδειξη της παράλυσης του κράτους και το πόσο πανίσχυρα ήταν διάφορα συντεχνιακά συμφέροντα αλλά και το "μονίμως κάπου αλλού" της δήθεν δημόσιας διοίκησης που έχουμε.

Από την στιγμή που ένα κράτος δεν μπορεί να κάνει τίποτα, κατά τα συνήθη του Ελληνικού, τίποτα δεν μπορεί να γίνει, τίποτα να αλλάξει, τίποτα να βελτιωθεί.

Αυτό, ακριβώς, είναι το πρόβλημα που διασφαλίζει ότι όχι μόνο "εδώ και τώρα" αλλά ποτέ δεν θα δημιουργηθούν 500.000 θέσεις. Που διασφαλίζει, αν δεν αντιμετωπισθεί, την εθνική αυτοκτονία.

Αλλά δεν μπορείς να το καταλάβεις και προτιμάς να αναλώνεσαι σε "αντιρρήσεις".

Σε κάθε περίπτωση οι άνθρωποι αυτής της χώρας θα δώσουν την λύση. Πρέπει απλώς να αφεθούν να το κάνουν. Αν θέλεις "απαίτησέ τους" να το κάνουν "εδώ και τώρα". Μια και είσαι μέρος τους πες μας εσύ τι θα κάνεις για να γίνει αυτό "εδώ και τώρα". Ξεκίνα βάζοντας αυτόν τον άθλο στο εαυτό σου.

[MNP-10]

Μια χαρά είναι το παράδειγμα:

Εσοδα 1500
Εξοδα 1050

Αντι να σου περισσεύουν 450, χρειάζεσαι άλλα 200 δάνειο, άρα κάποιος κλέβει 650 ευρώ τον μήνα. Αντί να ψάξεις να τον βρεις και να του κόψεις τα χέρια, θα μειώσεις ας πούμε τα έξοδα του σούπερ μάρκετ, για να μην στεναχωρεθεί ο κλέφτης ?

Τωρα καταλαβα τι λες... θεμα διατυπωσης... Περιμενα να προκυψει αρνητικη διαφορα μεταξυ εσοδων/εξοδων υπερ των εξοδων, αλλα εβλεπα οτι βγαινουν μια χαρα.

Παντως στο προϋπολογισμο του κρατους η κατασταση ειναι σαφης. Τα κρυφα εξοδα (η αντιστοιχια με τα 650 κρυφα στο παραδειγμα σου) ειναι προϋπολογισμενα. Λεγονται τοκοι...

[siesta]

Εισαγεις μεχρι εκει που φθανει η τσεπη σου (αν αυτο ειναι πχ 15 δις ευρω και εισαγουμε 35 δις ευρω, τοτε θα πρεπει να μειωθουν τα 35 στα 15).

Εντάξει το ίδιο λέμε. Το έλλειμα συνεπως υπάρχει, ασχέτως νομίσματος, λόγω αδυναμίας της οικονομίας μας. Εάν δεν δανειστείς θα πρέπει να κόψεις από αγαθά που έχουν ανάγκη οι πολίτες.

[Revolution]

Εντάξει το ίδιο λέμε. Το έλλειμα συνεπως υπάρχει, ασχέτως νομίσματος, λόγω αδυναμίας της οικονομίας μας. Εάν δεν δανειστείς θα πρέπει να κόψεις από αγαθά που έχουν ανάγκη οι πολίτες.

Εαν κοψεις απο τους πολιτες θα παρεις λιγοτερα σαν κρατος απο τους φορους, ουσιαστικα οι ανεξελεγκτες περικοπες στους πολιτες μειωνουν τα εσοδα μιας και μειωνουν την κυκλοφορια του χρηματος καθως και αυξανουν την φοροδιαφυγη.

[dhmk]

Συν το γεγονός ότι θα χάσουν και τις περιουσίες τους. Δεν είναι μόνο το πτωχευμένο δημόσιο που θα πρέπει να λειτουργεί χωρίς ελλείμματα. Θα πρέπει αναγκαστικά να πτωχεύσουν και όλοι οι πολίτες - τουλάχιστον όσοι δεν έχουν βγάλει τα λεφτά τους έξω - για τον όποιο λόγο.

Κάποιους δεν τους ενοχλεί αυτό. Μπορεί και να το εύχονται.

[Burning Skies]

ΟΚ... δεν είχαν ξεκινήσει παλιά, ας το προσπεράσουμε. Το θέμα είναι ότι δεν ξεκινήσανε και τώρα! Και για αυτό ούτε οι Ευρωπαίοι φταίνει ούτε η δραχμή θα το διορθώσει.

Ποιος σου το ειπε αυτο;;
Εχει γινει ΤΕΡΑΣΤΙΑ προοδος σε αυτο το κομματι (και προ μνημονιων)...

[MNP-10]

Εντάξει το ίδιο λέμε. Το έλλειμα συνεπως υπάρχει, ασχέτως νομίσματος, λόγω αδυναμίας της οικονομίας μας. Εάν δεν δανειστείς θα πρέπει να κόψεις από αγαθά που έχουν ανάγκη οι πολίτες.

Μου λες για κατι που "θα" ερθει, οταν αυτο συμβαινει ηδη.

Σημερα στερεις την ικανοτητα στους πολιτες να καταναλωνουν ακομα και βασικα αγαθα μεσω της ανεργιας, της υπερφορολογησης και των μισθολογικων περικοπων. Τα φαινομενα υποσιτισμου δεν ειναι σημερα αποτελεσμα του προβληματος στο εμπορικο ισοζυγιο, αλλα αποτελεσμα της μηδενικης αγοραστικης δυναμης που εχουν οι πολιτες.

Το θεμα ειναι να αναπτερωθει η αγοραστικη δυναμη στα κατωτερα στρωματα, και οσον αφορα τα εμπορικα ισοζυγια αναγκαστικα θα προτεραιοποιηθουν με βαση τις πραγματικες αναγκες (καυσιμα, φαρμακα κτλ). Σε τροφιμα η ελλαδα καλυπτεται - αν και η ελληνικη διατροφη δεν ειναι απαραιτητα ταυτοσημη με την ευρωπαϊκη.

[yiapap]

Ποιος σου το ειπε αυτο;;
Εχει γινει ΤΕΡΑΣΤΙΑ προοδος σε αυτο το κομματι (και προ μνημονιων)...

Έχει γίνει ΤΕΡΑΣΤΙΑ πρόοδος στο κομμάτι στη αναδιάρθρωσης του κράτους;
Πόσα θες να μας τρελάνεις;

[Burning Skies]

Έχει γίνει ΤΕΡΑΣΤΙΑ πρόοδος στο κομμάτι στη αναδιάρθρωσης του κράτους;
Πόσα θες να μας τρελάνεις;

Για την μειωση της γραφειοκρατιας αναφερομουν.

[siesta]

Μου λες για κατι που "θα" ερθει, οταν αυτο συμβαινει ηδη.

Πιστεύω ότι βγαίνοντας από το Ευρώ θα είναι πολύ χειρότερα τα πράγματα. Διαφωνούμε, τι να κάνουμε...

Τα φαινομενα υποσιτισμου δεν ειναι σημερα αποτελεσμα του προβληματος στο εμπορικο ισοζυγιο, αλλα αποτελεσμα της μηδενικης αγοραστικης δυναμης που εχουν οι πολιτες.

Η οποία οφείλεται στις περικοπές του κράτους, οι οποίες οφείλονται στον υπερβολικό δανεισμό του, ο οποίος οφείλεται στο έλλειμα εμπορικού ισοζυγίου κατά κύριο λόγο.

[yiapap]

Για την μειωση της γραφειοκρατιας αναφερομουν.

Διανύω την 2η εβδομάδα στην προσπάθεια ίδρυσης ΟΕ και μεταφοράς μιας άδειας καταστήματος υγειονομικού ενδιαφέροντος. Το τελευταίο κερασάκι είναι ότι η ΟΕ πρέπει να έχει έδρα και η έδρα (ο ιδιοκτήτης) θέλει τα στοιχεία της ΟΕ για να κάνει το μισθωτήριο. Οι δύο δικηγόροι ακόμη ψάχνουν για το αν η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα.
Μέχρι στιγμής έχω βγάλει πάνω από 15 εξουσιοδοτήσεις, γνήσια υπογραφής, ακριβή αντίγραφα, ασφαλιστικές και φορολογικές ενημερότητες (από αυτές που δεν χρειάζονται ποτέ, αν παρακολουθείς το άλλο νήμα με το χαράτσι για τα ακίνητα), απαλλαγές απο ΤΕΒΕ, αιτήσεις κτλ.κτλ.κτλ. Και αυτά απλά επειδή μετέχω στην ΟΕ που θα τρέχει το μαγαζί. Εγώ δεν θα εργάζομαι εκεί.
Ναι. ΤΕΡΑΣΤΙΑ βήματα. Με ΚΕΦΑΛΑΙΑ.